15.03.2009, 11:37 | #1 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Таверна "Гадкий очкарик"
Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.
[Локальные правила] fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь" Барбекю - нестандартное нарушение за "пожирание внимания" Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.08.2024 в 15:00. Причина: название ФиНВ уже не актуально |
||
|
19.04.2009, 15:00 | #201 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313
|
__________________
Психологическая помощь он-лайн. Подробности в лс. |
||
|
19.04.2009, 15:04 | #202 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
|||
|
19.04.2009, 15:07 | #203 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313
|
Ну, если это твой способ просветления, то ты его и предлагай....
Цитата:
Возможно ты прав, что я не могу толково объяснить, но я по крайней мере пытаюсь. а насчет заумности дядек ты прав. дядьки не умные - они заумные. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зеро, за оверквотинг прошу меня извинить.... Добавлено через 3 минуты Цитата:
в шахматы играешь? полезно. за хамство извини. Добавлено через 4 минуты http://slovari.yandex.ru/dict/phil_d...86%D0%B8%D1%8F http://soznanie-mnema.narod.ru/imm.htm надоело спорить...читайте...
__________________
Психологическая помощь он-лайн. Подробности в лс. Последний раз редактировалось Onex; 19.04.2009 в 15:11. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
19.04.2009, 15:12 | #204 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Тогда давай ты подробно распишешь свою позицию по этому поводу, и мы ее обсудим.
Солнышко, давай ты хамить перестанешь, хорошо? |
||
|
19.04.2009, 16:09 | #205 | |||
Sugar
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,251
Репутация: 1619
|
Стрелки не переводи, модератор-кун.
Цитата:
Не переживай - это проходит с возрастом. У большинства. Цитата:
Цитата:
Я кагбэ клал болт на контекст, дискуссию и всё прочее - я вижу что ты пишешь какую-то хреноту, о чём и спешу сообщить нашему умудрённому магистру.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them! Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве. |
|||
|
19.04.2009, 18:00 | #206 | ||
Заблокирован
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,105
Репутация: 576
Предупреждения: 400
|
Милое обсуждение.
Что из ниже перечисленного возможно? Цитата:
|
||
|
19.04.2009, 18:40 | #207 | |||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
А звучит очень фантастично. Например, я слабо представляю себе механизм взаимодействия с клетками. Взять хотя бы опухоли. Чтобы влиять на их рост, нужно либо замедлять деление (что является лишь тормозом патогенеза, а не излечением), либо уничтожать весь пул клеток неоплазмы. Но нужно также отлавливать клетки на предраковой стадии, которые злокачественными не являются, у которых мутагенез может вообще не проявляться в структуре, но которые способны в дальнейшем развиться в новый опухолевый узел. И странно, каким образом собираются применять наномашины, если элементарная биология процесса нам не до конца ясна. Цитата:
Интересно, для диагностики каких именно заболеваний они хотят применять хим-тесты. Вот например язву желудка определяют с помощью "дыхательного" кло-теста. И это давно уже в норму вошло Цитата:
К тому же, большинство не от старости умирает, а от заболеваний сердечно сосудистой системы%)
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
|||
|
19.04.2009, 19:02 | #208 | ||
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202
|
Кстати:
Скрытый текст: Цитата:
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
19.04.2009, 22:02 | #209 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
19.04.2009, 22:40 | #210 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Раньше полет в космос был фантастикой.Тем немение сейчас это почти обычное дело.Нанороботы в будущем будут обычным делом.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear |
||
|
19.04.2009, 23:06 | #211 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313
|
Давайте внесем конструктив.
Устал просто по несколько раз разным людям объяснять одно и то же. И, чтобы не отсылать читать дискуссию с начала и по порядку и не допуская со своей стороны оверквотинга, я просто выдвину тезисы, которые я излагал. 1. Я не согласился с ув. Люденом, что физика всеобъемлющая наука. Но, я согласен с господствующим мнением, что физика это фундаментальная наука. Надеюсь разницу в понятиях «всеобъемлющая» и «фундаментальная» взрослые форумчане понимают. 2. Я также писал о том, что даже физические константы условны. Объяснял это тем, что константы, во-первых описываются с помощью математики, которая является суть абстракцией, то есть понятно что это порождение нашего сознания; во-вторых, сами модальности констант зависят от нашего восприятия, а следовательно и измерительные приборы построены по аналогии с нашими анализаторами. То-есть, я о том, что те же самые силы и взаимосвязи вселенной, могли быть описаны совершенно по другому, если предположить, что развитие нашей науки привело бы к развитию других парадигм. Или если предположить, что вселенную изучали бы другие субъекты с отличным от человеческого сознанием(а следовательно восприятием, мышлением и т.п.). Или если предположить, что у нас была бы совершенно другая математика, основанная на другой логике. 3. Относительно систем и, в частности моего заявления, что физика не изучает такое явление как системы. Здесь следует внести оговорку. Физика изучает термодинамические системы. И ещё физика может изучать именно физические свойства систем, но не их структуру, организацию, управление и т.п. Изучением систем(нефизических свойств) занимаются другие науки, такие как кибернетика, общая теория систем и пр. А отсюда и главная мысль, о том, что во вселенной есть не только физические плоскости. 4. Относительно информации. Я пытался донести идею, что информация как явление существует независимо от сознания человека. И её, так же, как и физические законы не придумали, а открыли ученые. Причем, я пытаюсь донести, что информация имеет свои физические носители и пути коммуникации, но при этом не является физической величиной. 5. Относительно памяти. Примерно то же можно сказать по аналогии с информацией. Я ведь не отрицаю физических свойств носителя памяти(будь то мозг или чип). Я писал о том – что память реальна. О том, что физика не может изучать память как феномен. Она может изучать лишь физические свойства носителя памяти. 6. Следующее разногласие вызвано тем что я утверждаю, что физика не способна изучать сознание. Причем я не утверждаю, как ошибочно воспринял мою позицию БоберМанияк, что сознание нематериально. Ни я ни кто другой этого доказать не может, равно как и доказать обратное. Я же утверждаю, что, поскольку физика направлена на изучение объектов, объективной вселенной, просто неспособна именно из-за своей направленности на объект изучать сферу субъекта. Но при этом, в существовании субъекта никто из людей сомневаться не в праве. Потому что сомнение в собственном существовании – парадокс и абсурд. При всем этом, понятно, что говорить о существовании объекта можно только с позиции субъекта. То есть связка субъект – объект появляется одномоментно. Но это не означает, что то, что мы называем объектами не существует, если нет воспринимающего их субъекта. Относительно всего остального деструктива: вы уж простите меня за хамство, нетерпеливость и т.п. Олди, я не хочу с тобой дисскутировать дабы не опускаться до твоего инфантильного уровня. Бобер,извини за хамство, но и ты не называй меня солнышком и т.п.
__________________
Психологическая помощь он-лайн. Подробности в лс. Последний раз редактировалось Onex; 19.04.2009 в 23:34. |
||
|
20.04.2009, 01:45 | #212 | ||||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Итак, мы имеем три постулата: Допустим их условно верными, хотя понятия "всеобъемлющая" и "система" не уточнены. Ну хрен с ними. С точки зрения формальной логики можно из твоих слов сделать выводы, что физика - это абстракция, которая придумана человеком для того, чтобы лучше понимать и предсказывать поведение мира, который существует объективно вокруг нас. Далее, ты заявляешь: Что с точки зрения формальной логики является полной чушью, так как ты сам заявляешь, что физика - это абстракция, придуманная человеком, а значит во вселенной не может быть как физических, так и нефизических плоскостей. Если ты имеешь ввиду, что во вселенной могут быть явления, которые невозможно описать физическими моделями - это еще надо доказать. Во-первых, неплохо было бы предоставить примеры таких явлений. Во-вторых, надо провести формальное доказательство на предмет того, что явление никогда не может быть описано с помощью законов физики, а это уже тянет на диссертацию, а то и на нобелевскую. Потянешь? Идем дальше. Цитата:
Однако, основной проблемой является тот факт, что ты утверждаешь, что физика работает с абстракциями, а следовательно состояний материи (как то спин электрона, заряд ядра атома, длина волны) в объективном мире может и не существовать. Отсюда вопрос - что же такое информация? Далее, Какие еще существуют свойства носителя памяти? Цитата:
Если объективно - в таком случае, сознание может быть исследовано физикой, как и любое другое объективное явление. Если субъективно, и в объективном мире сознания не существует - вопрос, а существует ли тогда вообще объективный мир? И если существует - то почему субъективно существующее сознание способно воспринимать информацию из объективного мира, способно влиять на объективный мир через объективно существующее материальное тело, но при этом не подвержено никакому зондированию со стороны объективного мира? Цитата:
Как будешь вести себя. Я на хамство отвечаю хамством. |
||||
|
20.04.2009, 02:12 | #213 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
20.04.2009, 02:44 | #214 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Этот?
Цитата:
|
||
|
20.04.2009, 08:17 | #215 | ||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Константы не зависят от нашего восприятия. Они есть и без нас и снами. От нашего восприятия зависят лишь числовые отождествления. Количественные и качественные. Цитата:
Законы логики одинаковы везде. Поскольку законы вселенной одинаковы в любой ее части и процессы протекают везде одинаково принципиально, то и логика описания этих процессов одна. Абсолютно неважно как вы назовете процесс закипания воды и какими знаками обозначите температуру ее кипения. Процесс будет протекать в любом случае одинаково. Цитата:
Но если вы изучаете реальный мир (т.е. вселенную), то только физика тут вам поможет. Цитата:
Цитата:
На каком основание утверждаете? Память может существовать без носителя? Цитата:
Вот психология вполне себе наука. Естественно, что законы Ньютона там не применяются, но основа анализа и логического аппарата во многом одна и та же. Просто для описания психического расстройства мало описать физические процессы, протекающие в организме больного. Вообщзе же человека и его особенности нельзя выразить каким-то одним способом. Человек не сводиться лишь к одной физике или психологии. Отсюда и появление множества наук как бы оторванных от физики. Вы, на мой взгляд, мешаете все в одну кучу. От того у вас и информация сама по себе существует и физика условна получается. Имхо конечно же.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||
|
20.04.2009, 08:38 | #216 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
20.04.2009, 09:03 | #217 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
20.04.2009, 09:19 | #218 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
Это в биохимии проходят, на пальцах сложно объяснить
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
20.04.2009, 12:02 | #219 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Onex,
Ок, урежем дискуссию, физика изучает физический мир. Очевидно. Мне так же довольно очевидно, что каких-либо других миров нет или мы по крайней мере с ними не взаимодействуем. Тут у нас возникает конфликт моделей мира, у меня все известные мне явления вписываются в физическую плоскость, а ты придумываешь что-то ещё, что-бы объяснить непонятные явления. Потому я и говорю про дикарей и верования, боги молний превратились в плоскость информации. Константы, чёрт с ними, лично я упираюсь в сотни противоречий, когда пытаюсь себе представить эту ситуацию. Про системы, понравилось. Особенно про кибернетику и общую теорию систем и то что они оказывается изучают нефизичные свойства. Пять лет учусь на факультете микроприборов и технической кибернетики, а таких откровений не слышал. Про информацию и субъектевизм у тебя просматриваются явные парадоксы, потому оставляю тебя Бобру, он любит в них ковыряться.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
20.04.2009, 12:09 | #220 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
|||
|
Метки |
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика |
|
|
|