Америка [архив] - Страница 104

**UnclDeD** · 17.01.2008, 21:03

Цитата:

Сообщение от super-power

Во-первых в этом мире ничего не делается просто так. Если американцы бомбят Ирак - то им что-то нужно. Если Россия защищает какую-то страну - значит у нее на нее есть планы. Просто так все сложилось, что пиндосы пробивают себе власть милитарием, а наши головой.
И демократия/не демократия тут непричем. Это предлог. Как во времена крестовых походов все говорили что несут православие, а сами хотели побольше земель и золота.

В целом согласен, хотя и не без замечаний. Россия на политической и дипломатической арене допустила огромное количество ошибок, и временами продолжает их допускать. Так что действительно, "головой" мы пробиваем дорогу, а именно лбом, оставляя на нем россыпи шишек. А американская "демократия" - жвачка для населения, надуманное оправдание и мотивация для действий.

Цитата:

Сообщение от super-power

Как во времена крестовых походов все говорили что несут православие

Христианство они несли, а позже католичество, после раскола 1054 года. А в целом фраза верная, насчет золота и земель. Мир корыстен в своем основании. Человек, народ, поступающий бескорыстно - дурак.

DEAD-MOPO3 · 17.01.2008, 21:22

Цитата:

Сообщение от UnclDeaD

Человек, народ, поступающий бескорыстно - дурак.

Вот они - принципы общества потребителей...

super-power · 17.01.2008, 21:25

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Вот они - ценности общества потребителей...

Только сейчас себе представил. Человек оказывает другому человеку скорую медецинскую, а тот ему "Ну ты и дурак...". Выражение "Человек поступающий бескорыстно - дурак" нельзя относить ко всем. Но и смысл оно тоже имеет.

**UnclDeD** · 17.01.2008, 21:43

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Вот они - принципы общества потребителей...

Это - вечный принцип, существовавший с зарождения человечества. Или ты - или тебя. С другой стороны, есть, конечно, исключения

Цитата:

Сообщение от super-power

Человек оказывает другому человеку скорую медецинскую

.
НО, что касается вопросов политики, то тут ВСЕГДА и любого здравомыслящего политика и страны впереди корыстные интересы, которые, в свою очередь принесут благо стране.
Кстати, и вопрос с мед.помощью можно рассматривать в таком корыстном ключе: я помог ему потому, что: 1 - это был общественно поощряемый поступок (с общих позиций это повышает мой общественный статус), 2 - я могу надеяться на ответную от него помощь в аналогичной ситуации со мной.
Страна должна проводить политику, которая принесет ей максимальную выгоду. Главное - всегда следить, чтобы цель оправдывала средства, т.е. результат превосходил затраты.

crazy monkey · 17.01.2008, 22:00

Цитата:

Мы не убиваем мирное население и не называем своих противников "Террористами". Мы не устраиваем операции в чужих странах и не захватываем нефтяные ресурсы под бредовым предлогом "А там террористы бегаютъ". Продолжать?

Цитата:

В чем наша внешняя политика похожа(я уж не говорю "такая же") на американскую?

мы не устраиваем операций в чужих странах потому что у нас нет на это средств. Вам вспомнить авганистан? или любую другую страну в которую мы вводили войска или раззмещали ракеты, например на Кубе. Мы тогда тоже придумали бредовый предлог про злобных империалистов. А нефтяные вышки мы не захватываем потому что у нас свои есть. Мы так же раньше устраивали гос. перевороты в других странах, так же давили и навязывали всему мыру свою волю, вам продолжать сравнивать? а сейчас мы этого не делаем потому что нет средств и возможностей.

super-power · 17.01.2008, 22:04

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

а сейчас мы этого не делаем потому что нет средств и возможностей.

Тебе перичислить все ВС РФ? Или тебе это малым кажется? Если бы мы захотели то превратили бы этот мир в одно сплошное кровавое месиво. Если ты про разведку, то уверяю наша разведка ничуть не хуже пиндоской.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

Вам вспомнить авганистан?

Проделки США. Афганский народ фактически сам просил ввода вооруженных сил СССР

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

например на Кубе

Это была холодная война. Да и вообще Кубу никто не заставлял. Они были согласны на ввод войск, а мы этим воспользовались

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

бредовый предлог про злобных империалистов.

То была холодная война.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

Мы так же раньше устраивали гос. перевороты в других странах

Интерестно в каких?

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

вам продолжать сравнивать?

Продолжай...

Civis · 17.01.2008, 22:05

Цитата:

или любую другую страну в которую мы вводили войска или раззмещали ракеты, например на Кубе.

Есть огромная разница между Россией и СССР.

Цитата:

Мы тогда тоже придумали бредовый предлог про злобных империалистов.

Предлог с Кубой был очевидный и вполне осязаемый-американские ракеты в Турции.

Цитата:

мы не устраиваем операций в чужих странах потому что у нас нет на это средств
А нефтяные вышки мы не захватываем потому что у нас свои есть.а сейчас мы этого не делаем потому что нет средств и возможностей.

Весомые доводы

...

Цитата:

Мы так же раньше устраивали гос. перевороты в других странах, так же давили и навязывали всему мыру свою волю, вам продолжать сравнивать?

Из всего этого набора слов пожалуй выделю лишь "раньше".

Tushonka · 17.01.2008, 22:17

Цитата:

мы не устраиваем операций в чужих странах потому что у нас нет на это средств. Вам вспомнить авганистан? или любую другую страну в которую мы вводили войска или раззмещали ракеты, например на Кубе. Мы тогда тоже придумали бредовый предлог про злобных империалистов. А нефтяные вышки мы не захватываем потому что у нас свои есть. Мы так же раньше устраивали гос. перевороты в других странах, так же давили и навязывали всему мыру свою волю, вам продолжать сравнивать? а сейчас мы этого не делаем потому что нет средств и возможностей.

Тут важно отметиь одну вещь. Америка во время Холодной Войны да и сейчас ведет прагматичную политику прежде всего в угоду своей экономике. Мне рассказать вам, какие вооружения поставлялись СССР "банановым республикам" за махание флажками на демонстрациях. В Америке такого не было да и не будет никогда! Все вооружения, какой бы дружественной страной не являлась, ПРОДАЮТСЯ ЗА РЕАЛЬНЫЕ деньги, не за идею коммунизма во всем мире. СССР уже за свое расточительство поплатился в свое время...

DEAD-MOPO3 · 17.01.2008, 22:23

Цитата:

Сообщение от UnclDeaD

Это - вечный принцип, существовавший с зарождения человечества. Или ты - или тебя.

Это скорее закон джунглей. Если б он был вечным, никакого социума не было бы.

**UnclDeD** · 17.01.2008, 22:24

Цитата:

Сообщение от Tushonka

Мне рассказать вам, какие вооружения поставлялись СССР "банановым республикам" за махание флажками на демонстрациях.

Цитата:

Сообщение от Tushonka

СССР уже за свое расточительство поплатился в свое время...

Там все было не так просто. Не флажками едиными. Плюс, мы до сих пор имеем поддержку и лояльность многих стран, которым ранее поставляли оружие.

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это скорее закон джунглей. Если б он был вечным, никакого социума не было бы.

Ну хорошо, "Мир живет по закону джунглей". Так лучше?

crazy monkey · 17.01.2008, 22:31

super-power
Civis
Tushonka
а мы можем устраивать перевороты, вводить войска? или только кровавое месиво?
Раньше у штатов был противовес, по этому они не могли так далеко продвинутся, а как союз распался так они сразу же начали мировую экспансию. а если бы было наоборот? США распались а мы так и остались бы сверхдержавой? к нам бы относились так же как сейчас относятся к американцам.
А комунизм это всего лишь название, точно так же как и демократия лиш очередной повод ввести войска.
Сейчас у нас просто нет возможностей вести войны, устраивать перевороты, мы же только недавно начали патрулирование наших морских границ, а наши танки самолеты и коробли не обновлялись уже 15 лет.

Tushonka · 17.01.2008, 22:33

Цитата:

Там все было не так просто. Не флажками едиными. Плюс, мы до сих пор имеем поддержку и лояльность многих стран, которым ранее поставляли оружие.

Немного утрировал. Но суть от этого совершенно не изменится. Назовите, пожалуйста, 5 стран, которые сейчас к нам лояльны (за прошлые, советские заслуги).
crazy monkey
Нет, просто я подметил один знаменательный, фактик, как мне кажется. При этом заметьте, те страны, которые, как Вы выразились, мы захватывали, на следующий день же после развала СССР не понесли ровным счетом никаких потерь. Некоторые в тот же миг переметнулись к США. А у СССР (т. е. уже России) кажется еще внешние долги были, ого-го, только недавно расплатились.

**UnclDeD** · 17.01.2008, 22:35

crazy monkey
если бы да кабы...
Мы имеем то, что имеем.

Цитата:

Сообщение от crazy monkey

а если бы было наоборот? США распались а мы так и остались бы сверхдержавой? к нам бы относились так же как сейчас относятся к американцам.

Это вы Америку сейчас оправдываете?)))) Не катит.

Civis · 17.01.2008, 22:37

Цитата:

Раньше у штатов был противовес, по этому они не могли так далеко продвинутся, а как союз распался так они сразу же начали мировую экспансию. а если бы было наоборот? США распались а мы так и остались бы сверхдержавой? к нам бы относились так же как сейчас относятся к американцам.

Минуточку, ты говорил что внешняя политика России такая же, как у США, причем здесь СССР?Пудрить мозги ни есть гуд.

Цитата:

А комунизм это всего лишь название, точно так же как и демократия лиш очередной повод ввести войска.

Это идеалогия, а не "всего лишь название" и СССР этой идеалогии придерживался.

**UnclDeD** · 17.01.2008, 22:43

Цитата:

Сообщение от Tushonka

Назовите, пожалуйста, 5 стран, которые сейчас к нам лояльны

Ангола, Куба, Колумбия, Иран, Сирия, Иран, Сев. Корея (хотя тут могу ошибиться), еще пол-Африки, Казахстан, Монголия, Киргизия.

Civis · 17.01.2008, 22:46

Цитата:

Сообщение от UnclDeaD

Ангола, Куба, Колумбия, Иран, Сирия, Иран, Сев. Корея (хотя тут могу ошибиться), еще пол-Африки, Казахстан, Монголия, Киргизия.

Из этого списка можно смело вычеркнуть Колумбию, КНДР и Монголию.

**UnclDeD** · 17.01.2008, 22:50

Civis
Колумбия к нам не лояльна? О_о

Civis · 17.01.2008, 22:52

Цитата:

Сообщение от UnclDeaD

Civis
Колумбия к нам не лояльна? О_о

Конечно нет, она лояльна к США. Ты наверное с Венесуэлой путаешь.

Tushonka · 17.01.2008, 22:55

Цитата:

Ангола, Куба, Колумбия, Иран, Сирия, Иран, Сев. Корея (хотя тут могу ошибиться), еще пол-Африки, Казахстан, Монголия, Киргизия.

Ну а теперь, давайте по косточкам. Во-первых два раза Иран. Куба - очень прохладные отношения и высказывыания в духе "они о нас забыли и не платят", и только недавно с Кубой отношения потеплели - Россия долг простила (или отсрочку большую по времени дала). Колумбия... Кто там сейчас у власти? Кто там по полной сейчас заправляет - Америка. Да и была ли она лояльна? Во время Хол. войны - поле для противостояния внешних разведок США и СССР. Сев. Корея? Ну да, недавнее падение их ракеты в территориальных водах России - это лояльно (вони при этом было больше от Японии и конечно же США). Казахстан? Я что-то путаю, но во время СССР - это была одна из республик, но никак не другая "банановая страна".
А лояльность к России проявляют сейчас закупщики ее вооружений (Венесуэла, Индия в некоторой степени).

crazy monkey · 17.01.2008, 23:00

Tushonka

Цитата:

Нет, просто я подметил один знаменательный, фактик, как мне кажется. При этом заметьте, те страны, которые, как Вы выразились, мы захватывали, на следующий день же после развала СССР не понесли ровным счетом никаких потерь. Некоторые в тот же миг переметнулись к США. А у СССР (т. е. уже России) кажется еще внешние долги были, ого-го, только недавно расплатились.

мы взяли на себя долги что бы не потерять место в совбезе ООН а так же все имущесто принадлежавшее СССР распологавшееся за рубежом, да и много чего еще.
а страны перешли на сторону США потому что не было возможности их удержать

UnclDeaD

Цитата:

если бы да кабы...
Мы имеем то, что имеем.

да вы правы. Факт остается фактом, наше влияние в мире гараздо ниже амерканского.

Цитата:

Это вы Америку сейчас оправдываете?)))) Не катит.

я лишь пытался сказать что мы от них ни чем не отличаемся.
А перечисленные страны скорее нелояльны США нежели лояльны к нам. Они не на нашей старане, они идут против штатов.