Украина - Страница 1095

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

Teo:) · 12.02.2015, 18:56

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN

Здесь все просто. Не для окончания войны Большие дяди загоняли и загоняют много ярдов баксов в Украину. Я предполагаю, что здесь есть некая уловка.

Уловка очень похожа на гамбит или ловушку, в которую заманили позицию РФ. А все началось с того, что резко внезапно начали проявлять инициативу Меркель и Олланд, а после московских встреч делали довольно забавные высказывания.

А самое главное, что эти договорённости были заключены без участия хозяина. По сути Путин общался с шестерками США.

Как бы в ЕС уже подготавливают банки...если все продолжится - списывать долг РФ. Как ты покроешь 700 лярдов?!
Потому и шевелится Европа в первую очередь. А у тебя все гамбиты и Путинвиноват....

MishaS · 12.02.2015, 19:02

Teo, Плешивый слил... Мнение кассада http://colonelcassad.livejournal.com....html#comments Все эти переговоры цирк. Глядишь и Крым таки вернут. "проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины". Тысячи жертв ради этого..

**Mr.Ocelot** · 12.02.2015, 19:08

Парниши, я короче всё проспал и нифига не въехал, когда проснулся. Так кто слился и кто продался? Поделитесь же своей диванной мудростью о-о эксперты.

Phaeton · 12.02.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link

Вопрос лишь в том, что будет делать Америка? Будет ли она откровенно борзеть и дальше, или переключится на что-то другое? У них там ИГИЛ активно раскручивается...

Ну так а ты подумай, почему самих США не было среди участников встреч, когда они де-факто являются хозяевами всех остальных кроме РФ.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Да что-то не очень загоняют. В основном пририсовывают нолики к долгу.

деньги не напрямую из бюджета идут. Например чистые официальные деньги идут от МВФ.

Цитата:

Сообщение от Teo:)

Как бы в ЕС уже подготавливают банки...если все продолжится - списывать долг РФ. Как ты покроешь 700 лярдов?!
Потому и шевелится Европа в первую очередь. А у тебя все гамбиты и Путинвиноват....

Какие ещё 700 млрд? )) где ты опять чего начитался?)

volchonok · 12.02.2015, 19:58

Вангую - с 15 февраля никто стрелять не перестанет (возможно упадет интенсивность огня), тяжелую технику никто не отведет (ибо с обеих сторон это будет воспринято как предательство). Дебальцевский котел доварят - частично солдат ВСУ уничтожат, частью они прорвутся/будут уничтожены при прорыве - остатки будут пленены, либо выпущены под залог сдачи оружия. Линия фронта для ополченцев под Дебальцево будет выпрямлена, плюс они получат важный участок ж.д. и перекресток дорог, что упростит им коммуникации. Из-за понесенных потерь на некоторое время (до весны) активные боевые действия приостановятся. Обе стороны будут зализывать раны, вводить в строй новобранцев, ремонтировать технику. К весне обе стороны снова будут посыпать друг друга обвинениями о невыполнении перемирия, после чего снова пойдут активные боевые действия. ЛДНР думаю скорее всего продолжиат давить ВСУ до админ.границ областей.

Цитата:

А проект на самом деле скорее всего уже действительно закрыт.

Не знаю, может то что выйдет в итоге и не будет называть Новороссией, но борьбу за Донбасс и возможно какие-то еще части Украины Кремль точно не прекратит. Не затем пускали военторг, отпускников, гум.конвои, несли потери от санкций, чтобы простой подписью все закончить. Хотели бы - после минска-1 перекрыли бы тупо границу с ЛДНР и республики уже давно сами по себе слились.

Digot · 12.02.2015, 20:36

Цитата:

Не знаю, может то что выйдет в итоге и не будет называть Новороссией, но борьбу за Донбасс и возможно какие-то еще части Украины Кремль точно не прекратит. Не затем пускали военторг, отпускников, гум.конвои, несли потери от санкций, чтобы простой подписью все закончить. Хотели бы - после минска-1 перекрыли бы тупо границу с ЛДНР и республики уже давно сами по себе слились.

Да, а зачем тогда договариваться об этом перемирии которое ничего не значит, и не будет иметь никакой силы ?

**Мота** · 12.02.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от Digot

Да, а зачем тогда договариваться об этом перемирии которое ничего не значит, и не будет иметь никакой силы ?

sqee с форума Паралая, который ушёл в ополчение осенью 2014 артиллеристом (его расчёт даже пару раз попадал в репортажи), обмолвился, что и ВСН это перемирие необходимо, ибо наметился материальный голод. Проще говоря - боеприпасы и ГСМ заканчиваются. Также необходимо вооружить и обучить порядка 8-10 тысяч добровольцев, которые хлынули после мобилизации. И если научить - это полбеды, то вот вооружить - это головная проблема. Нечем, порой.

Что касается самих Минских соглашений, то они не выполнимы ни для Украины, ни для ЛДНР. То-есть всё начнётся заново, но уже в весеннюю кампанию.

volchonok · 12.02.2015, 21:06

Цитата:

Да, а зачем тогда договариваться об этом перемирии которое ничего не значит, и не будет иметь никакой силы ?

"мы хотели мира, но противник такой подлый и нарушает наши прекрасные мирные договоренности!"
А так выше уже написали - нужна передышка. Силы ополчения не бесконечны.

**Arhitecter** · 12.02.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN

Например чистые официальные деньги идут от МВФ.

МВФ как раз и рисует нолики, реструктуризуя долг, все остальные либо вообще ничего не дают, либо кидают милостыню в несколько миллионов как США, Канада или Япония. Если кто и заливал деньги, то Сорос ещё весной, причем в частников. Ну и группа Приват откуда-то привезла фальшивые доллары.

Phaeton · 12.02.2015, 21:40

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

МВФ как раз и рисует нолики, реструктуризуя долг, все остальные либо вообще ничего не дают, либо кидают милостыню в несколько миллионов как США, Канада или Япония. Если кто и заливал деньги, то Сорос ещё весной, причем в частников. Ну и группа Приват откуда-то привезла фальшивые доллары.

Ну я про это и говорю. Если деньги общака, то ещё ладно...их профукать можно. Но на все эти развлекаловки шли огромные деньги по другим неофициальным каналам. И эти неофициальные деньги нужно отбить с каким-то результатом. Какое-то минское соглашение "шестерок" явно не та цель, ради которой все затевалось.

Или опять же я говорю, что было , возможно, решено изменить тактику боя и поэтому замутили в кратчайший срок минск2.

Может действительно объявлено перемирие для перегруппировки, поставки новых вооружений, найма новых людей? Я не знаю. Но это тогда смахивает на какой-то югославско-вьетнамский вариант развития событий с учётом уже принятых решений.

**Мота** · 12.02.2015, 21:48

DeaDTitaN,
Про какие ты "входы" денег в Украину имеешь ввиду, если у Украины отрицательный платёжный баланс вот уже как... долго.

**dammitgun13** · 12.02.2015, 22:17

Одним из пунктов значится, что Украина будет контролировать границу. Каким образом? И зачем еще одни выборы?
Я реально не понимаю

volchonok · 12.02.2015, 22:25

dammitgun13,
Никаким. И никаких новых выборов в ЛДНР не будет. В договоре прописаны заведомо невыполнимые и неприемлемые (причем для обеих сторон) пункты. Которые никто выполнять не будет.

star_wiking · 12.02.2015, 23:23

какие мирные соглашения? когда были подписаны пред идущие "мирные" соглашения - сколько после этого погибло мирных жителей кто-нибудь считал? сколько погибнет после этих, "мирных"?

Август · 13.02.2015, 00:01

star_wiking, много. Это война. Пора принять истину, что мирные всегда находятся на линии фронта, а значит будут гибнут.

**Silverwing** · 13.02.2015, 00:14

Таки мирятся уже.

MishaS · 13.02.2015, 01:15

https://www.youtube.com/watch?v=2T3G9WAUr44

Август · 13.02.2015, 01:23

MishaS, "луше не спрашивайте. сейчас ругаться матом начну". Вот и весь ответ.

**[CCCP] Monster** · 13.02.2015, 02:44

Не помню уже, было или нет. Нью Йорк Таймс вышла со статьей "не вооружайте Украину".

Не помню кто утверждал, что весь западный мир против России и за Украину.

Karbafos · 13.02.2015, 02:58

А вот батьке переговоры явно по душе пришлись, накормил всех от души и кофейком напоил.
Ну а я всё-же надеюсь на лучшее и довольное лицо Пу на переговорах внушило мне оптимизм. Как известно, всё как хорошее, так и плохое, когда нибудь заканчивается, закончится и эта война.

Вот кстати интересные так сказать закулисные подробности переговоров - С чувством выполненного. Долго. Как четыре президента провели 16 часов в Минске: http://www.kommersant.ru/doc/2666248 . Все преимущественно ели, пили, спали и храпели а также ходили в туалеты.)

[CCCP] Monster, да я уже выкладывал: http://forum.igromania.ru/showpost.p...ostcount=21824 . Интересно, что статейка эта появилась в аккурат перед переговорами.