[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

Сообщение от croaker

Ну то есть откуда ты возьмешь этих талантливых и умных чтобы дать им заслуженное?

т.е. ты считаешь, что их нет?

Сообщение от croaker

если они будут тащить на себе всех остальных.

поэтому ссср и развалился. умные и талантливые тащили, а бездари и лентяи мечтали о колбасе и джинсах. но вообще-то никто ничего в одно лицо не будет тащить. Бесполезные псевдокреативщики и прочий мусор будет впахивать на благо родины и получать заслуженную пайку, а не получать по 100к за 3 репоста и 2 фотки в инсте с размытием и фильтром.

только не кидайтесь - все и так понятно про спрос предложение и маркетинг в целом, но это деградация.

[FENL]

Сообщение от pankor

т.е. ты считаешь, что их нет?

Смотря в каких областях. Талантливые и умные мошенники вот например есть, только зачем их столько, а вот таланты определенных областей надо еще выращивать и выращивать.

Сообщение от pankor

поэтому ссср и развалился. умные и талантливые тащили,

ссср развалился, потому что талантливые и умные стали бывшие талантливые и умные, проще говоря старперы, которые просто упустили время.

Сообщение от pankor

а бездари и лентяи мечтали о колбасе и джинсах

когда бездари и лентяи мечтали о колбасе и джинсах, талантливые уже тащили самих себя, а не общество. так что ты там намешал черти что.

[fastBrandon]

Сообщение от fidel1ti

Судя потому как резво он отвечает на все вопросы, то складывается впечатление что он то все знает что происходит в стране и в остальном мире, не хуже нашего.

и?)

Сообщение от croaker

А доводы? Нет я конечно понимаю, что в этой картине мира причины и следствия взаимозаменяемы и работают, как работают, но это софистика, которая ничего не дает. Говоришь что так, укажи на основе каких пропорций.

ладно фиг с этим. объясни, почему ты неготовность к чему-то там списываешь на власть имущих и отсюда впринципе неготовность - это уже к той мысли о необходимости жестких мер, как писали тут о расстрелах. то есть касаемо общества в целом - че это оно не готово или не может? может быть это лицемерия и истинное хотение не соответствует тем идеалистичным словам.

[pankor]

Сообщение от croaker

талантливые уже тащили самих себя, а не общество

мошенники? нет. они появились уже после.

[FENL]

Сообщение от fastBrandon

объясни, почему ты неготовность к чему-то там списываешь на власть имущих

Потому что общество без организации просто толпа. Оно ни к чему не может быть готово просто по факту что толпа импульсивно рефлекторна, и большим не обладает. Только когда эта толпа получает организацию, она начинает нести в себе большее сознание и долгосрочное планирование и реагирование, и уже может быть к чему-то готова. И так уж получается что наша система подразумевает организацию за счет власти к которой переходят какие-то функции конкретно в данном случае готовность к чему-то.

Сообщение от fastBrandon

это уже к той мысли о необходимости жестких мер

В нынешней системе объединения людей жесткие меры инструмет регулировки критических процессов высокой скорости реагирования, на жестких мерах не строится никакое развитие, это просто гирьки в нужный момент устанавливаемые на весы. Так что к чему расстрелы в разговоре обсуждаемых временных рамок я и сам не пойму.

Сообщение от fastBrandon

то есть касаемо общества в целом - че это оно не готово или не может?

оно не готовится моч. я не стебусь сейчас, просто именно эта постановка вопроса актуальна.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от pankor

мошенники? нет. они появились уже после.

они появились хотя бы с началом кооперативов и то уже не после.
но я вообще не об них.

[fastBrandon]

croaker, то ты описал модель в крайностях. ну и поэтому спихиваешь все на власть. с такой логикой никаких качественных изменений не будет.
пф, ты отвечая на мой вопрос как-то странно это преподнес. это понятно, у нас же не только что зарадовшаяся система после анархии. все условия были создана еще давно, берите, развивайтесь и тэдэ. хватит уже может путину с нами нянчится? ну не может же быть так все плохо в бошках, не дети же. значит так хочется? а ты не в их числе, ну так доноси ты до людей простые истины, а не свои эти ребусы)

[fidel1ti]

Сообщение от fastBrandon

и?)

И ввел платон

[FENL]

Сообщение от fastBrandon

то ты описал модель в крайностях. ну и поэтому спихиваешь все на власть. с такой логикой никаких качественных изменений не будет.

это ты воспринимаешь как крайности. толпа есть толпа тут ничего не поделаешь.
я не спихиваю все на власть, организация толпы имеет большую структуру чем просто командная. просто власть обладает большими инструментами, которые ей для того и выдали собственно. не находишь странным разговаривать о самоорганизации и благих делах и прочих вещах ради качественных изменений, когда есть специально выделенные для этого люди которым дали специальные инструменты. это достаточно дико чисто масштабно воспринимается. есть дядя эксковаторщик шестого разряда, зачем все спихивать на него давайте я начну копать ложкой.

Сообщение от fastBrandon

все условия были создана еще давно, берите, развивайтесь и тэдэ. хватит уже может путину с нами нянчится?

ну кто-то и берет и развивается, а кто-то про украину думает сидя на диване и слушая соловьева с первого канала, а кто-то развивается в совсем странные области. Развитие населения не работает на - берите и развивайтесь, так работает только подготовка кадров для системы из вчера. Сто же касается путина то он то вообще причем, я путина вообще не упоминал вроде.

Сообщение от fastBrandon

ну не может же быть так все плохо в бошках, не дети же. значит так хочется?

почему не может то? власть рф соревнуется с властями других стран и идейными организациями в забивании дерьмом этих самых бошек. и если для властей других стран идея закидывания мусосром головы населения другой страны не имеет ничего странного, то ориентация на идиотов по отношению к своему же населению идея не из разряда развития государства, причем от слова совсем. ну условия это довольно странно, давай ближе к реальности, значительному куску населения некуда и некогда развиваться хотя бы потому что кроме как идти перепродавать качать нефть или в лучшем случае вялые бюджетники просто некуда. А на хобби это не те скорости. Да и вообще не забывай что выживать еще надо как-то, да и банально кушать хочется, а жить негде, земли то не хватает в россии(судя по ценам на жилье). Ну и конечно система образования выдающая спустя специалистов хуже советских с учетом срока давности советской системы образования это прямо таки все условия для развития.

Сообщение от fastBrandon

а ты не в их числе, ну так доноси ты до людей простые истины, а не свои эти ребусы)

Я не в их числе не потому что у меня в башке все хорошо, а потому что даже хуже чем у тех у кого плохо Ну а что касается донесения простых истин, то это глупость, любые труизмы это лишь ссылки, они используются но ни несут не то что истин а даже смысла особ не наберется.

[fidel1ti]

Взрыв дома в Ижевске

[fastBrandon]

Сообщение от fidel1ti

И ввел платон

ты типа такой то ероничный) но речь о другом.
croaker, ну вот зачем? я невижу смысла продолжать. какбе классика, и этот пост вообщем-то про тебя, а не по сути. непонимаю зачем эти бесконечные упражнения в риторике, обкладывание себя защитой, вон типа сам еще хуже дабы неподкопатся)
вот она страна. каждый зашорен, нет единения. простые вещи нужно повторять людям изо дня в день и не стеснятся этого. и оно работает, меняется менталитет и вот наступит день когда выкинуть фантик на улице будет позором.

[Trias]

Сообщение от ClearSkyMan

А что менталитет? На США можно посмотреть, где, казалось бы, недавно ходили КККшники.

Не поверишь - до сих пор ходят. Там целых 3 ККК)) Или ты думал раз государство пропагандирует толерантность, то ККК куда-то делись? Нет, на месте. Еслиб хотя бы сегрегацию привёл в пример.. но там через колено ломали менталитет как раз. Жёстко.

[ClearSkyMan]

Trias, так и у нас нацики есть, просто прячутся. И в Германии есть те, кто симпатизирует Гитлеру. Во как.

Скрытый текст:

Я, кстати, недавно в Камбодже был и глянул что там со страной коммуняки учудили. Почти 50 лет назад, а аукается до сих пор.
Ну и к чему это? Да так, много общего с СССР, тоже к власти пришли уроды, начали всё отбирать, уничтожать интеллигенцию, строить "идеальное, равноправное" общество.

Это я просто вспомнил в связи с недавним юбилеем революции.
Хотя веселого тут, конечно, мало.


Кстати говоря
Смысл США разваливать Россию, если она сама может?

[pankor]

Сообщение от ClearSkyMan

тоже к власти пришли уроды, начали всё отбирать, уничтожать интеллигенцию, строить "идеальное, равноправное" общество.

какой бессмысленный поток сознания. Без обид, но ты историю на современных российских киношках учишь?
Возможно ты не имеешь ввиду СССР, а просто ошибся. Ну даже самый глупый человек не будет отрицать все достижения СССР, по сравнению с которыми вопли дворянства, потерявшего холопов и земли вообще ничего не стоят. Но если ты, конечно, представитель дворянства, то вопросов нет.
Хотя остается один - чем ты сейчас тогда не доволен? Сейчас не СССР и тоже классовое неравенство. ))

Вопрос очень широкий, поэтому не надо бросаться словами, особенно если представления не имеешь о чем говоришь.

[ClearSkyMan]

pankor, эта тема в двух предложениях не обсуждается. Естественно я не буду отрицать достижений, но какой ценой... в общем, тут правых быть не может, вечная тема... 25 лет прошло, а всё ещё мусолят

[pankor]

Сообщение от ClearSkyMan

но какой ценой...

а как ты думал? Вот тебе пример - власть и деньги у кучки людей (почти как сейчас, кстати, но сейчас ровнее, конечно), народ темный, не образованный, не имеет ничего и ничего не будет иметь. И как по твоему изменить ход вещей? Кто добровольно откажется от кайфа быть особенным просто по факту рождения?
Кстати, современные "рэволюционеры" имеют очень много общего с тем "темным народом", которого ненавидят и почти 100%е совпадение с требованиями)) Это такая ирония)) Они хотят привилегий как в СССР, но все плюшки капитализма тоже иметь))

[Trias]

ClearSkyMan, Ну объективно с дебилизмом Пол Пота ни Сталин, ни тем более Ленин и рядом не стояли. Ленин так вообще травоядное, а Сталин максимум подпалачник... У Пол Пота за ношение очков расстреливали. У коммунистов было не так.

[fidel1ti]

Сообщение от ClearSkyMan

СССР, тоже к власти пришли уроды, начали всё отбирать, уничтожать интеллигенцию, строить "идеальное, равноправное" общество.

Мою прабабушку- купчиху выдали замуж за простого крестьянина, чтобы избежать раскулачивания, это по материнской линии.
По отцовской линии, я являюсь старшим правнуком моего прадеда-кулака, которого раскулачили и репрессировали.
Собственно что хотел сказать, это я первый должен орать, о том что в октябре 1917 пришли уроды, но я этого даже шепотом не говорю, а ты просто не знаешь своей истории.

[Sledge-]

fidel1ti,
croaker, Я говорю о том, что просто так скачок бесплатно, без каких либо жертв невозможно, чем то надо будет жертвовать.

СССР заплатил за скачок и стал 2-й экономикой мира усиленной эксплуатацией и относительно низким уровнем жизни населения. И он совсем не один такой, в Китае было примерно тоже самое.

Если уже брать голые цифры, например, ВВП по номиналу то у РФ аж 12 место в мире, но СССР это не РФ и если прибавить к нему ВВП Казахстана, то будет уже 11 место, если дальше начать суммировать бывший СССР, то в численном исчислении место еще больше улучшиться, но это все голые цифры и они уровень жизни населения не очень отражают)

Ну и для скачка надо четко знать, чего надо добиться. А сам скачок ради скачка как-то странно звучит, если не понятно куда скакать)

Сообщение от croaker

Я говорил что надо делать что-то, вернее готовится делать что-то. Сейчас этого нет.

Это то как раз и есть главная проблема, шо никто не знает чего надо делать) Ни Солнцеликий, ни оппозициуны, они традиционно за все хорошее, против всего плохого)
В общем идеи никто даже сформировать не может)

[CORSA]

Сообщение от Sledge-

А сам скачок ради скачка как-то странно звучит, если не понятно куда скакать)

так то да - одни вон скакнули, так до сих пор не могут понять где оказались и чего дальше делать.)

Сообщение от fidel1ti

а ты просто не знаешь своей истории.

ну вот поклонники самодержавия, православия, народности тебе точно так же скажут, а ещё есть либералы какие-нибудь или националисты, и вот так вы будете бесконечно друг дружку учить истории своей страны. это то, что у нас последние пару сотен лет происходит.)
и, собсно, на этой почве:

Сообщение от Sledge-

идеи никто даже сформировать не может)

[pankor]

Ток вы забываете, что благополучие 10ти человек ничто по сравнению со средним достатком всех и перспективами страны/планеты в целом.
И если завтра меня или вас принесут в жертву благополучию землян, то это будет куда лучше чем жертвы ради состояния десятка олигархов. А сейчас войны фактически ведутся ради счетов богачей за редким исключением.