21.06.2021, 18:53 | #202 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
*мимо проходил*
Какая же шикарная фраза. "Нас втянут в конфликт на чужой территории". Надо будет запомнить. Пригодится на пару с "отрицательным ростом".
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
21.06.2021, 23:45 | #203 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
ну, смотри, если на Донбасс начнётся полномасштабное наступление, то у РФ не будет иного выбора кроме как вмешаться. я об этом. вроде ничё особо "шикарного" тут нет.
не знаю, откуда такое удивление =) Зеленский пригрозил создать мощнейшую армию в Европе это уже, кажись, вторая "мощнейшая армия" континента на Украине. первую Порошенко создавал. традиция, видимо.
__________________
proto#2835 |
||
|
22.06.2021, 02:12 | #204 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,237
Репутация: 3591
|
Цитата:
|
||
|
22.06.2021, 13:34 | #205 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Цитата:
https://www.president.gov.ua/ru/news...mnim-zmi-69061 И не читать одни заголовки. Будешь сильно удивлен, насколько сильно влияет подача материала у заинтересованной стороны и слова, вырванные из контекста.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
22.06.2021, 13:45 | #206 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Ну, во-первых, там уже достаточно нашего населения без кавычек - с нашими паспортами. Во-вторых, ничего экстраординарного тут нет, политика несколько тысячелетий так и работает. Американцы вон объявили зоной своих интересов весь мир и не парятся, когда нужно кого-то разбомбить.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 22.06.2021 в 14:03. |
||
|
22.06.2021, 15:00 | #207 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Естественно, все так и работает. Вопрос в том, как к этому стоит относиться, и какой вообще запрос в обществе. Геноцид и рабство, когда-то, тоже не считались чем-то экстраординарным.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
22.06.2021, 15:06 | #208 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
ну а население, оно, как бы, само выбирает чьё оно =) никто ж не принуждает. это, кстати, одна из проблем украинского подхода - в Киеве постоянно говорят про территории, постоянно забывая, что там вообще-то люди живут, и, собственно, взаимоотношения Киева с этими людьми и определяет, что будет с этими территориями. это банальные простые вещи, которые каждый адекватный политик должен понимать. но почему-то украинское руководство предпочитает бегать по всяким международным форумам, выпрашивать поддержку вместо того, чтобы налаживать диалог со своим собственным населением. это просто катастрофическая некомпетентность руководства. там приведена полная цитата про создание сильнейшей армии в Европе. ничего из контекста по конкретно этому моменту там не вырвано.
__________________
proto#2835 |
||
|
22.06.2021, 15:09 | #209 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Это люди, которые добровольно - или по вине украинской стороны - пошли и получили российские паспорта, став гражданами РФ со всеми вытекающими. А остальное вторично.
Цитата:
Если наладить ситуацию, то ни помощи, ни поддержки больше не будет. Это как в Палестине - много криков, но мир руководству ой как не выгоден...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 22.06.2021 в 15:17. |
||
|
22.06.2021, 15:36 | #210 | |||||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Цитата:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
Последний раз редактировалось -PhantomX-; 22.06.2021 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
22.06.2021, 16:40 | #211 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
И Чечню Вы ой как зря вспомнили. С ней именно что договорились, причём на очень хороших (для Чечни) условиях. Думаю, если бы Украина обратила внимания на опыт РФ времён Чеченской кампании, вопороса по Донбассу сейчас бы не стояло. Цитата:
Цитата:
Сейчас уже никак - я не знаю, по крайней мере. Решать надо было 5 лет назад минимум, и считать всё население Донбасса своим на деле, а не на словах.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 22.06.2021 в 16:44. |
|||
|
22.06.2021, 16:50 | #212 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
но это всё при тех возможностях и ,так сказать, мощи, что есть у этих стран сейчас. что будет завтра никто не знает. вот у нас вполне себе чеченцы не так давно ураганили. всякое бывает. Украина сегодня это ни разу не РФ и тем более не США, конфликт УЖЕ идёт, силовыми методами Киев ничего решить не сможет, значит надо искать другие варианты. логично же. у Украины нет никаких возможностей, чтобы создать хоть сколько-нибудь адекватную армию. современная армия - это очень дорого. но даже если есть деньги, надо чтобы кто-то продал оружие, а серьёзные пушки Украине никто поставлять не будет за любые деньги. сама Украина не сможет ничего внятного создать по понятным причинам (там, как бы, МоторСич чуть ли китайцам не отошёл со всеми потрохами, о чём вообще может идти речь!). поэтому всё ещё смешно. во всяком случае смешно слышать это конкретно от Зеленского, который уже показал себя нулевым бесперспективным политиком. да и просто дурачком каким-то, если честно. Цитата:
во-первых, люди на неподконтрольных и остальной Украине должны говорить на одном языке (в прямом смысле этого слова). любой укронационализм будет отпугивать людей. во-вторых, весь медийный эстеблишмент, и тем более политики должны прекратить любое глумление над собственными гражданами на неподконтрольных территориях. не должно быть вот этих вот всех "неправильных генов на востоке", "господь послал много воды крымчанам" и прочей дичи. в-третьих, надо налаживать контакт напрямую с людьми на востоке и в Крыму. до тех пор пока у людей есть украинские паспорта, у Киева есть возможность для налаживания контактов. это может быть предоставление льготного медобслуживания, образования, участие в международных эвентах, совместных проектах (их можно организовывать на подконтрольных территориях), контрпропаганда в СМИ (опять же, адекватная), выплата пенсий, льгот (если бюджет позволит). да всё что угодно, что поможет вернуть людей в орбиту Киева. ну и, конечно, экономику поднимать. высокий уровень жизни - это всегда весомый аргумент. ещё один плюс от такого подхода, это то, что международная общественность его воспримет очень позитивно, и Украина сможет больше помощи получать. вот такую сказку я написал, самому понравилось xD но это всё может сработать только при адекватных политиках, а они даже если есть, им тяжело переть против течения общественного мнения, которое очень воинственно в целом настроено (в принципе, если смотреть с позиции Украины, это понятно), и это не позволяет в полной мере организовать примирительные процессы. так что перспективы Украины, прямо скажем, туманны. такой себе стан-лок О.о
__________________
proto#2835 |
||
|
22.06.2021, 17:37 | #213 | ||||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь там города-призраки, где нет работы, а все, кто мог, оттуда уехал. А на улицах сейчас вчерашние гопари с автоматами. И "со стороны" данное действо всецело поддерживается, причем не только на словах. Вот и все. Цитата:
Цитата:
Насчет языка - меня, как русскоговорящего, что-то никто не ущемляет в правах, вот никак, правда, поверь. Поэтому про язык - вообще мимо. Ну а все остальное сейчас маловероятно, учитывая нестабильную ситуацию и, как следствие, снижение инвестиций.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||||||
|
22.06.2021, 19:24 | #214 | |||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
а глобально - это противостояние между НАТО и РФ. Украина тут просто разменная монета, красная черта, которую штатовцы пересекли, поддержав майдан. Цитата:
Цитата:
опять же, русскоязычные СМИ цензурят постоянно. ну, хорошо, предположим, что это "пропаганда агрессора", но тогда сколько каналов украинского происхождения вещает на русском? такие у вас есть вообще? не факт. с точки зрения западных стран, поставка вооружений Украине = провокация России. оно им надо провоцировать ядерную державу?
__________________
proto#2835 |
|||
|
22.06.2021, 22:18 | #215 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||||
|
23.06.2021, 00:21 | #216 | |||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
В быту можно говорить, как удобно. Киев вообще говорит 50/50, один спрашивает на укр, ему отвечают на ру и наоборот. И ни у кого с этим никаких проблем нет. Блин, да даже во Львове можно спокойно говорить по-русски. Это туристический город, и там рады всем приезжим. Во всяком случае, были рады до 14 года. Сейчас уже русским много где не рады, по очевидным причинам. Но русскоговорящему украинцу или белорусу там вполне себе рады. Про цензуру СМИ - ты вот сейчас серьезно? У вас самих хоть один свободный канал есть? Где бы показывали что-то отличное от политики партии. Или все уже - иностранные агенты? Цитата:
Ой, ну давай я расскажу еще и про чеченцев с казаками на Донбасе) мой посыл был не в этом. Договариваться достаточно сложно в условиях, когда вторая сторона - бандиты. И почему вообще надо договариваться о чем-то с сепаратистами? Напомните, кстати, многие русские были довольны результатами второй чеченской войны? Цитата:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
|||
|
23.06.2021, 01:52 | #217 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
вообще никаких проблем. может это, конечно, опять какой-то неправильный ресурс, где всё из контекста выдернуто, но, имхо, ты просто не хочешь видеть проблему.
преподавание в школах на русском, насколько понимаю, тоже уже под запретом?
__________________
proto#2835 |
||
|
23.06.2021, 09:19 | #218 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Публичные люди - да, иногда сталкиваются с критикой. Во-первых, есть радикалы, я уже говорил о них выше. Их не так много, но они очень шумные, и присутствуют в любой стране. Во-вторых, есть определенная повестка, которую сейчас стоит соблюдать, и подобные действия от публичных людей, включая скандал с выбором российского флага вместо украинского, например, часто воспринимаются, как пророссийская позиция и оправдание конфликта на Донбасе. Что остро воспринимается людьми, потерявшими близких в этой войне. А таких уже немало. И опять же, "острые" в обществе темы, которые не стоит поднимать публичным людям, есть в любой стране. ЛГБТ, БЛМ, теракты 11 сентября в Штатах, нацизм в Германии и Израиле, лагеря перевоспитания в Синьцзяне или бойня на площади Тяньаньмэнь в Китае. У вас, кстати, публичное лицо, если начнет рассказывать об отравлении Навального, например, получит проблемы? Или про Норд-Ост или Беслан? Вот у нас так же остро стоит тема России. Цитата:
Я, вот честно, не понимаю всего этого движа с "о Боже, запрещают язык". У вас на каком языке преподают? На государственном? Почему у нас должно быть по-другому?
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
23.06.2021, 10:10 | #219 | |||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
А вот пока украинская сторона будет называть всех "бандитами", "сепаратистами" и не видеть, что на той стороне тоже есть люди, которые таки поддерживают нынешнюю власть ДНР и ЛНР - она и будет терять территории. Донбасс и Крым в таком случае только начало. Нам тоже было тяжело отойти от подобной риторики в отношении Чечни, но мы смогли. Ах, да, и по поводу "бандитов" и сравнения с Чечнёй. Сколько терактов устроили непризнанные республики в Киеве? Вопрос риторический, ясное дело. Люди Донбасса, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья посчитали иначе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 23.06.2021 в 10:17. |
|||||
|
|