[Mad-Dan]

[CCCP] Monster,
Ну так это сейчас. А как же куча халявной военной техники? Часть которой еще и в руки к США попала?

[[CCCP] Monster]

Mad-Dan, точно также как и куча техники и жизней потенциальных противников с другой. Воевали другие люди вместо наших собственных солдат, ослабляя экономику противника. И при этом представители этих других людей остались должны нам денег. Правда, поскольку во времена СССР эти самые люди были нам нужны все для тех же целей, то и требовать долги с них было не нужно, тем более обещать списывать их за услуги на политической арене - те страны итак сделали бы все, что мы от них попросим. Поэтому во времена СССР эти долги были что-то вроде дополнительного рычага на всякий случай. Сейчас это - единственный реальный рычаг. Вот и вся разница.

[Strel'Ok]

Сообщение от <Greenwood>

70-х, после начались проблемы с его покупкой, а вот с другими кисломолочными продуктами была напряжёнка, как повезёт, но стоило всё это копейки опять же.

Да во Владике такая проблема была, но я её помню в начале 90-х. В Спасске же проблем ни с "молочкой", ни с мясом не было (благо в советские времена был свой колбасный завод, оба молочных и сейчас работают). Причем качество продуктов было на высоте. До сих пор помню вкус кефира в стеклянной таре, с сегодняшним не сравнить.

Сообщение от <Greenwood>

Ну, например, достать холодильник в 60-70х у нас было доольно поблематично. Нам его везли из Сахалина, который снабжался гораздо лучше, нежели материковая часть. При этом, недалеко от Владивостока в Арсеньеве завод "Океан" выпускал холодильники, которые невозможно было найти в продаже. Вот такой вот парадокс.

Ну во-первых завод "Родина" делал холодильники под маркой "Океан" в Уссурийске, во-вторых наверно на город "рыбаков и моряков" Нептун и впрямь наложил проклятье, т.к. в отличии от владивостокцев холодильник этой марки был у нас в семье + один на даче и один у дедушки с бабушкой. Как видим дефицита не наблюдалось. Причем семья наша не была крутой ни тогда, ни сейчас.

[<Greenwood>]

Сообщение от COMMIE

Надо смотреть в целом,а не в частности.Да и б/у-шные машины-альтернатива не лучше.

В принципе на Западе так же, как и у нас завозят подержанные машины из Европы. Особенно в этом преуспел Калининград. И да, б/у машины из Японии предпочтительнее наших новых, да и дешевле, при этом надёжнеее и комфортабельнее. Сам планирую купить себе такую, отечественный автопром поддерживать не буду.

Сообщение от COMMIE

В таком случае бы рейтинг СССР был бы дерьмовым,тк спецов подкупили бы США-у них денег больше.

Не было смысла. США и так знали, что СССР на равных соперничает с ними только в области оборонки, космоса и атомной энергетики. Уровень жизни в СССР был ниже, чем в США, причём намного.

Сообщение от COMMIE

Да не контролируют они её.Просто срут на неё,а от бессилия ниче сделать и не может.

Может да, а может нет. Вам то они об этом, естественно, не скажут.

Сообщение от COMMIE

Выбор,чем травиться сегодня?Безусловно,он очень важен,и без него демократия в России невозможно,да.Хотя нет,стойте,план по сокращения русских до 15 мил. идёт успешно,пейте больше,так держать!

Вы мне тут напоминаете Русского Ивана. Патриотизм - это конечно хорошо, но не до такой степени. Я против продажи пива и водки в киосках на улице, где их может купить любой школьник. Нужны специальные виноводочные магазины, где можно купить алкоголь на любой вкус, причём качественный. У нас во Владивостоке есть сеть таких магазинов, "Дилан" называется. Вот, оставить эти магазины, а в остальных торговых точках продажу алкоголя запретить. Полностью прекратить продажу алкоголя нельзя, начнут варить самогон и травиться по настоящему. Да и экономике ущерб, напомнить, к чему привёл сухой закон в США 1919-20 гг, или в СССР в 1985-ом?! Народ наш привык выпивать, он это делал и в царское время, и в советское, и в нынешнее. Нужна пропаганда о вреде алкоголя, причём постепенная, и строгий контроль за местами продаж алкоголя и его качеством. А у нас по телевизору вовсю крутят рекламу пива, так что эффекта не будет однозначно.

Сообщение от COMMIE

И тебя не смущает,что данные цифры,мягко говоря, противоречат высказываниям
Dacent и твоим частично тоже?

Отличие плановой эккономики и соцрежима как-раз и состояло в том, что бедных вроде бы не было, и показатель выше, чем сейчас, но при этом имея деньги, народ был вынужден стоять в очередях за продуктами, товарами народного потребления, машинами и т.д. и т.п. Я понимаю, что за квартирами стояли в очередях, желающих много, а дома строятся долго. Но когда при куче работающих комбинатов и заводов нужно было чуть ли не в 6 утра становиться в очередь за мясом или колбасой, то это как-то странно.

Сообщение от COMMIE

Тем не менее,оно было.

Оно и сейчас есть, только сейчас за ним не нужно стоять полдня в очереди, а тебе ещё в итоге могло его не достаться. Сейчас пришёл в супермаркет или на рынок, выбрал, заплатил, купил, почему нельзя было эту схему реализовать в советское время, не понимаю.

Сообщение от COMMIE

Вот в это не верю.

Ваше право. Может в других городах было по другому, у нас так.

Сообщение от COMMIE

Это,случаем,не противоречит твоим высказываниям,что с одеждой была напряженка?

Я ещё раз повторяю, одежду можно купить и в КНДР, и в Афганистане, где угодно. Только вот одежда была как правило однотипная, выбора мало, за каждой новой моделью модных туфель народ опять же простаивал в очередях. В этом отношении Владивосток выигрывал тем, что у нас много народу ходило в плаванья по морям и океанам и привозило оттуда модную одежду, шмотки, технику и прочее-прочее. У меня до сих пор сохранилась обёртка от японской жевательной резинки, которую подарили моей тёте в 70-х.

Сообщение от COMMIE

Какое разнообразие?Появление новых стиральных машинок,телевизоров и газовых плит?Все это в СССР было.

Тоже самое, что и с одеждой. Одна-две модели стиральных машинок и т.д. С холодильниками до начала 80-х была напряжёнка. Телевизоров тоже особого выбора не было. С нынешними супермаркетами даже не сравнить.

Сообщение от COMMIE

Значит,выпускали для более важных регионов(как считали начпльники),чем ваш))Короче,частный случай.

А по идее все регионы должны были в одинаковой степени снабжаться этими вещами.

Сообщение от COMMIE

Хочешь-покупай.Это в СССР можно было сделать.

Тем не менее машин в СССР было в 10 раз меньше, нежели сейчас, притом, что население было больше. Например, в нашем доме до середины 80-х машина была только у двух семей, у которых мужчины ходили в моря. Наша семья первую машину купила в 86-ом, стояли год в очереди. На выбор: Москвич-412 нескольких цветов, Жигули, Волга, Запорожец. Вот уж выбор-то, не находите? О десятках моделей, выпускаемых Toyota или General Motors и речи не идёт. Но опять же, с 89-ого года, когда начали массово завозить японцев, народ быстро повыкидывал Москвичи с Жигулями и пересел на норм. машины.

Сообщение от COMMIE

Я хотел показать,что наличие машины не обязательно для хорошей и удобной жизни,просто у нас общественный транспорт дерьмово организован,потому все и рвутся машины покупать.В Европах всяких вообще на велосипедах катаются,и все довольны.

В Европе и Аверике в большинстве среднестатистических семей по 2 машины. В 18-20 лет "ребёнку" покупают первую машину. Это больше подходит под хорошую и удобную жизнь, нежели беготня по автобусам и троллейбусам. А то, что там в Париже на великах катаются, больше смахивает на пропаганду здорового образа жизни, нежели на реальную ситуацию. В конце-концов, хорошо ездить на велике, когда тебе 20-30 лет, а в 50-60? Или ранним утром морозной зимой (которых нет в Европе), нужно через полгорода доехать в институт или на работу. Ты поедешь на велике, будешь толкаться в переполненном душном автобусе или предпочтёшь тёплую комфортабельную машину, на которой быстро доедешь до места, при этом не рискуя простудиться и заболеть?!

Сообщение от COMMIE

А если человек хочет бухать и колоться,гос-во тоже должно предоставлять и уважать такой выбор?Гос-во должно ограничивать выборы граждан.В разумных пределах,конечно.

Вы должны были понять, что бухать и колоться я не имел ввиду. Государство должно предоставлять условия для комфортной жизни, в которой человек бы ни в чём не нуждался, имел доступ к любым товарам и имел средства на приобретение этих товаров. Наркота к этим товарам не относится. Про алкоголь я писал выше.

Сообщение от COMMIE

И да,жрать так,как в США и Европе для здоровья нации чревато)

Вы правда думаете, что американцы толстеют от постоянного употребления мяса в пищу? Нет. Они едят слишком много фастфуда: гамбургеров, пиццы, хот-догов, чипсов, запивая всё это очень калорийной Кока-Колой. При этом жидкого в их рационе пракатически нету, супы и борщи они не едят. Напротив, в Германии очень любят и мясо и пиво, едят и пьют его в гораздо больших количествах, нежели в России, при этом не страдают ни от алкоголизма, ни от ожирения, парадокс.

Сообщение от COMMIE

И да,я не видел никакого подтверждения ваших аргументов,кроме как под ваше честное слово.

Потому что довольно трудно найи потверждение моих слов о ситуации в СССР, т.к. её могут расказать только такие же люди, как я, по своим воспоминаниям, причём для каждого эти воспоминания будут своими. Иностранных независимых экспертов в СССР не пускали, интернета тоже не было. Так что, в качестве подтверждения остаётся только приводить рассказы и доводы знакомых людей, живших в то время.

Сообщение от COMMIE

Бутан обозначен зеленым цветом.

Абсолютно необъективная картинка, ибо зелёным закрашены в основном довольно бедные страны Южной Америки и Азии с Африкой. Люди, живущие там, почему то массово стараются эммигрировать в США, Европу, даже Россию, кому где ближе. Так что не аргумент.

Сообщение от Strel'Ok

Да во Владике такая проблема была, но я её помню в начале 90-х.

Была и значительно ранее.

Сообщение от Strel'Ok

В Спасске же проблем ни с "молочкой", ни с мясом не было (благо в советские времена был свой колбасный завод, оба молочных и сейчас работают). Причем качество продуктов было на высоте. До сих пор помню вкус кефира в стеклянной таре, с сегодняшним не сравнить.

С молочкой хоть и была напряжёнка, но всё-таки купить её можно было. А вот с мясом были проблемы.

Сообщение от Strel'Ok

Ну во-первых завод "Родина" делал холодильники под маркой "Океан" в Уссурийске, во-вторых наверно на город "рыбаков и моряков" Нептун и впрямь наложил проклятье, т.к. в отличии от владивостокцев холодильник этой марки был у нас в семье + один на даче и один у дедушки с бабушкой. Как видим дефицита не наблюдалось. Причем семья наша не была крутой ни тогда, ни сейчас.

Про Уссурийск ошибочка вышла, перепутал.
У нас была "Бирюса", везли с Сахалина в 73-ем, здесь было не достать. Может быть в других городах было и по другому, этого сказать не могу. Но тем не менее, факт остаётся фактом, что в одних городах было, в других не было.

[COMMIE]

Сообщение от <Greenwood>

И да, б/у машины из Японии предпочтительнее наших новых, да и дешевле, при этом надёжнеее и комфортабельнее. Сам планирую купить себе такую, отечественный автопром поддерживать не буду.

Насчет японок не знаю,но западные б/у машины не особо надежнее наших.Ломаются часто,а детали найти сложнее.

Сообщение от <Greenwood>

США и так знали, что СССР на равных соперничает с ними только в области оборонки, космоса и атомной энергетики. Уровень жизни в СССР был ниже, чем в США, причём намного.

Смотря в какой период.В 60-х уровень в жизни был выше в СССР.Потом да,США подтянулись,но не намного.

Сообщение от <Greenwood>

Но когда при куче работающих комбинатов и заводов нужно было чуть ли не в 6 утра становиться в очередь за мясом или колбасой, то это как-то странно.

Смотрим таблицу:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wo...ption_1961.svg
Удивительно,правда?

Сообщение от <Greenwood>

Я ещё раз повторяю, одежду можно купить и в КНДР, и в Афганистане, где угодно. Только вот одежда была как правило однотипная, выбора мало, за каждой новой моделью модных туфель народ опять же простаивал в очередях. В этом отношении Владивосток выигрывал тем, что у нас много народу ходило в плаванья по морям и океанам и привозило оттуда модную одежду, шмотки, технику и прочее-прочее. У меня до сих пор сохранилась обёртка от японской жевательной резинки, которую подарили моей тёте в 70-х.

Наверное,я с тобой соглашусь,но тут опять же работает правило ''кто работает,тот и ест''.Многие люди в СССР,начиная учиться писать на газетах после разрухи,а потом добившись высоких постов на работе,могли приобрести любую хорошую одежду.И это в любых странах так.

Сообщение от <Greenwood>

С нынешними супермаркетами даже не сравнить.

Вот только качество зачастую хромает.

Сообщение от <Greenwood>

Тем не менее машин в СССР было в 10 раз меньше, нежели сейчас

Фигня.Вы хотя бы статистику МВД посмотрели.

Сообщение от <Greenwood>

На выбор: Москвич-412 нескольких цветов, Жигули, Волга, Запорожец. Вот уж выбор-то, не находите? О десятках моделей, выпускаемых Toyota или General Motors и речи не идёт. Но опять же, с 89-ого года, когда начали массово завозить японцев, народ быстро повыкидывал Москвичи с Жигулями и пересел на норм. машины.

Вам бы матчасть подучить прежде,чем говорить о говнистости советских машин.Да,кал был и немало(как и везде,впрочем),но так врать можно только,будучи зазомбированным пиаром японцев о якобы супер-пупер качестве их продукции.

Сообщение от <Greenwood>

В Европе и Аверике в большинстве среднестатистических семей по 2 машины. В 18-20 лет "ребёнку" покупают первую машину. Это больше подходит под хорошую и удобную жизнь, нежели беготня по автобусам и троллейбусам. А то, что там в Париже на великах катаются, больше смахивает на пропаганду здорового образа жизни, нежели на реальную ситуацию. В конце-концов, хорошо ездить на велике, когда тебе 20-30 лет, а в 50-60? Или ранним утром морозной зимой (которых нет в Европе), нужно через полгорода доехать в институт или на работу. Ты поедешь на велике, будешь толкаться в переполненном душном автобусе или предпочтёшь тёплую комфортабельную машину, на которой быстро доедешь до места, при этом не рискуя простудиться и заболеть?!

В Голландии полнаселения едут на велосипедах,и ниче,всех всё устраивает.В России полно мест с вполне приличным климатом,и такой вид транспорта был бы очень полезным и нужным.Опять же,мешает этому раздолбайство властей,на наших дорогах на велосипедах особо не покатаешься.И опять же,про экологию не забывайте.Вам так нравится прожить на 5-7 лет меньше положенного срока,зато ехать на работу в удобстве?Неравноценный обмен.

Сообщение от <Greenwood>

Вы должны были понять, что бухать и колоться я не имел ввиду. Государство должно предоставлять условия для комфортной жизни, в которой человек бы ни в чём не нуждался, имел доступ к любым товарам и имел средства на приобретение этих товаров.

Для гос-ва очень важно дать понять человеку,что он получит это не за просто так,а за работу на пользу гос-ва.Причем,чем дольше и лучше работаешь,тем больше благ и получаешь.

Сообщение от <Greenwood>

Вы правда думаете, что американцы толстеют от постоянного употребления мяса в пищу? Нет. Они едят слишком много фастфуда: гамбургеров, пиццы, хот-догов, чипсов, запивая всё это очень калорийной Кока-Колой. При этом жидкого в их рационе пракатически нету, супы и борщи они не едят. Напротив, в Германии очень любят и мясо и пиво, едят и пьют его в гораздо больших количествах, нежели в России, при этом не страдают ни от алкоголизма, ни от ожирения, парадокс.

Ожирение среди мужчин:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wo...sity,_2008.svg
Смотрим.
Среди женщин:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wo...sity,_2008.svg
Опять же,смотрим.

Сообщение от <Greenwood>

Потому что довольно трудно найи потверждение моих слов о ситуации в СССР, т.к. её могут расказать только такие же люди, как я, по своим воспоминаниям, причём для каждого эти воспоминания будут своими. Иностранных независимых экспертов в СССР не пускали, интернета тоже не было. Так что, в качестве подтверждения остаётся только приводить рассказы и доводы знакомых людей, живших в то время.

Вот только есть статистические данные по СССР,по которым можно и проверять наскольно соответствуют правде данные показания.

Сообщение от <Greenwood>

Абсолютно необъективная картинка, ибо зелёным закрашены в основном довольно бедные страны Южной Америки и Азии с Африкой. Люди, живущие там, почему то массово стараются эммигрировать в США, Европу, даже Россию, кому где ближе. Так что не аргумент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D1%8C%D1%8F
Читаем.

[Mad-Dan]

В России полно мест с вполне приличным климатом,и такой вид транспорта был бы очень полезным и нужным.Опять же,мешает этому раздолбайство властей,на наших дорогах на велосипедах особо не покатаешься

Таких мест в России мало. Удачи покататься на велосипеде в минус 10 градусов при сильном ветре. У немцев танки дохли от нашей погоды, а ты предлагаешь на велосипеде.

Вот только качество зачастую хромает.

Шутка советских времен, "Что находится в колбасе, что ее кошки не едят?"

Вот только есть статистические данные по СССР,по которым можно и проверять наскольно соответствуют правде данные показания.

Приписок в СССР не было?

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Таких мест в России мало. Удачи покататься на велосипеде в минус 10 градусов при сильном ветре. У немцев танки дохли от нашей погоды, а ты предлагаешь на велосипеде.

Сейчас не 20 век,климат сильно изменился.

Сообщение от Mad-Dan

Шутка советских времен, "Что находится в колбасе, что ее кошки не едят?"

Ты мне сейчас будешь заливать про туалетную бумагу в колбасе?Ее и сейчас нет там,чего уж говорить о том времени.

Сообщение от Mad-Dan

Приписок в СССР не было?

А ты можешь доказать,что они были?И насколько распространены?Или бред Крокодила принимаем за достоверный источник?И да,я имел в виду не только советскую статистику в том посте.

[Шайтан-батыр]

А вы знаете,что экономика СССР была на 2-м месте в мире по объёму ВВП? Экономика нынешней России на 7-м месте в мире по этому показателю. Кроме того,дефицит бюджета у России сейчас равен 76,6 млрд долларов,а в СССР,в 1985 году он был равен около 18 млрд рублей.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
ссылки на статистику.

[~KOT~]

Сообщение от Mad-Dan

Приписок в СССР не было?

Одно дело - приписать мешок картошки в колхозе. Совсем другое - подделывать данные на которых основывается экономика сверхдержавы.

[qer]

Сообщение от ~KOT~

Совсем другое - подделывать данные на которых основывается экономика сверхдержавы.

Таким безответственным делом, конечно, никто заниматься не будет. В идеальном мире.

[Шайтан-батыр]

Mad-Dan,
Вот ссылки:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...81%D0%B8%D0%B8, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...A1%D0%A1%D0%A0(это экономики России и СССР), http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...A1%D0%A1%D0%A0(это бюджет СССР).

[~KOT~]

Сообщение от qer

Таким безответственным делом, конечно, никто заниматься не будет. В идеальном мире.

Не знаю как в мире эльфов а вот в реальности элементарно глупо и крайне дорого вести двойную бухгалтерию, одну для своего колхозника и ЦРУ а другую для себя.

[qer]

Сообщение от ~KOT~

Не знаю как в мире эльфов а вот в реальности элементарно глупо и крайне дорого вести двойную бухгалтерию, одну для своего колхозника и ЦРУ а другую для себя.

Не знаю, как у поцреотов, но отрицать раздолбайство тем, что оно может привести к негаивным последствим - очень-очень наивно.

[Шайтан-батыр]

Хотя нет,я ошибся. Если пересчитать на советские рубли,то получится,что сейчас дефицит примерно в 9 раз меньше,чем был в СССР в 1985 году. Разорялась экономика. Если бы Брежнев умер лет на 5 раньше,может и не было бы развала.

[Mad-Dan]

~KOT~,
А в реальности могут и без всякой двойной бухгалтерии. Просто приписать и все. Премия доярки Иваново зависит от надоев коровы. Вот она и приписывает, и не одна она. и предсидатель колхоза тоже приписал. и так по нарастающей. А проверять никто не будет.

Нынешний дефицит бюджета это последствия обвала цен на нефть и финансового кризиса. И напомню, что в долг начали брать еще во времена СССР.

[Kazuya]

Сообщение от Шайтан-батыр

А вы знаете,что экономика СССР была на 2-м месте в мире по объёму ВВП? Экономика нынешней России на 7-м месте в мире по этому показателю. Кроме того,дефицит бюджета у России сейчас равен 76,6 млрд долларов,а в СССР,в 1985 году он был равен около 18 млрд рублей.

В СССР и население было в два раза больше, и территория тоже. СССР - это 15 республик, а не только Россия, хватит их уже сравнивать. И хватит уже ныть о том какой был СССР, плохой или хороший - его уже нет, и не будет. Хватит жить прошлым. Немцы после падения Германской Империи тоже так жили, в итоге появился Третий Рейх, который не мог существовать без войны. Второй раз немцы не наступали на те же грабли, и живут сейчас хорошо без оглядки в прошлое. Все нормальные страны уже вычли уроки из истории, одна Россия все никак не найдет свое место.

Сообщение от Шайтан-батыр

Если бы Брежнев умер лет на 5 раньше,может и не было бы развала.

Кстати, я не знаю как в России и других республиках, а в Украине в годы Брежнева лучше всего было, лучше чем до и после.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

Кстати, я не знаю как в России и других республиках, а в Украине в годы Брежнева лучше всего было, лучше чем до и после.

Ну правильно,это же его родина. Сталин тоже о Грузии немало позаботился.

[Kazuya]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну правильно,это же его родина. Сталин тоже о Грузии немало позаботился.

Хрущев тоже в Украине родился. А по поводу Грузии не совсем так, Сталин к своей родине любовь не испытывал, и грузины его не очень то и любят. Лучше всего таки, при Сталине, было как раз России, особенно Москве.

[COMMIE]

Mad-Dan,
qer, Ваши рассуждения интересны,но я могу,наконец,получить доказательства огромного масштаба приписок в СССР,а не ваши домыслы?
Шайтан-батыр, Сталин в этом плане,как Гитлер:и тот,и тот забили на свои исторические Родины,помагая другим(хоть Грузия в СССР и входила,но Кавказ при нем нехило гоняли,и есть за что)

Сообщение от Kazuya

Хрущев тоже в Украине родился

Угу,и подарил Крым,за который Россия заплатила 8-ми миллионнами жизней.Худшим правителем был только Горбач.

Сообщение от Шайтан-батыр

Если бы Брежнев умер лет на 5 раньше,может и не было бы развала.

Если бы Брежнев родился позже или если бы Андропов прожил бы еще пяток лет,СССР бы не развалился.