[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[SunnyBоy]

Сообщение от Паркер

Насчёт мирноконфы, САС прав, а Гаф нет.
Только лохи создают мирноконфу, норм пацаны играют без неё.

Лохи доказывают стенке лбом свою правоту. Есть два варианта мафии, позовите меня на тот, где скуп разрешен. Я туп и не играю без него.

[Паркер]

Сообщение от SunnyBоy

Лохи доказывают стенке лбом свою правоту.

Это уже скорее идиоты.

Сообщение от SunnyBоy

Есть два варианта мафии, позовите меня на тот, где скуп разрешен. Я туп и не играю без него.

А он разве когда-то запрещался?

[S.A.S.]

Сообщение от SunnyBоy

Куда эффективнее создать систему, при которой ценность скрина становится нулевой --> обмен ими станет равнозначен голословному заявлению: я Комиссар! Если у любого чижа, мафа, нейтрала будет доступный комиссарский скрин, никто никогда не будет верить скринам. Обмениваться ими в таких условиях будут только бараны.

Кретинизм какой-то Законы не нужны, законы не будут соблюдать. Лучше просто ограбим всю нацию, воровать в таких условиях будут только бараны.

[SunnyBоy]

Сообщение от Паркер

А он (скайп) разве когда-то запрещался?

Объясни мне, темному, вот это:

Сообщение от Паркер

Только лохи создают мирноконфу, норм пацаны играют без неё.

Может, чего-то не знаю? Неохота, знаешь ли, холиварить, не имея полной картины предмета спора.

S.A.S. лол. Закон должен быть таким, чтобы отбить всякое желание воровать. Что неясно?

[Rackot]

Если сильно хочется, что мафия была как в реальной жизни, но лень выходить из дома, и есть вебкамера, можете попробовать это.

[S.A.S.]

Сообщение от SunnyBоy

Объясни мне, темному, вот это:

Он завуалированно сказал, что ты лох.

Сообщение от SunnyBоy

S.A.S. лол. Закон должен быть таким, чтобы отбить всякое желание воровать. Что неясно?

Ну и где этот закон? Я его и требую, ну.

[SunnyBоy]

Сообщение от S.A.S.

Ну и где этот закон? Я его и требую, ну.

В части скринов - сделать их слишком доступными для того чтобы им можно было верить. Дискредитировать саму идею обмена ими, сделав любые скрины легко подделываемыми, а не запрещать их словами, что, как показывает практика, неэффективно.
Никто не поверит в скрин, который взят, к примеру, из первопоста ведущего или из оргтемы с игрой.

Может, я непонятно излагаю мысль? Сейчас не имею возможности возиться с вдумчивыми постами из чистой любви к спору, а желание доказать свою правоту в данном случае не настолько для меня критично.

[Woo_oof]

Я смотрю, тут у каждого свой взгляд на игру, это ок. Мне не нравится одно, некоторые индивидуумы считают, что только их видение игры единственно верное, а те кто против - лохи и несут чушь. Ребят, если не можете как-то аргументировать свою точку зрения, не писали бы вообще, только тред засоряете. Напряжно общаться с человеком, который в ответ кричит: фу, лохи, чушь несете.

Вы даже в игру не записались, чтобы что-то решать и доказывать, получается, пустой треп какой-то :\

[Паркер]

Сообщение от SunnyBоy

Объясни мне, темному, вот это:

И что не понятного?
Скайп разрешён во всех партиях, и никогда не запрещался.
Общение в скайпах есть в каждой игре, в той или иной степени.
Ты пишешь "Есть два варианта мафии, позовите меня на тот, где скуп разрешен."
Но на нашем форуме всегда проводился и проводится тот вариант где скайп разрешён. Варианта где он запрещён нету.

Сообщение от Гаф

Ребят, если не можете как-то аргументировать свою точку зрения, не писали бы вообще, только тред засоряете. Напряжно общаться с человеком, который в ответ кричит: фу, лохи, чушь несете.

Ну я просто не понимаю зачем аргументировать, то что и так кажется очевидным.
Ягуар - напиток быдла, любители Бибера - девочки пубертатного возраста, без мирноконфы в мафию не могут играть только лохи. Это ж всё по-моему настолько очевидно, что я не понимаю зачем тут что-то аргументировать.

Игры с мирноконфами , получаются на порядок хуже чем игры без них, доказано этим разделом (за всё время было лишь одно исключение в партии Болдуина вроде). Стоит появится мирноконфе, как те кто в ней находятся, тупо перестают думать и ждут указаний кома\жура, а те мирные кто ещё не проверен, ждут когда же их проверят и добавят в конфу. Тут же появляется какой-нибудь чиж-"рупор" из конфы который говорит кого надо казнить. В итоге мафы злятся и тратят убийство на этого чижа вместо ролевика, а чижи сидят весь день ковыряют в носу, дескать чего тут обсуждать, раз рупор сказал кого казнить. Я уж молчу про то что 50% игры и обсуждений переносится в скайп.
По-моему удовольствие от такой игры примерно такое же, как от прохождения легкой компьютерной игры на самом низком уровне сложности, с читами.

[Woo_oof]

Сообщение от Паркер

По-моему удовольствие от такой игры примерно такое же, как от прохождения легкой компьютерной игры на самом низком уровне сложности, с читами.

Партию Тео на мирфе читай до крови в глазах :3

Не спорю, что наличие активной мирноконфы почему-то расслабляет всех остальных не проверенных чижей, но это сугубо их личные проблемы, а мафам надо уметь действовать против таких методов. Проблема мирноконфы не в ее читерности, а в том, что ее окружают скучные мафы и еще более скучные мирные.

[SunnyBоy]

Сообщение от Паркер

И что не понятного?Игры с мирноконфами , получаются на порядок хуже чем игры без них, доказано этим разделом (за всё время было лишь одно исключение в партии Болдуина вроде). Стоит появится мирноконфе, как те кто в ней находятся, тупо перестают думать и ждут указаний кома\жура, а те мирные кто ещё не проверен, ждут когда же их проверят и добавят в конфу. Тут же появляется какой-нибудь чиж-"рупор" из конфы который говорит кого надо казнить. В итоге мафы злятся и тратят убийство на этого чижа вместо ролевика, а чижи сидят весь день ковыряют в носу, дескать чего тут обсуждать, раз рупор сказал кого казнить. Я уж молчу про то что 50% игры и обсуждений переносится в скайп.

Паркер, я не из разряда тех, кто спорит с очевидным. Тебе виднее, какими были предыдущие партии "Маньки". Но в твоих рассуждениях замечена подмена причин-следствий. Игроки в мирноконфах переставали думать --> виноват сам факт существования конфы? Игроки, не добавленные в конфу, считали себя обделенными --> виновата конфа? Может быть игроки? Лично я, попадая в конфу, начинал думать еще более активно, так как получал куда больше информации для анализа: раз. Не хотелось в треде палить проверенных перед мафией - два. Если, к примеру, в игре пять проверенных, пять мафов и пять непроверенных, то озвучив свои предположения о десяти подозреваемых, я автоматически укажу мафам "проверенную пятерку", в которую они и будут бить в поисках кома.
Конфа создает море возможностей как для поиска мафии, так и для выстраивания игрового поведения. Только к игрокам стоит адресовать упрек по поводу низкой активности. Если упрек только в ней, то я не считаю это причиной сказать "конфы для лохов". Если у тебя есть еще какие-то причины загонять ВСЮ игру мирных в тред, озвучь их, пожалуйста. Только услышав их, смогу оспорить или согласиться.

P.S. Самый веский аргумент в пользу мирноконф - тактический. Чем больше проверенных мирных объединяется, тем выше шанс вычислить/казнить мафию среди остальных игроков. Я реально не понимаю, в чем крамольность конференций? Если у кого-то есть хоть КАКИЕ-ТО аргументы в пользу того, что мирноконфа рушит геймплей, вперед. Изложите. Я не стебусь, а реально заинтригован.

P.P.S. Учитывая среднюю продолжительность партий в районе семи дней, в мирноконфу не может попасть миллион проверенных. Ведь Комиссар по идее старается мафов найти, а не мирных. Каждый мирный в конфе - это мини-фейл проверки Комиссара. Комиссар еще и умирает часто. Та крохотная кучка чижей, которая попадает в конфу, благодаря проверке, не обязана отвечать за тупость и неадекватность тех, кто лишен такого удовольствия. В любом случае, участники конфы играют не только в ней, но и в треде. Более того, известны случаи, когда в таких конфах играли мафы) Лишь овощи не играют ни там, ни там.

[Паркер]

Сообщение от Гаф

Партию Тео на мирфе читай до крови в глазах :3

Что мне её читать, если я в ней участвовал?

Во-первых что тут рассуждать если у нас в конфе сидел маф, и мафия знала всех ролевиков и все проверки?
Во-вторых мирфовцы совсем игроки гораздо более низкого уровня, не в обиду им будет сказано. Мафии было легко рулить ими, на мании такое не прокатит.
В-третьих непроверенные мирные сами были недовольны мирноконфой и тем что им говорят кого казнить.
В-четвёртых партия получилась унылой. Пытались рассуждали в теме дня только Мережук и Болдуин и то под конец игры. Даже не смотря на то что у меня была роль, и что продержался несколько дней, мне играть было скучновато.

Сообщение от SunnyBоy

Если у тебя есть еще какие-то причины загонять ВСЮ игру мирных в тред, озвучь их, пожалуйста. Только услышав их, смогу оспорить или согласиться.

Причина в том, что в этом и есть суть игры - у мафии задача выжить, у мирных найти мафию. Мафов меньше, но они знают друг друга, чижей больше, но они не знакомы. В случае с мирнокофой, мирные не только оказываются в одинаковых условиях с мафией, но и вскоре получают преимущество, т.к. проверенных мирных становится всё больше.
У мирных и так есть множество способов для поиска мафии - анализ голосований, поведение игроков, анализ постов мертвых мафов, опять же личные беседы в скайпах и т.д. Можно вон как Васекс упарываться хитрыми планами и всякими ловушками.
В партиях же с мирноконфами всё строится только на проверках ролевиков.

Сообщение от SunnyBоy

ВСЮ игру мирных в тред

http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=118973
Почитай например партию где вовсю юзались, твои скупы. Там тема небольшая и все дни в одной партии. Можешь начать с 44 поста, со второго дня. Там не много.

Сообщение от SunnyBоy

P.S. Самый веский аргумент в пользу мирноконф - тактический. Чем больше проверенных мирных объединяется, тем выше шанс вычислить/казнить мафию среди остальных игроков. Я реально не понимаю, в чем крамольность конференций?

Это не тактика, а читерство. Как я писал выше, не просто так в мафии сделано что мафия знакомы, а чижи - нет.

[Woo_oof]

Сообщение от Паркер

У мирных и так есть множество способов для поиска мафии - анализ голосований, поведение игроков, анализ постов мертвых мафов

Все бы хорошо, да только игроки на мании не далеко ушли от мирфофцев, уж простите. Половину игроков тут тупо невозможно анализировать, потому что овощи и наркоманы. Даже объединенные ролевиками мирные могут слить партию из-за этого. Пример, твоя партия недавняя, когда половина проверок ушла на всяких Вадиксов и Смулов

[Паркер]

Сообщение от Гаф

Пример, твоя партия недавняя, когда половина проверок ушла на всяких Вадиксов и Смулов

Правильно. Они овощили. А почему? потому что вы их не првоерили и не взяли в сою конфу. Вадикс по-моему писал, что мирноконфа там всё решала и ему стало неинтересно играть.

[S.A.S.]

Сообщение от SunnyBоy

В части скринов - сделать их слишком доступными для того чтобы им можно было верить.

Это не закон о запрете наркотиков, это делать наркотики слишком доступными. О чем я и говорю.

Нет, я бы даже не спорил, если бы не видел полумертвые темы в мафии с твоими заветными конфами и активную игру в мафии, где весь приват под запретом.

[SunnyBоy]

Сообщение от Паркер

Причина в том, что в этом и есть суть игры - у мафии задача выжить, у мирных найти мафию. Мафов меньше, но они знают друг друга, чижей больше, но они не знакомы. В случае с мирнокофой, мирные не только оказываются в одинаковых условиях с мафией, но и вскоре получают преимущество, т.к. проверенных мирных становится всё больше.
У мирных и так есть множество способов для поиска мафии - анализ голосований, поведение игроков, анализ постов мертвых мафов, опять же личные беседы в скайпах и т.д. Можно вон как Васекс упарываться хитрыми планами и всякими ловушками.
В партиях же с мирноконфами всё строится только на проверках ролевиков.

Это не тактика, а читерство.

Ты сам написал, что мафия изначально знает друг друга, а мирные - нет. Мирным нужно вычислить, кто из них "свой", кто "чужой". Большинство игроков делают это, основываясь ТОЛЬКО на анализе сообщений в теме дня и голосованиях. Те же, кто вольно-невольно оказываются проверены Комиссаром, получают то преимущество, что получают что-то сверх информации из треда. Если по-твоему это против правил, то стоит упразднить роль Комиссара.

Какой смысл в этой роли, если после проверки ты предлагаешь Комиссару написать игроку: "Привет, я Ком, ты проверен, ты Путана, но других проверок, ни мафов, ни мирных я тебе не назову. Потому, что ты обязан думать только своей головой, иначе ты лох. Спроси у Паркера. Он подтвердит. Любая инфа от Комиссара сломает баланс. Так что извини. Крутись дальше сам. Как Васекс. Нарушай правила, бегай по личкам с фейками... думай, ага.

Сообщение от S.A.S.

Это не закон о запрете наркотиков, это делать наркотики слишком доступными. О чем я и говорю.

Неверное сравнение. Это предложение купить удостоверение Комиссара в переходе за 1 рубль и вписать свое имя. НИКТО не будет его покупать, а если купит - то смысл показывать?

Сообщение от Пonyraй

Так парни, давайте слегка полегче. И стоит завязывать обсуждать то, что уже не связано с будущей игрой. Стрим установил рамки, а часть обсуждения здесь уже выходит за эти рамки.

O.K. You've got it.
Все равно не диалог, а бессмысленная демагогия получается)

[S.A.S.]

Санибой только что сказал, что фальшивые документы никто не покупает. У тебя странная точка зрения, пагень. А еще ты упоротый и ничего не понимаешь в роли комиссара.

[SunnyBоy]

S.A.S., "Я ничего не понимаю в роли комиссара. Я вообще упорот" - это самый железобетонный аргумент в диалоге ага. Еще раз спрашиваю: чего именно я не понимаю? Как по-твоему должен играть Комиссар?

Если ты не понимаешь логики, по которой доступный скрин - не скрин, то боюсь, разговор с тобой - бесполезная трата времени, чувак
С какого перепугу я вот так взял и ПОВЕРИЛ игроку, который мне покажет ксиву, зная, что у меня самого такая же в кармане? И точно такая же у тебя. И у Гафа, и у Паркера. У всех такая ксива есть. Смысл ее показывать? Если мы все со скринами Комиссаров, то скрин теряет всякий вес. Тебе о чем десятый пост толкуют?
Попугай, как ты их терпишь? =/

[S.A.S.]

SunnyBоy, силой красноречия склонять мирных в нужную сторону, при этом не палясь. Конечно, куда проще побегать по личкам и напроверять себе рупор, but where's fun in that? Комиссар - это фактически мирный с большим количеством информации. Ну, его роль варьируется от сета к сету.

[SunnyBоy]

Сообщение от S.A.S.

SunnyBоy, силой красноречия склонять мирных в нужную сторону, при этом не палясь. Конечно, куда проще побегать по личкам и напроверять себе рупор, but where's fun in that? Комиссар - это фактически мирный с большим количеством информации. Ну, его роль варьируется от сета к сету.

Утопия. На месте любого мафа я пристрелю любого, кто станет управлять толпой. Сидеть и молчать в тряпочку - тоже тактика. Понимаю. Тут вообще она самая популярная. Что у мафии, что у чижей.
IRL рано или поздно Ком проводит вскрытие и игрокам приходится выбирать: верить ему или нет. И не забывай, что ИРЛ, без Конференций, ага, играют восемь человек. Это совсем другой баланс, чем шестнадцать, двадцать пять или тридцать с гаком. Кому достаточно найти ДВУХ мафов и можно смело включать глотку на полную мощность - пускай стреляют. Дело сделано. Один ком на тридцать рыл просто бесполезен. Это другая игра, чувак. ДРУГАЯ.

В форумном варианте с конфой чижей Ком не делает всрытия в толпе, а подбирает Рупор. Это, конечно, меняет расклад сил в пользу мирных, но при игре в тридцать рыл - это нормально! Лучше, чем с этим бороться, балансировать партии численно, а не впадать в маразм с табу и запретами.