02.12.2009, 21:58 | #201 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
__________________
|
|||||
|
03.12.2009, 02:27 | #202 | ||
Игрок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225
|
Цитата:
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим. |
||
|
03.12.2009, 02:59 | #203 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Монахи не в монастыре родились. Да и в любом случае, страшно предствить цивилизацию монахов."Семья - ячейка общества"
к/ф "Афоня"Нет, можно, конечно, без суда и следствия соглашатся со всеми обвинениями. Или есть альтернатива?Потому, что Б-г творил мир, смотря в Тору. И после этого каверкать вполне ясные фразы - очень странно. Цитата:
Цитата:
[1.] Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Б-га — тогда можно предположить, что он Машиах. [2.] Если его усилия увенчаются успехом, и он начнёт строить Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах. [3.] Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Б-гу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Г-спода, чтобы служили Ему единодушно» Если очень нужно, приведу более подробную информацию.Из любопытства попрошу ссылку на не шибко длинное пояснение этого греха. А то у иудеев тот же Адам, а первородного греха - нема. Последний раз редактировалось qer; 03.12.2009 в 03:03. |
||
|
03.12.2009, 16:07 | #204 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Если б все было так просто.
Тока крестились, батюшка ставит всех к стенке, залп и безгрешные людские души отправляются прямиком в рай. %) Это с позиции римо-католичества. У православных иное мнение на этот счет. А кто их такими называет? 0_о Возможно, они меньше нас знали про электроны и прочие, но в религиозной мысли они были точно выше нас сегодняшних. Это в науке прогресс. В религии скорее регресс. %) Цитата:
Типично для социализма. %))) Но это ничего не меняет. Альтернатива есть. Но для современного общества она неприменима и вообще не достижима. 0_о Тора была до творения мира? Ну, так чего удивительного? И у евреев есть атеисты. Цитата:
Меня лично интересуют ветхозаветные пророчества. А Иисус разве не человек? Цитата:
Что касается авраамических религий то вот тут (см. Часть 2) можно глянуть особенности того или иного взгляда.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
03.12.2009, 16:59 | #205 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Давай детальное освещение этого дела Потому как берут меня сомнения в том, что крещение без предварительного покаяния имеет смысл.
__________________
|
||||
|
03.12.2009, 17:04 | #206 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Я говорил про Первородный грех и отношение к нему.
Если так то крещение детей не имеет смысла.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
03.12.2009, 17:15 | #207 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Червь Угаага, насколько я помню, крещение Иоанна давало очищение от грехов личных, но не давало прощения от греха первородного. Тогда как крещение Христа дает очищение от всякого греха, против которого человек восстает, решает отказаться от него.
Согласись, глупо креститься и отрекаться от сатаны (обязательный элемент, троекратный отказ), если этого делать на самом деле не собираешься. Цитата:
В случае с детьми все намного проще. Ответственность за них берет крестный отец или мать, он будет молиться за ребенка, обучать его христианской вере и тем спасать человека уже от рождения. Ведь всем известна сила молитвы за другого. Если это не так, тогда как?
__________________
|
|||||
|
03.12.2009, 18:15 | #208 | ||
Игрок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225
|
Цитата:
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим. |
||
|
20.12.2009, 12:35 | #209 | ||
Редкий гость
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584
|
Могу ошибаться, ибо сам не верующий, но где-то встречал положение, якобы дети до определенного возраста (не то 6, не то 7 лет), безгрешны. Быть может потому покаяние им не нужно?
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с) |
||
|
21.12.2009, 05:41 | #210 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Извиняюсь с запозданием ответов.
Цитата:
Отсюда и разниться отношение к искуплению оного. Цитата:
Если же крещение снимает с меня груз и первородного греха, то я, по сути, становлюсь тем Адамом до его грехопадения. А значит, я не знаю добра и зла. Вернее мой выбор лишь добро, ибо Адам по «природе» добро. На деле же все не так как мы можем видеть и после крещения Сталин, например, губил людей и явно не сильно добрым был. Да и я сам тоже с удовольствием грешу, как и до крещения. Крещение лишь первый этап к исправлению человеческой природы пораженной первородным грехом. В крещение человек символический рождается заново во Христе. Ибо Христос преодолел ту пропасть смерти, что разделила человека и Бога в результате падения человека. Вот аналогия. У меня отец пьяница. И я родился, с какой-нить врожденной болезнью. Я не виноват, что мой отец пьяница. Я не пьяница, но вот печать папиного греха на мне все равно есть. Не качественность в папе вызванная алкоголем передалась как не качественность моего тела мне. И чтобы стать здоровым, мне нужно лечиться, а одно покаяние в папином грехе не поможет. Цитата:
Первородный грех есть.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
22.12.2009, 11:28 | #211 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Цитата:
После крещения нет и у младенцев. Только вот грешить способны даже они, что очень даже хорошо заметно на примере зависти. И сопутствующих криков, что бутылочку дают не тебе, а соседу-младенцу, или что тебе не дают игрушку-ватрушку, которая несколько часов валялась никому не нужной, да вот только что сосед взял в руки. Ну и т.д. Цитата:
Цитата:
Адам не был обязан к деланию добрых дел, современный человек уже обязан. Именно за счет этой разницы. Цитата:
__________________
|
||||||||
|
23.12.2009, 09:11 | #212 | ||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Каковы последствия первородного греха в Библии? Одно из них смертность. Как телесная, так и духовная. Крещеные умирают? Умирают. Даже праведники умирают. Почему так? Цитата:
Цитата:
Сюжет для всех авраамических религий один, но выводы из него делаются различные. Католики, Протестанты, Православные, Иудеи, Мусульмане – у всех различные представления о первородном грехе. Ладно Иудеи и Мусульмане так даже в христианских течениях оно различно. И что значит отдать себя лукавому? Разве книге Бытие говориться про торг? Мол, змей Еве плод, а она ему себя и Адама? Цитата:
Вот я крестился. Прошлые грехи мои искуплены крещением. В том числе и первородный грех. Собственно сразу после крещения я выхожу на улицу абсолютно (!) безгрешным. Где во мне ветхость? А кем тогда? Идеал для христианина это Христос. Он был подобен нам во всем кроме греха. Если во мне нет греха никакого кто я уже? Цитата:
Естественно, что у него не было грехов. У него и желания грешить не было, ибо он был создан совершенным и видел лишь Бога. Цитата:
Зло, по сути, не какой-то антипод добру и самостоятельная частица. Зло это отсутствие добра или употребление добра не по назначению. Это пример трансляции первородного греха.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||
|
23.12.2009, 09:29 | #213 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Ревности наверное. Зависть человек чувствует уже после младенчества.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
23.12.2009, 20:23 | #214 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Цитата:
Радуйся, счастливый. В жизни же бывает немного иначе: http://www.if.by/article/51034 http://detstvo.ru/psychology/ps_zavist.html http://mamaby.by/library/treners/340 Будь это мифом, столько материала по этому вопросу просто не было бы. Цитата:
Чтобы потерять свободу, совершенно не обязательно торговать явно. Цитата:
Ветхий человек - это гибнущий человек. Гибнущий во грехе, который ведет к смерти. Крещение - это заявление христианина в намерении перестать быть ветхим, исцелить свою земную порченную природу небесным. Вот когда ты начнешь источать миро и твоей воле будет послушны все твари живые, тогда можно будет говорить что ты уже ушел от ветхости. Правда это не гарантия, что не сможешь назад пасть. Пока же это не так всякий человек ветхий. Цитата:
А на счет того, что нет в тебе греха... Откуда уверенность эта? От Бога, всякий грех ведающего, или от Велиала, высокомерие вскармливающего? В таком контексте что добро, что зло бессмысленны. Подход к ним должен учитывать совсем иное - к чему в итоге от деяния придет человек. Пришел к благу - значит сотворил добро. Пришел к ущербу - сотворил зло. И нельзя путать первые плоды с последующими. Воровство первым плодом и сладко, и ярко, да только потом осуждение и презрение. Работа в больнице первым плодом грязна и убога, да только потом тебе весьма и весьма надолго почтение и доверие тех, кто благодаря тебе вылечился.
__________________
|
||||||||
|
24.12.2009, 08:49 | #215 | |||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
А детский эгоизм это обычная вещь. У животных таже ситуация. Завистью это сложно назвать. Зависть это несколько более глубокое чувство. Она была не одна. Первая заповедь это заповедь труда. Храни и возделывай сад Едемский. Цитата:
Если грехопадение произошло не по воле самой Евы, а по чьей-то еще, то смысла в испытании человека свободной – нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Христос подобен нам как человек. Он по природе человек, но в нем нет первородного греха. Кстати. Зачем тогда непорочное зачатие, если первородный грех можно исправить просто крещением? Цитата:
Ну, о жизни человеческой судят как о дереве – по плодам. Но вспомним снова Еву. Стоило ей, слушая змея подумать о себе. Захотеть что-то для себя как она тут же совершает зло. Другими словами она захотела добра лишь для себя.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||||
|
24.12.2009, 16:57 | #217 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Червь Угаага, слишком много началось цитат, напишу без них
Ну для начала, ребенок шести-семи лет уже не младенец. Ты пишешь о чистоте после крещения - я тебе ещё раз напишу про Денницу. Сколько времени длилось его падение? Да, таинство крещения смывает прошлые грехи, только вот кто сказал что ты грешить после этого перестаешь? В Евангелиях неоднократно упоминается фраза Христа о том, что грех перед Богом возникает даже если в мыслях его сотворил. Гнев может сравняться с убийством, стремление находиться в обществе симпатичного человека может достигнуть греховности блуда или содомии. Не говоря уже о греховных страстях (привычке грешить), одна только гордыня чего стоит... А сколько грехов есть неявных? Чистых от греха не осталось уже при Давиде. Крещение до распятия Христа было только Иоанново. Оно не было очищением, оно символизировало восстание человека против своей греховности, но не давало очищения от греха. Чтобы сломать порочный круг нужно было в корне отличное от рядовых событие. Таковым стало непорочное зачатие, которое напрочь отметало любые домыслы о греховности рождения. Предлагаю оставить в покое заповеди Адама. Суть христианских заповедей тоже только в двух кроется (хотя и те, по большому счету, можно в одну свести), а сколько их расшифровок, детализаций и комментариев на данный момент? Т.е. количество их и содержание уже не столь важны для нашей дискуссии.
__________________
|
||||
|
25.12.2009, 07:17 | #218 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Также как и нельзя мешать атеизм и науку. %)
А я говорил что-то другое? Вы меня извините, конечно, но меня как человека верующего гражданин Денница интересует в самую последнюю очередь. Как она пал, куда и за сколько это целиком и полностью его личные проблемы. Меня волнует, как и почему пал человек и как мне преодолеть те последствия падения. Цитата:
а) В таинстве крещения сменяя сняты все прошлые мои личные грехи. б) Также с меня снят первородный грех. Именно снят, а не просто не вменяется мне в вину. Следовательно, на мне нет уже последствий первородного греха которые он на меня накладывал. Таким образом, я по природе становлюсь тождественным Адаму до грехопадения. Он также не имел грехов и также не имел первородного греха. И, так же как и я имел тягу к Богу и также как, и я имел свободу воли. В чем разница-то меду им и мной? Конкретно, что за разница, чем обусловлена и что из этого следует. Чистых от греха не было на земле и до Давида и нет на ней и по сей день. Цитата:
Я просто уточняю на всякий случай. Проверяя больше себя. Это неизбежно. Хочется же конкретики.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
25.12.2009, 17:31 | #219 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Цитата:
Любая гордыня засевается Денницей и радует его. Кто не горделив из живых? Всякий мнит какое-то знание, хоть в малом, но противопоставляет себя даже хоть комару. Как же можно тогда забывать про лукавого? Цитата:
Не зря ведь Иисус Христос говорил о молодом вине в старых мехах. Просто не годится заливать вино в меха, которые непонятно где валялись и только сейчас были отданы в починку. Но вот после починки, после стирки, после укрепления совсем иной разговор. Уподобить прощенному Адаму возможно, наверное, только Еноха. Уподобить Адаму до грехопадения кого можно? Даже Илия знал грех и восставал против него. Из этого следует простая мысль - если есть привычка делать злое дело, искоренять её нужно осознанием и заменой на привычку делать доброе дело. Подготовка к исповеди приучает к осознанию, причастие вдохновляет каждого на исправление, а дела добрые делаются по жизни. Это было не обязательно Адаму до грехопадения, а после обязательно всем.
__________________
|
||||||
|
26.12.2009, 03:41 | #220 | ||
Игрок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225
|
Цитата:
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|