Америка [архив] - Страница 109

crazy monkey · 08.02.2008, 16:24

UnclDeaD

Цитата:

1 - Америка в большей степени контролирует ООН
2 - на ООН ей начхать. И на вето наше начхать.

1) америка не контролирует ООН, если бы контролировола то же косово давно уже получило бы независимость. То что евро-страны поддерживают америку это не значит что они это делают принудительно.
2) да им действительно начехать на ООН, зажрались так сказать... Они знают что ни кто в ООН им не может проттивостоять, то же вето нельзя накладывать до бесконечности, рано или поздно сама организация его проигнорирует используя большинство, оно накладывается для того что бы отлижить голосование и убедить другие страны переидти на нашу сторону, если этого не происходит то у нас не чего неполучится.

Цитата:

В америке быть здоровым - также модно, как у нас ездить на бугатти. Логика ясна?)

дык,у нас спортом то занимаются в основном те кто живет в самом "низу" и у которого есть возможность занииматся спортом, те же кто повыше не вылазят из клубов и живут за счет папкиных денег.

Цитата:

Насчет отсутствия гражданского общества - про самобытность кричат только идиоты, все остальные отмалчиваются или заявляют, что прошло слишком мало времени после смены строя.

Я вам аплодирую, хоть кто то это признал))) да времени действительно прошло слишком мало. Почему то когда комунист нам 70 лет обещали светлое бедещее то все этому верили, а когда сейчас говорят подождие еще буквально лет 5, то ни кто этому не верит.

**UnclDeD** · 08.02.2008, 16:41

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

1) америка не контролирует ООН, если бы контролировола то же косово давно уже получило бы независимость. То что евро-страны поддерживают америку это не значит что они это делают принудительно.

"в большей степени контролирует" - не тоже самое, что "полностью владеет". Я имел в виду, что ООН продвигает выгодные США проекты и всячески Штатам способствует.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

дык,у нас спортом то занимаются в основном те кто живет в самом "низу" и у которого есть возможность занииматся спортом, те же кто повыше не вылазят из клубов и живут за счет папкиных денег.

Стереотип. "Повыше" тоже очень модно быть подтянутым и стройным.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

когда комунисты нам 70 лет обещали светлое будущее, то все этому верили, а когда сейчас говорят подождите еще буквально лет 5, то ни кто этому не верит.

Когда разок очень сильно эмм, помягче так сказать, "обманут", еще долго никому верить не будешь, зажмешься в угол и будешь просить, лишь бы не трогали =)) *опять же, говорю образно*

Лайм · 08.02.2008, 16:56

crazy monkey

Цитата:

1) америка не контролирует ООН, если бы контролировола то же косово давно уже получило бы независимость.

Определение контроль здесь не совсем уместное, скорее давление, манипулирование странами (с помощью определенных рычажков или должочков).

Цитата:

То что евро-страны поддерживают америку это не значит что они это делают принудительно.

Добровольно-принудительно ))

Цитата:

оно накладывается для того что бы отлижить голосование и убедить другие страны переидти на нашу сторону, если этого не происходит то у нас не чего неполучится.

Возможно так оно и есть.

Цитата:

дык,у нас спортом то занимаются в основном те кто живет в самом "низу" и у которого есть возможность занииматся спортом, те же кто повыше не вылазят из клубов и живут за счет папкиных денег.

Не согласен. И, что значит в самом низу? В самом низу, как раз только и делают, что не вылазиют, только не из клубов а из кабаков. Багатенькие тоже любят приобщиться к спортивному.

crazy monkey · 08.02.2008, 17:46

UnclDeaD
посмотрел я ссылку что вы давали. Лектор интересно расказывает, даже с большей частью согласен.

Цитата:

"в большей степени контролирует" - не тоже самое, что "полностью владеет". Я имел в виду, что ООН продвигает выгодные США проекты и всячески Штатам способствует.

Но ООН делает это добровольно?

Андрей PRO

Цитата:

Определение контроль здесь не совсем уместное, скорее давление, манипулирование странами (с помощью определенных рычажков или должочков).

да, раньше они пугали ООН злыми русскими и организация прощала им все войны. Сейчас они пугают ООН террористоми и им простили войну в Ираке.

Цитата:

Добровольно-принудительно ))

так не бывает, либо добровольно, либо принудительно. Даже если их обманывают то они сделют все добровольно, сами виноваты, думать хоть иногда нужно.

Цитата:

Не согласен. И, что значит в самом низу? В самом низу, как раз только и делают, что не вылазиют, только не из клубов а из кабаков. Багатенькие тоже любят приобщиться к спортивному.

ладно, я не знаю как живут богатые, возможно вы и правы, как сказал UnclDeaD это стереотип.

**UnclDeD** · 08.02.2008, 19:51

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

Но ООН делает это добровольно?

В современном мире почти все делается "добровольно". А вот что стоит за "добровольностью" - другой вопрос.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

да, раньше они пугали ООН злыми русскими и организация прощала им все войны. Сейчас они пугают ООН террористоми и им простили войну в Ираке.

Очень примитивно, но, в какой-то степени верно. Дело далеко не только в этом.

Добавлено через 3 часа 2 минуты
Шикарная статейка Леонтьева про недавние заявления Майкла Макконнелла в американском сенате.
Читать под катом.

Скрытый текст:

petruhanbatu · 09.02.2008, 00:40

super-power, всё верно, я например с такими, как crazy monkey спорить и тем более, что-то им доказывать не собираюсь, тем более про доперестроечные времена. Они ведь тогда, даже не жили. А представление о стране, которую развалили враги, у них сформировано той искажающей призмой, которая давлеет вот уже пару десятилетий. Единственное, обидно, что у многих искажено адекватное восприятие действительности. Кто-то в зрелом возрасте "ведётся" и начинает орать, как ему плохо жилось в СССР, а те кого "зомбировали" ещё в детстве, тем более не понимают, что с нами делает запад нашими-же руками. Люди всё больше перестают понимать, что есть хорошо, а что плохо. Очень грустно.

Цитата:

Сообщение от UnclDeaD

Угу. Есть такое. Посмотрите ради интереса http://rutube.ru/tracks/207396.html?...d9604325700070
Немного загибает лектор, но в целом прав.

Вообще, лектор не загибает.

Вот из той-же оперы. Очень интересно, может у кого-то глаза откроются: http://video.mail.ru/mail/marat200285/petrov/

**UnclDeD** · 09.02.2008, 00:48

petruhanbatu

Цитата:

Сообщение от petruhanbatu

Вообще, лектор не загибает.

Я имел в виду небольшие нюансы, которые описывать в этом топике считаю оффтопом.

Цитата:

Сообщение от petruhanbatu

Они ведь тогда, даже не жили. А представление о стране, которую развалили враги, у них сформировано той искажающей призмой, которая давлеет вот уже пару десятилетий.

Я родился позже. Знания свои черпаю из литературы, лекций одного серьезного культуроведа и знатока истории, а также из лекций в МГУ (пока еще не не студент, но все к этому идет ^_^). И я все-же уверен, что последние 2 источника обладают наибольшей степенью истинности, хотя и не без нюансов.

Цитата:

Сообщение от petruhanbatu

Вот из той-же оперы.

Посмотрю обязательно.
Что думаете по поводу высказывания Леонтьева под катом в моем предыдущем посте?

crazy monkey · 09.02.2008, 02:56

Фуф... делать мне больше нечего как в 5 утра здесь что то писать...)))

petruhanbatu
ваши доводы класса боян-боян. Ничего больше не можете сказать кроме

Цитата:

Они ведь тогда, даже не жили.

Ну это маразм полный, может будем отрицать факт того что была ВОВ? а что, мы тогда не жили, откуда нам знать что правда а что нет. И вообще избавтесь от паранои что все куплено, это не так, мне родители много чего расказывали, они получается тоже куплены врагами? кстати вот вам горькая правда жизни: зомбированый первым кричит что все кто с ним не согласны зомбированы.

UnclDeaD

Цитата:

Что думаете по поводу высказывания Леонтьева под катом в моем предыдущем посте?

смотря как это рассматривать, если это просто предостережение то тогда ладно, все таки нужно знать в лицо тех кто потенциально может навредить. Вообще доклады цру круче всез аншлагов вместе взятых, чем то они мне накоминают желтую прессу))) вообще я не думаю что подобные доклады, будь они правдой, попали бы в прессу. Засекретили и ни кто бы ничего не узнал, а туту они все свои планы раскрывают и в открутую говорят что Россия это их враг.

Цитата:

Очень примитивно, но, в какой-то степени верно. Дело далеко не только в этом.

а я и не говорю что дело только в этом, они еще могут напомнить о сарых долгах, вообще есть много рычагов управления

Цитата:

В современном мире почти все делается "добровольно". А вот что стоит за "добровольностью" - другой вопрос

не понял что вы этим хотели сказать? И что же стоит за добровольностью?

Лайм · 09.02.2008, 03:31

UnclDeaD
Инфа добротная.

В принципе, он ничего сверхнового не сказал (но кое-что все-таки есть). Подтвердил так же то, что я как-то написал в одной из тем:

Цитата:

В последнее время американские политики постепенно избавляются от риторических эвфемизмов и дипломатических реверансов.

Бла-бла-бла... действительно сходит на нет, либо стало жесче, больше действий. Постоянные намеки, да даже не намеки а конкретные тыканья пальцем видны не вооруженным глазом.
Масштабная мобилизация мор. флота, частые учения....

Цитата:

Просто потому, что сейчас на повестке дня стоит война. А когда речь идет о подготовке к войне, народ нужно на нее мобилизовывать. А не успокаивать его и подрывать национальный дух

Холодок по спине прошел, но сказано верно))

Цитата:

Все это очень напоминает ситуацию, когда профессиональный убийца и насильник обвиняет кого-то в том, что у него появился конкурент. То есть другой профессиональный убийца и насильник, который, соответственно, может убить и изнасиловать тех потенциальных жертв, которые находятся в его собственном списке.

Хорошо сказал.

crazy monkey

Цитата:

Вообще доклады цру круче всез аншлагов вместе взятых, чем то они мне накоминают желтую прессу)))

Есть что-то))

Цитата:

вообще я не думаю что подобные доклады, будь они правдой, попали бы в прессу. Засекретили и ни кто бы ничего не узнал, а туту они все свои планы раскрывают и в открутую говорят что Россия это их враг.

Постоянное давление, провоцирование и т.д., в общем, ждут пока мы сделаем ошибку и сорвемся. А потом показать, что взбесившийся зверь опасен для всех и его нужно усмирить (или пристрелить).

**UnclDeD** · 09.02.2008, 10:11

Стратегия секретности была присуща СССР и отчасти нынешней России, все никак не можем отойти от практики прошлого. Американская же тактика - открытость. Если мы держим наши разработки за семью печатями, то США всем показывают: "Вот, смотрите, какая у нас бомба!". Естественно, что-то и скрывают, но не так много.
Насчет докладов: я тоже считаю, что доклад в сенате имел главной целью повлиять морально на сенат(что бы те еще деньжат подкинули и не сопротивлялись продвижению "демокраии") и поднять шумиху в прессе.
Давление на нас тоже имеет место быть: именно поэтому наши многие дипломаты и политики излишне осторожны: сверху приказ действовать аккуратно, вот и стараются не заварить каши. Не умеем мы балансировать на грани интересов...

super-power · 09.02.2008, 13:08

Вообще считаю что доклад - типичная ложь. Скрывают пиндосы что-то, ой скрывают...

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

зомбированый первым кричит

В данном случае это ты.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

не понял что вы этим хотели сказать? И что же стоит за добровольностью?

Ничего в мире просто так не делается. Я уже говорил это и буду всегда говорить. У каждого действия есть цель. Будь то ООН помогающий голодающим народам и будь то США эти народы разоряющий. Хотя по сути ООН и США - синонимы.

crazy monkey · 09.02.2008, 13:47

super-power

Цитата:

В данном случае это ты.

без обид, протрите глаза и внимательно прочитайте что я писал. Если вы это считаете зомбировоностью то вам наверное лет 10.

Цитата:

Ничего в мире просто так не делается. Я уже говорил это и буду всегда говорить. У каждого действия есть цель. Будь то ООН помогающий голодающим народам и будь то США эти народы разоряющий.

согласен. никто ни кому просто так не помогает.

Цитата:

Хотя по сути ООН и США - синонимы.

а можете прямые доказательства предостевить? наверное нет, еще никто и никогда не мог предоставить хотя бы один серьезный довод в пользу того что США физически контролируют ООН.

Андрей PRO

Цитата:

Постоянное давление, провоцирование и т.д., в общем, ждут пока мы сделаем ошибку и сорвемся. А потом показать, что взбесившийся зверь опасен для всех и его нужно усмирить (или пристрелить).

да американци всегда лучше всего умели провоцировать, именно так они и пытались развалить союз, и так же пытаются настроить мир против нас. А мы как всегда поддамся на эти провокации, все наши псевдопатриоты-псевдонародники-националисты (не буду указывать пальцем на зомбированых))) ) начитавшись подобных докладов призывают сбросить атомную бомбу на американцев.

petruhanbatu · 09.02.2008, 14:36

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

Ну это маразм полный, может будем отрицать факт того что была ВОВ? а что, мы тогда не жили, откуда нам знать что правда а что нет.

Естесственно все знают, что была ВОВ, но события этой войны так исковерканы современными "историками", что и у людей заставших войну, может образоваться каша в голове, что уж говорить о более молодых поколениях. Сегодня школьные учебники (например по истории) содержат чудовищное количество ошибок и неточностей. Сами учителя уже не знают, по какому из множества вариантов преподавать. Я лично видел такой экземляр, где теме ВОВ отведено полторы страницы, Курской дуге - пару строчек, а всю Евразию от фашизма спасли пиндосстанские пехотинцы и прочие союзники. Наверное, действительно - так и было?

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

Вообще доклады цру круче всез аншлагов вместе взятых, чем то они мне накоминают желтую прессу

Не только доклады ЦРУ, но и выступления конгрессменов и президента, не иначе, как параноидальным бредом назвать нельзя. Они по меньшей мере вызывают недоумённую улыбку.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

Засекретили и ни кто бы ничего не узнал, а туту они все свои планы раскрывают и в открутую говорят что Россия это их враг.

Цитата:

Сообщение от UnclDeaD

Стратегия секретности была присуща СССР и отчасти нынешней России

До конца девяностых они (ЦРУ) "секретили", и вся политика относительно СССР и прочих стран зла подразумевала внедрение агентов, секретные операции, вербовку и прочие атребуты спецслужб. Но сегодня они сами говорят, что открытое ведение информационной войны с паралельной организацией различных "ораньжевых" движений и привлечением студентов - намного эффективней. В подтверждение тому - Украина, Кыргызстан, Грузия и то-ли ещё будет.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

не понял что вы этим хотели сказать? И что же стоит за добровольностью?

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

согласен. никто ни кому просто так не помогает.

Глубже нужно смотреть, глубже. UnclDeaD видимо имел ввиду безструктурное управление. Если в двух словах, то это когда основная масса неосознано начинает "работать" на достижение определённой цели. Информационная война, к слову, является одним из рычагов такого вот управления.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

все наши псевдопатриоты-псевдонародники-националисты (не буду указывать пальцем на зомбированых))) ) начитавшись подобных докладов призывают сбросить атомную бомбу на американцев

Я конечно понимаю, ты типа остряк. Но я не видел здесь ни одного вменяемого поста, где кто-то предлагал сбросить бомбу на США. К слову, причём здесь вообще американский народ? Их политика интересует меньше нас (ну разве, что кроме терроризма и Ирака). И в уши им ссут по поводу "оси зла" и демократиии не меньше нашего. Да только вот, все эти излияния работают на Запад.

super-power · 09.02.2008, 14:49

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

(не буду указывать пальцем на зомбированых))) )

Какой же ты у нас остряк! Ты реально жил в СССР? Нет, а вот мои родители - да. Многие друзья - да. И знаешь, 95% из них не против бы сейчас вернуться во времена советского союза. А то что молодежь воспринимает свое прошлое, как ужас - это дико. Посмотри на другие страны. Они любят и уважают свое прошлое, каким бы оно ни было. А тут благодаря информационной войне появляются на форуме люди, которые заявляют что прошлое наше было говном и весь советский союз - говно. Видеть это - больно для души. И закроем эту тему.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

начитавшись подобных докладов призывают сбросить атомную бомбу на американцев.

Хоть один пост. Мой или petruhanbatu. Хоть один подобный пост.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

а можете прямые доказательства предостевить?

А ты можешь предоставить докозательства обратного? Что ООН никак США не помогает.

**UnclDeD** · 09.02.2008, 17:16

Цитата:

Сообщение от super-power

95% из них не против бы сейчас вернуться во времена советского союза

Воздержусь от комментариев, обсуждение СССР идет в другом топике.

Цитата:

Сообщение от super-power

А то что молодежь воспринимает свое прошлое, как ужас - это дико

История СССР противоречива: тут сполна хватает места и ужасу и гордости.

Цитата:

Сообщение от petruhanbatu

Не только доклады ЦРУ, но и выступления конгрессменов и президента, не иначе, как параноидальным бредом назвать нельзя. Они по меньшей мере вызывают недоумённую улыбку.

Просто так ничего не бывает. Каждый конгрессмен имеет свою цель. Одни лоббируют воен.пром (для этого запугивают военной угрозой), другим выгодно обратное - доказать, например, бесперспективность войны в Ираке и, как следствие, показать этим "тупую политику Буша", чтобы избиратели голосовали за демократов, а не за республиканцев. Кроме того, Макконелл по сути сказал правду: мы - потенциальная угроза интересам Америки. А мы в свою очередь не должны этого бояться, а, наоборот, гордиться и идти дальше.

crazy monkey · 09.02.2008, 18:28

petruhanbatu

Цитата:

Естесственно все знают, что была ВОВ, но события этой войны так исковерканы современными "историками", что и у людей заставших войну, может образоваться каша в голове, что уж говорить о более молодых поколениях. Сегодня школьные учебники (например по истории) содержат чудовищное количество ошибок и неточностей. Сами учителя уже не знают, по какому из множества вариантов преподавать. Я лично видел такой экземляр, где теме ВОВ отведено полторы страницы, Курской дуге - пару строчек, а всю Евразию от фашизма спасли пиндосстанские пехотинцы и прочие союзники. Наверное, действительно - так и было?

любой дурак поймет что это не так. Вообще я слышал о таких учебниках, но что то ни одного не видел, хотя в моих руках побывало много всяких от самых разных авторов, но не в одном не было грубых ошибок, по крайней мере не преподователи на них не жаловались.

Цитата:

Не только доклады ЦРУ, но и выступления конгрессменов и президента, не иначе, как параноидальным бредом назвать нельзя. Они по меньшей мере вызывают недоумённую улыбку.

выступление некоторых наших депутатов меня тоже весьма забавляют, и те и другие таким образом просто зарабатывают популярность в народе.

Цитата:

Я конечно понимаю, ты типа остряк. Но я не видел здесь ни одного вменяемого поста, где кто-то предлагал сбросить бомбу на США.

Но очень часто здесь можно увидеть открытые и весьма агрессивные антиамериканские лозунги. Хотя бы сам факт того что их сейчас можно называть пиндосами должен хоть о чем то говорить.

super-power
разговор про союз перенесен в соответсвующуу тему.

Цитата:

А ты можешь предоставить докозательства обратного? Что ООН никак США не помогает.

а ты стрелки не переводи, я первый спросил, если не можеш даказать то хоть признай это. Я уже говорил будь у них больше власти они бы давно уже добились независимости косово, еще они поднимали тему о том что мы продаем оружие венесуэлле, и им это очень не нравится и их протсо послали куда подальше. Почему? может ты и этому найдеш оправдание?

freoncreator · 09.02.2008, 18:43

crazy monkey
Это ты поймешь.. А школьники 7-9 лет не поймут а просто поверят.

~~svartsot-13~~ · 09.02.2008, 18:53

Да, учебники это отдельная песня (как-то раз сестра попросила помочь с географией, беру учебник, читаю про обитателей Индийского океана и чуть со стула не падаю, в разделе "рыбы" внесены акулы).
А выступления наших депутатов наполнены "пустыми фразами" (кто изучает логику, меня поймет), таками как: "Мы решаем все проблемы", "Мы занимаемся этой проблемой" и т.д. и т.п.

Цитата:

95% из них не против бы сейчас вернуться во времена советского союза

хахаха.... Да! В дефицит и разруху!

~~Meier_Link~~ · 09.02.2008, 19:02

Цитата:

Сообщение от freoncreator

crazy monkey
Это ты поймешь.. А школьники 7-9 лет не поймут а просто поверят.

Угу, хорошо что я их не читал

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

... но что то ни одного не видел, хотя в моих руках побывало много всяких от самых разных авторов, но не в одном не было грубых ошибок, по крайней мере не преподователи на них не жаловались.

У меня побывало... Досихпор вспоминаю слова учителей, мол, чему вас учат...

**UnclDeD** · 09.02.2008, 19:07

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

а ты стрелки не переводи, я первый спросил, если не можеш даказать то хоть признай это. Я уже говорил будь у них больше власти они бы давно уже добились независимости косово, еще они поднимали тему о том что мы продаем оружие венесуэлле, и им это очень не нравится и их протсо послали куда подальше.

Я уже говорил: если взялся вести дискуссии, не рассуждай столь поверхностно. Для начала, США вносят крупнейшие взносы в ООН (около 22%). Американцы там хозяйничают по праву сильного практически с основания этой структуры. Стоит вспомнить того же Кофи Аннона - черная американская пешка.
Насчет Косово. Признать независимость куска суверенного государства в одностороннем порядке просто невозможно по всем существующим правилам и мировым соглашениям. Нарушать же их для США весьма проблематично, так как это создаст прецедент и перевернет с ног на голову всю систему мировых правоотношений. Просто так взять и признать независимость Косово - значит пойти на черезвычайный открытый конфликт с Россией. Это очень и очень сложный вопрос.
Венесуэла. Ну и что что мы продаем им оружие? Это не нарушает никаких законов, в то время как неудавшуюся попытку военного переворота в Венесуэле американцы всячески скрывают и замалчивают. Теперь вот на другие методы проведения революций перешли.