FAQ - Выбор автомобиля - Страница 106

**And** · 14.08.2012, 14:34

Здесь выбираем авто новый или б/у под свой кошелёк.

Допускается аргументированный спор о преимуществах и недостатках выбираемых авто.

Подбирая авто желательно указать свой регион.

FAQ: (составляется на основании советов форумчан)

Скрытый текст:

Полезные ссылки:
www.drom.ru - японские автомобили (продажа, форум, статьи, отзывы)
www.auto.ru - крупнейший сайт по продаже авто в РФ.
www.autolada.ru - почти всё про наши авто, выбор, ремонт, эксплуатация.
www.drive2.ru - бортовые журналы авто различных марок.

**Ash wooD** · 31.12.2014, 22:44

Цитата:

Сообщение от BigED

В плане надежности и стоимости обслуживания как она ?

достаточно надежна, движка, если ничего не путаю, то с ауди это 1.8Т - на а4 и В5 пассате вполне себе хорошо, на АК по крайней мере движка считается окейной, у меня только без турбы она была(тот же блок и т.д.) - одни положительные воспоминания.

BigED · 31.12.2014, 22:50

Ash wooD, TFSI на октавиях гиблая тема ?
апд. что то совсем запутался, на вторых октавиях помимо TFSI были же FSI ?

**And** · 31.12.2014, 23:37

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Если только сервис есть в пешей доступности.

Отличный автомобиль, с салоном на все свои деньги, пока на гарантии.

**Ash wooD** · 01.01.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от BigED

TFSI на октавиях гиблая тема ?

они вообще не айс как бы

Цитата:

Сообщение от BigED

что то совсем запутался, на вторых октавиях помимо TFSI были же FSI ?

не помню - гуглани

kassota · 02.01.2015, 16:34

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

а чем еще мереть безопасность - подскажи, промеряем твоими критериями.

я всегда мерил безопасность по тестам Euro NCAP

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

я пытался разобраться что хуже - пластиковая морда или железная.

если пластиковая морда является силовым узлом, то это очень плохо (китайские автомобили на своей заре разработок этим грешили), в остальных случаях композит всегда в приоритете.

**Ash wooD** · 02.01.2015, 17:17

Цитата:

Сообщение от kassota

я всегда мерил безопасность по тестам Euro NCAP

есть уже подтвержденная в общем то информация, что многие современные поделки на свои 4-5 звезд бьются именно при предусмотренной тестом скорости, даже ее уменьшение дает резкое ухудшение результатов - "старые говна" бьются стабильно и предсказуемо - меньше скорость - меньше последствий.

з.ы. тот же Е39 бьётся на 4 звезды - его проектировали когда?

Цитата:

Сообщение от kassota

если пластиковая морда является силовым узлом, то это очень плохо

усилитель это силовой узел - как считаешь?

kassota · 02.01.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

есть уже подтвержденная в общем то информация, что многие современные поделки на свои 4-5 звезд бьются именно при предусмотренной тестом скорости, даже ее уменьшение дает резкое ухудшение результатов - "старые говна" бьются стабильно и предсказуемо - меньше скорость - меньше последствий.

кем подтвержденная? и как может уменьшение скорости (читаем импульса и энергии) давать резкое ухудшение результатов))) кто то отменил законы физики?))

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

тот же Е39 бьётся на 4 звезды - его проектировали когда?

так и 4 звезды он получил по стандартам 98 года))) думаешь с 98 года стандарты безопасности не изменились?

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

усилитель это силовой узел - как считаешь?

усилитель чего и где, и состав, свойства композита знаешь, сомневаюсь что он из обычного АБСпластика (из чего бампер например отлит)? для усиления конструкции в строительстве, судостроении, авиастроении и машиностроении предпочитают композитные материалы.

**Ash wooD** · 02.01.2015, 19:42

Цитата:

Сообщение от kassota

так и 4 звезды он получил по стандартам 98 года))) думаешь с 98 года стандарты безопасности не изменились?

это ты в видосе нагугленном увидел? 5 звезд тебе за наблюдательность, ни одной за смекалку.
Последнее изменение было в 10 году, если правильно помню, основным ужесточением стало то, что учитывается еще и курсовая устойчивость и к безопасности пешехода вроде увеличились требования, НО даже по данным из викки -

Цитата:

Если по старым правилам К старым правилам EuroNCAP производители уже давно привыкли и разрабатывают структуру кузова специально под них, в 2009 году 90 % испытанных на крэш-тестах автомобилей получили лучшую оценку в 5 звезд

подумай маленько головой и ответь на вопрос - реально ли такое?

Цитата:

Сообщение от kassota

усилитель чего и где,

то есть ты споришь ради спора, нахватавшись верхушек про композиты, даже не представляя нити разговора - усилитель бампера на мазда 3 - разве не с этого мы начали разговор?

Цитата:

Сообщение от kassota

кто то отменил законы физики?))

я полагаю, что те же мудаки, что и тебе мозги засрали маркетингом и рекламой.
Расчетное правильное складывание кузова высчитано именно для 62 или сколько там не помню км/ч. При других скоростях и углах нагрузки на пассажира резко увеличиваются, так как уже не кузов гасит кинетическую энергию.

Нельзя верить всему что показывают и пишут, мое мнение - NCAP это очень прибыльный бизнес, его организаторам срать на людей на самом деле, как в любом вопросе с большими деньгами.

Могу еще раз повторить - ездил в свое время очень много, до 100 000 км в год, видел аварии в живую или сразу после ...не одна малолитражка современная или даже Б-класс, хоть сколько там у нее звезд, не имеет шансов при столкновении с тем же Е-39, который весит более 1.5. и сделан сразу после вымирания динозавров.

kassota · 02.01.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

это ты в видосе нагугленном увидел?

зачем гуглить, когда это на заре становления евронкапа произошло, а баварцы в 98 сунули им новую машину с новым модернизированным двигателем, после чего были введены доработки, более того это неплохо освещалось на стенде БМВ на MIMS 1998, тогда он еще на Пресне проходил.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Последнее изменение было в 10 году, если правильно помню, основным ужесточением стало то, что учитывается еще и курсовая устойчивость и к безопасности пешехода вроде увеличились требования

за последние 15 лет было внесено более 60 пунктов, и в 09году было 4 изменения по 3-4 пункта в каждом, обращайся все таки не на вики, а на офсайт.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

то есть ты споришь ради спора, нахватавшись верхушек про композиты, даже не представляя нити разговора - усилитель бампера на мазда 3 - разве не с этого мы начали разговор?

мы начали разговор, про что безопасней и дешевле, современный мир обратился к композитам, так как это безопасней и дешевле.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

При других скоростях и углах нагрузки на пассажира резко увеличиваются, так как уже не кузов гасит кинетическую энергию.

это противоречит сопромату))) так что же гасит кинетическую энергию? если уже не кузов это делает)))

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Могу еще раз повторить - ездил в свое время очень много, до 100 000 км в год, видел аварии в живую или сразу после ...не одна малолитражка современная или даже Б-класс, хоть сколько там у нее звезд, не имеет шансов при столкновении с тем же Е-39, который весит более 1.5. и сделан сразу после вымирания динозавров.

вы допущены как судебный эксперт к исследованию дорожно-транспортных ситуаций, расчет параметров движения ТС, иных объектов и пешеходов в процессе ДТП, а также обучены анализу действий и возможностей водителей?

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

нахватавшись верхушек про композиты

ну если сопромат, металловедение и изучение композитных материалов в течении 3х лет в рамках повышения квалификации и получения экспертных допусков это поверхностно, то видимо ты как минимум профессор, а возможно уже академик в этом вопросе.

**Silverwing** · 02.01.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от kassota

так что же гасит кинетическую энергию?

Магия БМВ.

**Ash wooD** · 02.01.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от kassota

так что же гасит кинетическую энергию? если уже не кузов это делает))

не точно выразился - гасит уже не складывающийся по просчитанному алгоритму кузов, а месиво из металла и современных, великолепных композитов.
Что в сво очередь увеличивает нагрузки на водителя и пассажиров, что в свою очередь приводит к травмам, что в свою очередь кладет толстый болт на пять ярких звезд.

Цитата:

Сообщение от kassota

вы допущены как судебный эксперт к исследованию дорожно-транспортных ситуаций, расчет параметров движения ТС, иных объектов и пешеходов в процессе ДТП, а также обучены анализу действий и возможностей водителей?

нет конечно, я писал о том, что видел сам, а не в книжках и роликах на ютюбе.
само-собой теоритические знания приобретенные в рамках повышения квалификации дают более правильную и обьективную точку зрения по вопросу.

Цитата:

Сообщение от kassota

современный мир обратился к композитам, так как это безопасней и дешевле.

я сам динозавр, поэтому совершенно не верю в "дешевле и лучше", такие дела, на истинность своей точки зрения не претендую, но стальной швеллер лонжерона мне как то больше доверия внушает до сих пор, чем современный хрен пойми какой, пусть я и ошибаюсь.

Цитата:

Сообщение от kassota

за последние 15 лет было внесено более 60 пунктов, и в 09году было 4 изменения по 3-4 пункта в каждом, обращайся все таки не на вики, а на офсайт.

не обращаясь на сайт уверен, что минимум половина из них встала в копеечку производителям и при этом не несла большой смысловой нагрузки.

Сама история развития говорит об этом - почему сразу не подумали за детей и пешеходов? в середине 90-ых люди не были на порядок тупее, чем в 2010м.
Но зачем же все сразу вываливать - это эк.не выгодно, нужно оставлять возможности к развитию.
Все это напоминает "прогресс" с необходимыми для передвижения бумажками и приблудами - страховка, аптечка имени №, включенный свет и т.д.

**Air23** · 03.01.2015, 01:22

То, что производители "подгоняют" безопасность машин под EuroNCAP не должно быть откровением. Стоит хотя бы посмотреть на тесты американского IIHS с уменьшенным перекрытием, результаты довольно значительно отличаются от EuroNCAP. Многие машины, которые получали в Европе по 5 звезд, у американцев провалились.

kassota · 03.01.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от Air23

Многие машины, которые получали в Европе по 5 звезд, у американцев провалились.

американские автомобили тоже провалились, нынче вентилируют этот вопрос на совместном сборе этих организаций. но я о другом, 20 летний автомобиль пройдет этот тест без провала? определенно на каждом заводе 30-20 лет назад была своя Ванга))
Старый американский среднеразмерник, качество, настоящий металл,олдскулл и трухардкор)))

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Air23

То, что производители "подгоняют" безопасность машин под EuroNCAP не должно быть откровением.

лучше уж подгонять, чем нет, смертность и травмоопасность из года в год стоит на одном уровне или немного уменьшается, это с учетом все большего количества автомобилей на дорогах. (тут два варианта, либо восхвалять современные стандарты безопасности, либо сотрудников ГАИ отнести к лику святых)))

**Ash wooD** · 03.01.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от kassota

американские автомобили тоже провалились, нынче вентилируют этот вопрос на совместном сборе этих организаций. но я о другом, 20 летний автомобиль пройдет этот тест без провала? определенно на каждом заводе 30-20 лет назад была своя Ванга))

мне все же кажется ты смешиваешь результаты заданные тестом и резульата практические, в дорожных условиях.
судя по вышесказанному они для тебя одинаковы, а это не так.
Я говорил о том, что класс авто не денешь никуда. хоть 20 лет назад его сделали, хоть сейчас.
Деревянный трабант и ока всегда будут с трупами при ударе в авто бизнес класса, утрирую для контрастности примера конечно.

kassota · 03.01.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

мне все же кажется ты смешиваешь результаты заданные тестом и резульата практические, в дорожных условиях.
судя по вышесказанному они для тебя одинаковы, а это не так.

тест дает базовые представления, на определенной скорости, основанные на подавляющем большинстве повреждений в дтп.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Я говорил о том, что класс авто не денешь никуда. хоть 20 лет назад его сделали, хоть сейчас.

то есть активные системы безопасности на 20 летнем авто так же надежно работают? про классы авто я согласен, б класс какой нибудь е раздавит и не поморщится особенно если скорость превышена.

**Ash wooD** · 03.01.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от kassota

тест дает базовые представления, на определенной скорости, основанные на подавляющем большинстве повреждений в дтп.

возможно, но опять же мои субьетивные размышления - бьют об "монолит" левой передней стороной. то есть получаем представления об ударе в столб/бетонный отбойник, но подавляющее большинство аварий это авто+авто.

Цитата:

Сообщение от kassota

то есть активные системы безопасности на 20 летнем авто так же надежно работают?

при условии соблюдения тех регламентов да, т.е. если на наклейке айрбега указана замена через 10 лет, то это нужно сделать и все сработает, правда делают это еденицы, но ничто не мешает сделать это самому.
система отвода в сторону рулевой колонки на аудях с4 отрабатывает даже на 20 летних авто

kassota · 03.01.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

бьют об "монолит" левой передней стороной. то есть получаем представления об ударе в столб/бетонный отбойник, но подавляющее большинство аварий это авто+авто.

там отнюдь не монолит, иначе просто бы использовали бы бетонный блок, а это имитация авто+авто.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

ничто не мешает сделать это самому.

время и деньги. я этим занимался, когда было время, собрать почти "новый" авто, которого нет уже на конвеере стоит не так дорого, но 2 месяца работы по 4-6 часов в день +работа специалистов в плане настройки электроники. да 6 лет он служил верой и правдой, почти как новый авто, из за конструктивной особенности менялся постоянно прикуриватель, а потом посыпалось многое. выход был один замена всего, но это дорого, поэтому как обычно был и есть потоковый текущий ремонт по 1000р+, без учета шаманства своими ручками (то там сопли вылечить, то тут подкрутить). Честно надоело, уговариваю жену купить ей новую машинку (так как она на пыжике этом катается последние 4 года, кстати и посыпалось после того как она на него села)

**Ash wooD** · 03.01.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от kassota

там отнюдь не монолит, иначе просто бы использовали бы бетонный блок, а это имитация авто+авто.

хммм, почитаю тогда по вопросу побольше, потом отвечу, если буду не согласен.

Цитата:

Сообщение от kassota

время и деньги.

каждый тут выбирает сам.
Однозначно при покупке динозавра нужно или иметь много времени, место для ремонта, навыки и желание либо минимум еще одну его стоимость в деньгах - тогда все сделают нормальные люди (клубные спецы или знакомые).
Но если потратить на него сумму равную новым бюджеткам, то, по моему мнению, получится авто гораздо более адекватное.

Если нужно тупо ездить каждый день и не париться - то новая бюджетка и никакого удовольствия от вождения, именно никакого удовольствия - вот на этом я буду настаивать - максимум там может быть самообман и пофапывание на свои фантазии.

з.ы. это все при бюджете скажем до 600 т.р.
дальше ситуация может быть и другой.

**Silverwing** · 03.01.2015, 17:26

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

з.ы. это все при бюджете скажем до 600 т.р.

Ну ты вон джету засирал, а она начинается в базе c 600+. Что изменилось, что ты мнение свое немного поменял?)

**Ash wooD** · 03.01.2015, 17:29

ничего не изменилось - джетта так и осталась говном в моем представлении, как и весь ВАГ современный легковой за исключением А6.