[Civis]

Сообщение от Мота

Civis,
да это же Бондарчуковские танкетки на базе Т-64...

Короче, это в раздел "Юмор" надо

[spyderDFX]

Сообщение от [CCCP

Monster;6808372]Я думаю, в нашей стране это надо популяризовать и разрекламировать как следует, тогда будет спрос, а раз будет спрос, будет и производство

нужен нормальный гражданский рынок. а его увы нет

[OutOfNowhere]

Сообщение от spyderDFX

нужен нормальный гражданский рынок. а его увы нет

Всё упираетя в строгие законы и отсутствие частных стрельбищ. Пока это всё могут себе позволить лишь энтузиасты-толстосумы да сотрудники спецслужб.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

надёжное хорошее оружие, кроме нас делают только немцы и в какой-то степени бельгийцы. всё

Хаха. Кроме нас =))) Ну ладна не об этом...
А как же Австрия и Швейцария?

Сообщение от spyderDFX

М4 нельзя назвать в полной мере модульной.

Тем не менее модульность там присутствует и довольно таки на неплохом уровне.

Сообщение от spyderDFX

и вообще, М4 - жуткое дерьмище, гораздо хуже М16, которое щас америкосы пытаются втолкнуть "новым союзникам" типа Грузии

Вот это полная ерунда. Пендостан юзает Colt M4, последние модификации которого очень надёжные (хоть с надёжностью АК всё ещё тягаться не могут), а Грузии слали Bushmaster M4, который действительно является гавном.

Сообщение от spyderDFX

весь этот "обвес" нехило повышает массу автомата. где-то я на этом форуме уже спорил по этому поводу. кроме ГП и одного прицела больше ничего не нужно

Тебе уже было сказано при том споре, что боец, который не обделён мозгом не будет вешать всё подряд, а повешает только самое необходимое (например: коллиматор/оптику, подствольный гранатомёт/тактическую рукоятку).

Сообщение от spyderDFX

я всегда считал, что переход на 5.45х39 - ошибка. 7.62х39 лучше

У этих калибров задачи разные. У пятёрки - ранить, у семёрки - убить. Но т.к. благодаря развитию индивидуальных средств защиты, пятёрочки перестают выполнять свою задачу, и Пендостан и РФ задумываются о возвращении семёрочек.

Сообщение от spyderDFX

лучше б конечно вообще 9х39, это отличнейший патрон, но он тяжёлый и боезапас отдельного бойца снизится

Не это перебор. Пусть его юзают и дальше спецсилы.

Сообщение от Пьер Баярд

spyderDFX, согласен, что коллиматоры и прочее не нужно в бою солдату. На сколько в среднем тот же АК-74М или АН-94 станет тяжелее благодаря прицелам, лазерам и прочему?

У тебя атрофированные руки? Если на счёт веса оптики ещё и можно поспорить, то коллиматор и ЛЦУ весят просто феноменально мало.

Сообщение от Пьер Баярд

Уж лучше один подствольник.

Смотря для чего. Если тебя отправят на открытую местность, то подствольник может пригодится только себя подорвать, т.к. его дальность желает лучшего.

Сообщение от Пьер Баярд

не согласен в настоящей массовой войне контрактники погоды не сделают.

В какой массовой??? Я уже говорил, что в ближайшее время будут только локальные конфликты! А тут нужна малочисленная профессиональная армия.
Или у тебя там Китай воюет с ЕС?
Вот у меня совсем не давно по телеку показывали, как Грузия апстреливала ЮО...

Сообщение от Пьер Баярд

А ещё есть 1400 призывников, которые уже воевали

Хошь сказать, что за год службы 1400 срочников как минимум два раза успеют повоевать? =)))

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]Рычаг затвора слева - это что?

Ой извиняюсь... Думаю одно - пишу другое... Конечно ж справа.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]прекрасно пользуется указательным пальцем.

Длинные ж у тебя пальцы то...

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]Да, надо снимать палец с курка

Со спуска чтоль??? Так на нём держать палец во время переключения режимов огня - идиотизм и нарушение ТБ.
Мне вот приходится всю руку от рукоятки отделять, чтоб дотянутся до переключателя. Хотя на длину пальцев не жалуюсь.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]удобнее было бы слева и большим пальцем - но надо усложнять конструкцию, причем здорово.

Вовсе чтоль О_О Даже на Верпрь-12 двусторонний переключатель, причём с левой стороны он как раз под большой палец.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]Вытаскивание рожка - левой рукой, какое полукруговое движение?

Когда нажимаешь на защёлку, чтоб отсоединить магазин, нужно как бы его отломить, движением руки вперёд (лучше не смог объяснить, извиняйте), получается типа кругового движения, примерно на 45 градусов.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]АКСУ, АКМ,АК74/74М, РПК74, ПКМ, Кедр, Бизон, СВД. Примерно так. Из всех не стрелял, понятное дело, но подержал, в руках попробовал.

У всех них эргономика на уровне АК =) Разве, что вроде Кедр чуть удобнее (сам не держал, но по внешнему виду если судить)
Так что похоже тебе сравнить к сожалению не с чем.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]Но его надо не забывать включать/выключать - демаскирует прекрасно.

Враньё!.. Страйкбольные реплики реальных, и некачественные (российские и китайские) коллиматоры - да, грешат этим. Боевые же такого недостатка не имеют.

Сообщение от [CCCP

Monster;6847861]При стрельбе на дальние дистанции не всегда сильно полезен - если только вычислить поправку на дальность, подстветив точку прямого луча. У него довольно грубо регулируется поправка на дальность, и с 100 метров обычным глязом точку на цели не разлчишь, особенно если цель темного цвета.

Так как я уже сказал выше - его при случае легко снять. Если цель далеко, то особой спешки как правило нет, поэтому есть время чтобы снять его, и воспользоваться механическим (либо нацепить оптический), особенно с планкой пикатини.

Сообщение от spyderDFX

называй по порядку "недостатки" АК

1) Паршивая эргономика
2) Не модульный
3) По умолчанию нет планок пикатини
4) Низкая точность
5) Высокая отдача

Если собрался прикрывать эргономику, то поподробнее, т.к. с ней у АК ну просто совсем беда.

Сообщение от spyderDFX

и вот что скажу, из западного оружия реально имеют преимущества по удобству лишь пистолеты

Странные у тебя руки если честно (это не оскорбление, а так наблюдение), т.к. абсолютно все жалуются как минимум на неудобную, узкую пистолетную рукоятку.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

на неудобную, узкую пистолетную рукоятку.

Walther P99 в руке как влитой лежит. то же относится и к PPK. остальные - похуже, но лучше чем ПЯ или ТТ или АПС. ПМ в этом плане неплох, но со всеми остальными ТТХ у него просто беда

Сообщение от Егор5

1) Паршивая эргономика
2) Не модульный
3) По умолчанию нет планок пикатини
4) Низкая точность
5) Высокая отдача

разбираемся по порядку:

1)с эргономикой нормально. приклад хороший, удобный. переводчик огня далеко, но это гарантирует во-первых отсутствие случайной смены режима, во-вторых каждые 5 минут режим стрельбы переключать не нужно, в-третьих необученный боец ненароком может переключить на "фулл-ауто" и высадить весь магазин, а здесь переключение "0-A-1", и такого не произойдёт.
передёргивание затвора справа. для кого-то это может и минус, но реально это не мешает. перезаряжать оружие нужно находясь в укрытии, поэтому положение рукоятки затвора некритично. у М16 перезарядка тоже неидеальна.
АК неудобен для левши, но этим грешат большинство ШВ

2)таскать с собой модули - это бред. роли бойцов чётко расписаны, и трансформировать автомат в ручной пулемёт нет необходимости; модули = лишний вес; модули приводят к усложнению конструкции (напомню, что М4/М16 состоит из 2 частей, но это не модульность, их в marksman-винтовку например не превратить; это похоже на то, если бы к АК существовали сменные затворы/ствольная коробка/газоотводная трубка)

3)есть "ласточкин хвост". имеет очень хорошее преимущество перед WR в том, что не блокирует стандартный механический прицел. видел отличнейшую вещь - планка WR на кронштейне, цепляется на "ласточкин хвост". поскольку фонарики/рукоятки/ЛЦУ нафиг не нужны, то и WR если и нужен, то только поверх "ласточкина хвоста" для использования большей номенклатуры прицелов.
новые АК, кстати, "опикатиненны", если найду в своих закромах - кину пруф

4)точность достаточна для среднестатистического стрелка. на дистанции 400 метров точность хорошая, дальше уже не нужно, дальше работают СВД, ПКМ и тяжёлое вооружение

5)как может быть отдача высокой, если масса АК выше, чем М4 (емнип), при этом энергетика 5.45х39 хуже 5.56х45? это раз. я сам лично никакой мегаотдачи не ощущал, всё вполне прилично. это два.
для тех, кто в танке: есть такая весчь, как АК-107, там с этим делом лучше. только не тычьте, что его нет в армии - мы обсуждаем не то что есть в армии, а какие перспективы имеет "калаш" вообще


ИМХО, конструкция Стоунера - пьяный бред, засунуть демпфер отката затвора в приклад - верх тупости

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Егор5

последние модификации которого очень надёжные

скажи это SOFCAR, экие они дураки, раз на FN SCAR перешли =)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Егор5

А как же Австрия и Швейцария?

пардон, швицев забыл. SG-550 хорошая весчь.
ну а австрия... ну первый в мире вменяемый булл-пап, и что с того?

Добавлено через 6 минут
Егор5, кстати, как объяснишь тот факт, что М4 создавалась для ВСЕХ родов войск, но в итоге она стала своеобразным PDW (речь про армию, не про спецназы)?

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

приклад хороший, удобный.

Ноу комментс... он - стандартный, не более.

Сообщение от spyderDFX

переводчик огня далеко, но это гарантирует во-первых отсутствие случайной смены режима

Случайно сменить режим огня. Интересно было бы увидеть такую ситуацию...

Сообщение от spyderDFX

во-вторых каждые 5 минут режим стрельбы переключать не нужно

Быстрое переключение режимов огня - сэкономленное время.

Сообщение от spyderDFX

в-третьих необученный боец ненароком может переключить на "фулл-ауто" и высадить весь магазин

Я уже задолбался повторять, что мы говорим не про тех, кто в армии, только потому что не повезло, и забрали. Про их подготовку лучше даже не вспоминать.

Сообщение от spyderDFX

а здесь переключение "0-A-1", и такого не произойдёт.

Зато он погибнет. думая что переключил на автоматический режим, а на самом деле в горячке боя случайно включил одиночный. Ну я коненчо понимаю, автомат дороже российских солдат...

Сообщение от spyderDFX

передёргивание затвора справа. для кого-то это может и минус, но реально это не мешает.

Это замедляет скорость перезарядки

Сообщение от spyderDFX

перезаряжать оружие нужно находясь в укрытии, поэтому положение рукоятки затвора некритично.

Либо ты в этом укрытии просидишь 5 секунд, и вернёшься в строй, либо будешь ковыряться там 20 секунд. За это время столько может враг успеть, особенно с превосходящими силами...

Сообщение от spyderDFX

таскать с собой модули - это бред.

А при чём тут это? Дело в том, что имея одну М4, ты можешь сделать из неё либо оружие для города, либо оружие для открытой местности, всего лишь заменой пары деталей.

Сообщение от spyderDFX

имеет очень хорошее преимущество перед WR в том, что не блокирует стандартный механический прицел.

Чего у тебя рельсы блокируют??? О_О
У калаша - да, есть такое дело, а у НАТОвских стволов - такого точно нет.
Так что это ещё один минус АК

Сообщение от spyderDFX

видел отличнейшую вещь - планка WR на кронштейне, цепляется на "ласточкин хвост".

Видел... Такая махина... Вот тут уж действительно лишний вес, плюс лишняя хреновина торчащая слева от автомата.

Сообщение от spyderDFX

новые АК, кстати, "опикатиненны", если найду в своих закромах - кину пруф

Спасибо не нада. Видел я их. Вот только это ВС РФ не закупает нифига. Только МВД и сами спецы и контрактники на свои деньги.

Сообщение от spyderDFX

точность достаточна для среднестатистического стрелка. на дистанции 400 метров точность хорошая, дальше уже не нужно

Опыт пендостанцев у которых к их ШВ прицеплен оптический прицел говорит об повышении эффективности обычных стрелков на больших дистанциях.

Сообщение от spyderDFX

как может быть отдача высокой, если масса АК выше, чем М4

Ноу комментс...

Сообщение от spyderDFX

я сам лично никакой мегаотдачи не ощущал, всё вполне прилично.

Дело в том, что у М4 она меньше, а не в том, что у АК она сильная. Опыт АЕК-971 показывает, что от силы отдачи очень сильно страдает точность стрельбы. поэтому он её тупо не имеет =)

Сообщение от spyderDFX

а какие перспективы имеет "калаш" вообще

Видел этот покемон... Не будем мы производить АЕК-971, он дорогой, мы будем производить покемон под названием АК с подобной схемой.
Потеряв отдачу, он приобрёл новый недостаток - усложнение конструкции. Не думайте, что надёжность у него осталась как у остальных АК.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Опыт пендостанцев у которых к их ШВ прицеплен оптический прицел говорит об повышении эффективности обычных стрелков на больших дистанциях.

Это вовсе не значит, что они шмаляют на такие дистанции. Попасть с обыкновенного автомата мелкашным патроном с дистанций 400м и дальше мало кто сможет. Это не для автоматов дистанция.

Сообщение от Егор5

он приобрёл новый недостаток - усложнение конструкции

Да уж не сложнее западных образцов.

Сообщение от Егор5

Я уже задолбался повторять, что мы говорим не про тех, кто в армии, только потому что не повезло, и забрали. Про их подготовку лучше даже не вспоминать.

Их тоже нужно учитывать, хочется тебе того или нет. Каждый обучается азам военного дела именно на срочке.

Сообщение от Егор5

Только МВД и сами спецы и контрактники на свои деньги.

Как они интересно автоматы на свою получку покупают? Снайперки еще куда не шло, так как их сертифицируют как гр. оружие. А с автоматом такие штучки не пройдут.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Чего у тебя рельсы блокируют??? О_О

рельса сама по себе ничего не блокирует. но если ты поставишь на рельсу прицел - механику ты использовать не сможешь. а на "ласточкином хвосте" прицел находится выше линии прицеливания из механического прицела (это не относится, емнип, только к ЭКП "Кобра")

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Егор5

М4

ну что ты заладил с М4. ты бы ещё XM-177 или CAR-15 вспомнил она хуже М16. у неё быстрый перегрев ствола, дальность и точность не сильно отличаются от таковых у АК-74М, плюс часто отсутвтсвует (как и на М16) "фулл-авто" (кстати АК-74М в войсках полно, ибо даже в школе разбирал именно его), а заодно на "стоунерах" не сделать складной приклад

[Wander]

Я то нет, а вот ветераны. Ты забываешь про модульность М4. У М4 с удлинённым стволом равным по длине М16 очень даже заметно увеличивается точность.

Насколько? Проводились ли испытания? Есть ли Таблицы?Графики?
Что за Ветераны? У нас после Двух Чеченских кампаний тоже знаешь Ветеранов не мало, все хорошо стреляют что ли?

Смотря какой броник...

Стандартный для Армия мира ( я не говорю про спецов которые одевают броник в зависимости от операций) то есть 5-6 уровень защиты.

И опять же. кто просит попадать в туловище?

Никто не просит, торс человека самый выделяющийся на фоне остальных частей тела и как бы там все жизненно важные органы человека.

Есть ещё руки, ноги... иногда этого достаточно чтобы лишить врага боеспособности, плюс замедлить/отвлечь остальных

Никогда не думал почему ранения в руки/ноги называют легкими а в туловище уже средней тяжести?

я не беру в расчёт срочников ВС РФ.

Кого ты берешь применительно к Армии РФ.

Коллиматор почти в любой ситуации не лишний.

Лишний на коротких дистанция.

В случае чего, его легко снять (как и весь остальной обвес)

Под огнем делать больше нечего как снимать коллиматор, из-за того что бой ведется не на 200-300 метров ( стандартный бой ) а на 50-100.
Плюс я так понимаю плюсы коллиматора вы описываете из-за того что являетесь страйкболшиком и часто пользуетесь данным девайсом, если я прав, то нужно вам понять что страйкбольный бой и реальный две разные вещи, что в страйкболе хорошо, в реальном бою - зло.

Те кто с ним воевал, больше ни с чем другим не воевали как правило.

Да так. В Пендостане выдают, и ничего.

Есть ли от этого толк?

Те кто с ним воевал, больше ни с чем другим не воевали как правило.

Дело в том что у них нету жалоб на Оружие их все устраивало.
Поэтому разницы они практически не почувствуют, кстати многие хваленые Европейские образцы, просто непригодны для войн, как аргумент много пластиковых конструкций.

Либо ты в этом укрытии просидишь 5 секунд, и вернёшься в строй, либо будешь ковыряться там 20 секунд. За это время столько может враг успеть, особенно с превосходящими силами...

LOL?
Перезарядка АК занимает 2-3 секунды.

Опыт пендостанцев у которых к их ШВ прицеплен оптический прицел говорит об повышении эффективности обычных стрелков на больших дистанциях.

По опыту войны в Ираке, бой ведеться на дистанция до 400 метров.
Это факт.

Смотря для чего. Если тебя отправят на открытую местность, то подствольник может пригодится только себя подорвать, т.к. его дальность желает лучшего.

150 метров.На такое расстояния можно шмалять из подствольника.
А сколько ты хотел?

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

Это вовсе не значит, что они шмаляют на такие дистанции.

Шмаляют. Редко, но шмаляют. Как я уже говорил - в оружии должно быть всё необходимое. Если придётся шмалять на такую дистанцию, то ШВ должна уметь попадать на такую дистанцию. М4 попадает, пусть я согласен не каждый сможет попасть, но те кто могут - попадают.

Сообщение от Manshtein

Да уж не сложнее западных образцов.

Не сложнее. Примерно на таком же уровне, что и НАТОвские образцы. Т.е. не "часы с кукушкой", но уже и не супер просто АК. Т.е. в 107/108 АК лишился одного из своих достоинств - простота конструкции.

Сообщение от Manshtein

Их тоже нужно учитывать, хочется тебе того или нет. Каждый обучается азам военного дела именно на срочке.

Мои знакомые там обучались только маршировать, мыть полы, чистить картошку и ничего не делать (на втором годе службы). Как это поможет в бою? Например в Пендостане, я слышал, что солдаты ничего этого не делают (ну на счёт маршировать не знаю), за них это делают другие - нанятые гражданские рабочие.

Сообщение от Manshtein

Как они интересно автоматы на свою получку покупают?

Не автоматы, а внешний тюнинг для них. АК у нас на заводах так и не выпускают сразу с рельсами. А выпускают сторонние фирмы тюнинг заменяющий стандартные детали, на более удобные и с рельсами. Его может даже школьник купить.

Сообщение от spyderDFX

но если ты поставишь на рельсу прицел - механику ты использовать не сможешь. а на "ласточкином хвосте" прицел находится выше линии прицеливания из механического прицела

Зато на рельсах всё быстросъёмное. Это я уже описывал выше или в другой теме.

Сообщение от spyderDFX

она хуже М16.

Гон. М16 классифицируется в первую очередь как винтовка, а М4 штурмовая винтовка.

Сообщение от spyderDFX

дальность и точность не сильно отличаются от таковых у АК-74М

Тем не менее отличаются. Я так же могу сказать - надёжность у М4 не намного хуже чем у АК - и буду прав.

Сообщение от spyderDFX

плюс часто отсутвтсвует (как и на М16) "фулл-авто"

Чё за покемонство??? Это скорее М16 переделенная в М4, ибо М4 с самого начала шла всегда с автоматическим режимом огня.

Сообщение от spyderDFX

а заодно на "стоунерах" не сделать складной приклад

Это ты так М4 с телескопическим прикладом обозвал? Просто вижу это слово впервые. Если да, то...
А он там не особо таки нужен. Лично мне, если сложить полностью телескопический приклад, он как-то не мешает. К тому же щас есть различный тюнинг для М4. Там есть и телескопические складные приклады по типу СКАРовского и других.

Сообщение от spyderDFX

кстати АК-74М в войсках полно, ибо даже в школе разбирал именно его

Тебе просто повезло. В войсках их должно быть больше остальных, а они пылятся на складах, потому что видите ли старые АК-74 и АК-74С ещё в рабочем состоянии. Плюс прапоры часто списывают новенькие, и продают их куда не следует.

Сообщение от Wander

Насколько? Проводились ли испытания? Есть ли Таблицы?Графики?

Где-то давненько видел, щас наверное не найду. Но запомнил, что на дистанции 800 метров, у М4 угловые минуты почти равны СВД (АК даже близко не стоял)

Сообщение от Wander

Что за Ветераны? У нас после Двух Чеченских кампаний тоже знаешь Ветеранов не мало, все хорошо стреляют что ли?

Если они там не один год воевали, то уж точно не плохо.

Сообщение от Wander

Стандартный для Армия мира ( я не говорю про спецов которые одевают броник в зависимости от операций) то есть 5-6 уровень защиты.

Это те тяжеловесы по 30 килограмм которые у нас? Их редко одевают, из-за этого веса. Ибо выжить в них сложнее (не мои слова, слова контрактника)

Сообщение от Wander

там все жизненно важные органы человека.

Ты ж знаешь для чего ввели пятёрочки заместо семёрочек. А чтобы лишить боеспособности врага, достаточно ранить его в конечности. Это заодно отвлечёт и его сослуживцев. Если знаешь, что пуля не пробъёт броник на такой-то дистанции, но ШВ попадёт на ней в ногу например, то самое то (это про продолжении темы, зачем ШВ точность выше чем у АК)

Сообщение от Wander

Никогда не думал почему ранения в руки/ноги называют легкими а в туловище уже средней тяжести?

Я не спорю, что в туловище - будет более эффективным, но мы ж рассматьриваем ситуацию, когда пуля не пробъёт броник, а значит враг отделается очень легко, легче чем если пульнуть в ноги. Я стараюсь рассматривать все, даже самые редкие ситуации, которые только могут быть, поэтому и к оружию такие требования, из-за которых АК, сразу отпадает как хорошая ШВ.

Сообщение от Wander

Кого ты берешь применительно к Армии РФ.

Контрактников вестимо, ибо очень надеюсь, что к 2020 году наконец то они будут составлять большую часть ВС РФ, либо ещё лучше - только они.

Сообщение от Wander

Лишний на коротких дистанция.

Для 400 метров, на которые даже АК может стрелять - нормально (если хороший коллиматор, а не "Кобры" всякие). А если дистанция выше, то я уже писал, что чтобы снять его с рельсы, и при возможности заменить на оптику - время есть, тем более его много не нужно.

Сообщение от Wander

Под огнем делать больше нечего как снимать коллиматор, из-за того что бой ведется не на 200-300 метров ( стандартный бой ) а на 50-100.

А смысл его снимать на такой дистанции??? Я чёт не врубился... Если из-за неисправности, так это уже вынужденное, тут уж ничего не поделаешь.

Сообщение от Wander

я так понимаю плюсы коллиматора вы описываете из-за того что являетесь страйкболшиком и часто пользуетесь данным девайсом, если я прав, то нужно вам понять что страйкбольный бой и реальный две разные вещи, что в страйкболе хорошо, в реальном бою - зло.

То, что я играю в страйкбол - не мешает мне различать реальный бой и страйкбольный. Так, что не советую на это опираться, если в чём-то то со мной не согласны.
Я страйке вообще народ, даже страйкбольные коллиматоры считают писец удобными, я же знаю, что это гавно, только пока денег на боевой (если так можно обозвать) нет.

Сообщение от Wander

Есть ли от этого толк?

Я по выделенными моим цитатам не могу понять про, что вопрос. От чего толк?.. =)

Сообщение от Wander

Дело в том что у них нету жалоб на Оружие их все устраивало.

Потому что им сравнивать не с чем!
Вот в СССР думали, что у них лучшие в мире холодильники, телевизоры и т.к. Потому что они не могли больше ни с чем сравнить из-за "железного занавеса"

Сообщение от Wander

кстати многие хваленые Европейские образцы, просто непригодны для войн, как аргумент много пластиковых конструкций.

Бред.
Оружейный пластик, это не пластик в том понимании в котором все привыкли его видеть. Он покрепче и металла бывает. Может в российском оружепроме пластик и гавно, а вот у HK он получше металла будет из которого делают у нас АК.
Пластик явно лучше металла, в качестве корпуса, но вот внутренние детали (тот же ствол) им конечно же не заменить.

Сообщение от Wander

Перезарядка АК занимает 2-3 секунды.

Ещё поди у срочников... =)
Те цифры которые я привёл, взяты с потолка, и условны.
Я хотел сказать то, что у того человека, у которого перезарядка АК займёт 20 секунд, перезарядка той же М4 займёт уже 5-10 секунд. Ибо всё удобнее и ближе расположено друг к другу (например: при необходимости пустой магазин можно отсоединить одной рукой, в то время пока достаёшь полный другой рукой).

Сообщение от Wander

о опыту войны в Ираке, бой ведеться на дистанция до 400 метров.

Повторюсь, я пытаюсь рассматривать все, даже самые редкие ситуации. Эти до 400 метров - это наверняка основные бои проходят на таких дистанциях, но уж точно не все.

Сообщение от Wander

150 метров.На такое расстояния можно шмалять из подствольника.
А сколько ты хотел?

А на 400 то уже нифига =)
Ведь основные бои проходят как правило не ближе 200 метров (хотя конечно такие тоже не редкость).

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

ибо М4 с самого начала шла всегда с автоматическим режимом огня.

учи матчасть, полный автомат по-умолчанию ставится на М4А1, которая создавалась в первую очередь для спецназа

Сообщение от Егор5

А на 400 то уже нифига =)
Ведь основные бои проходят как правило не ближе 200 метров (хотя конечно такие тоже не редкость).

наши ГП имеют дальность до 400 метров. учитывая, что натовские крупнее и казнозарядные, их дальность может быть ещё выше за счёт большего заряда в гильзе гранаты

Сообщение от Егор5

например: при необходимости пустой магазин можно отсоединить одной рукой, в то время пока достаёшь полный другой рукой

сколько у тебя рук? а держать чем?

Сообщение от Егор5

а вот у HK он получше металла

G3 - прочная. ибо там пластика-то - одна фурнитура. а вот G36 в качестве дубины использовать очень не рекомендую

Сообщение от Егор5

А смысл его снимать на такой дистанции??? Я чёт не врубился... Если из-за неисправности, так это уже вынужденное, тут уж ничего не поделаешь.

я понимаю ещё на G36, 2 прицела. это удобно, хотя, имхо, коллиматор высоковат. а с одним коллиматором дальше 100 м неудобно, снимать - некогда может оказаться

Сообщение от Егор5

Это ты так М4 с телескопическим прикладом обозвал? Просто вижу это слово впервые. Если да, то...
А он там не особо таки нужен. Лично мне, если сложить полностью телескопический приклад, он как-то не мешает. К тому же щас есть различный тюнинг для М4. Там есть и телескопические складные приклады по типу СКАРовского и других.

все M16/M4/Mk.11 - "стоунеры" - от фамилии создателя AR-15 - Стоунер, Юджин Моррисон. ещё называют их "ароидами" (от AR-15), по аналогии с "калашоидами".
факт остаётся фактом - складной приклад не сделать, нужно менять всю конструкцию (см. LR-300. кстати, имхо, лучшая переделка AR-15). соответственно, габариты у него побольше в сложенном состоянии, чем у G36K или SCAR

Сообщение от Егор5

Где-то давненько видел, щас наверное не найду. Но запомнил, что на дистанции 800 метров, у М4 угловые минуты почти равны СВД (АК даже близко не стоял)

даже если это правда, после первого же рожка мазать она будет - мама не горюй. у неё очень лёгкий ствол, из-за чего она ОЧЕНЬ быстро перегревается. а это для автомата очень плохо.
что ты всё М4 да М4. М16А3/М16А4 лучше - точнее, надёжнее, гораздо менее склонны к перегреву, приклад-телескоп никто не мешает поставить

Сообщение от Wander

Стандартный для Армия мира ( я не говорю про спецов которые одевают броник в зависимости от операций) то есть 5-6 уровень защиты.

чё-то ты переборщил, 4 класс - уже штурмовые тяжёлые броники

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Егор5

Я не спорю, что в туловище - будет более эффективным, но мы ж рассматьриваем ситуацию, когда пуля не пробъёт броник, а значит враг отделается очень легко, легче чем если пульнуть в ноги. Я стараюсь рассматривать все, даже самые редкие ситуации, которые только могут быть, поэтому и к оружию такие требования, из-за которых АК, сразу отпадает как хорошая ШВ.

а ничего, что немалое число пуль у патронов 5.56х45 (автоматные конечно, не всякие матчевые) имеют очень лёгкий наконечник и тяжёлое дно, и при попадании кувыркаются, что увеличивает останавливающее действие, но, прям скажем, снижает убойность. а если сравнить бронебойные 5.45 и 5.56, разница будет незначительной и больше зависящей от оружия

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

учи матчасть, полный автомат по-умолчанию ставится на М4А1, которая создавалась в первую очередь для спецназа

Хочешь сказать, что за два года до М4А1 успели много М4 наклёпать без него? Сомневаюсь чё-то...

Сообщение от spyderDFX

наши ГП имеют дальность до 400 метров

Чёт сомневаюсь, что из подствольника реально попасть на такой дистанции...

Сообщение от spyderDFX

сколько у тебя рук? а держать чем?

Ноу комментс. По-твоему где кнопка выброса магазина находится у М4?

Сообщение от spyderDFX

а вот G36 в качестве дубины использовать очень не рекомендую

Рекомендуй не рекомендуй, но G36 может выдержать не меньше ударов чем АК. Пластик по прочности там нисколько не уступает металлу у АК. На всякий случай добавлю: АК делают далеко не из самого лучше сплава.

Сообщение от spyderDFX

снимать - некогда может оказаться

Не думаю, что это будет срочно. Небольшое недйбство из-за него может быть, но так, чтоб пряма срочно...

Сообщение от spyderDFX

складной приклад не сделать, нужно менять всю конструкцию

Нужно лишь приклад другйо поставить ёлки зелёные... Это мож в калаше и меняли всю конструкцию, чтоб сделать складной приклад, в М4 всё проще.

Сообщение от spyderDFX

у неё очень лёгкий ствол, из-за чего она ОЧЕНЬ быстро перегревается. а это для автомата очень плохо.

Последние выпущенные М4 этим не грешат. Да конечно она всё ещё перегревается, как и все атвоматы, но уже не так чувствительна.

Сообщение от spyderDFX

что ты всё М4 да М4. М16А3/М16А4 лучше - точнее, надёжнее, гораздо менее склонны к перегреву, приклад-телескоп никто не мешает поставить

Ну просто щас у Пендостана больше на вооружении именно М4. К тому же М16 как я уже говорил ближе к винтовкам, а не автоматам, поэтому с АК уместнее сравнивать всё же М4.
У тебя я смотрю как и у всех возникает ложное мнение, что я поклонник М4. Нет. Я её не люблю на ровне с АК, но факт в том, что даже она по большинству параметров лучше АК, и это меня расстраивает.

Сообщение от spyderDFX

а ничего, что немалое число пуль у патронов 5.56х45 (автоматные конечно, не всякие матчевые) имеют очень лёгкий наконечник и тяжёлое дно, и при попадании кувыркаются, что увеличивает останавливающее действие, но, прям скажем, снижает убойность. а если сравнить бронебойные 5.45 и 5.56, разница будет незначительной и больше зависящей от оружия

Чёт я не понял к чему ты это написал. Извиняй.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Ноу комментс. По-твоему где кнопка выброса магазина находится у М4?

по-твоему, магазины - они одноразовые чтоль?

Сообщение от Егор5

М4 всё проще.

учи матчасть. у "стоунеров" в прикладе демпфер, потому-то у М4 приклад - насадка на трубу, в которой демпфер. нужно изменять конструкцию, причём принципиально. у АК же напротив, в прикладе ничего нет кроме пенала с щётками

Сообщение от Егор5

Чёт я не понял к чему ты это написал. Извиняй.

сорри, надо читать "снижает бронебойность". второпях писал с коммуникатора

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Егор5

Ну просто щас у Пендостана больше на вооружении именно М4

ну если я вам не авторитет, вот чтите Попенкера:

Скрытый текст:

в результате чего на вооружение ВС США в 1994 году был принят автоматический карабин Colt model 720 калибра 5.56мм НАТО под обозначением М4. Новый карабин в первую очередь предполагался для вооружения экипажей боевых машин, расчетов техники, клерков - короче всех тех, кому по штату не положена полноценная винтовка М16А2. Однако вскоре Командование Специальных Операций США (US Special Operations Command, US SOCOM) обратило внимание на М4 как на возможный единый образец автомата для всех сил Спец. Операций в США.

В 1996 году по заказу сил специальных операций на основе винтовки М16А3 был разработан аналогичный карабин М4А1, отличавшийся возвратом к полностью автоматическому огню вместо режима огня с отсечкой по 3 выстрела

Нужно заметить, что опыт противотеррористической кампании США в Афганистане в 2002 году принес не самые лучшие отзывы о М4А1. Во первых, укороченный ствол привел к снижению скорости пули, и, как следствие, к снижению эффективной дальности огня. Во вторых, ствол и цевье карабина очень быстро перегреваются при стрельбе. В третьих, укорочение ствола и перенос газоотводного отверстия в зону более высоких (по сравнению с М16А2) давлений привел к росту темпа стрельбы, увеличению износа деталей и общему снижению надежности системы. В теченеи последних нескольких лет в США ведутся активные дискуссии о желательности или даже необходимости замены карабинов М4 и М4А1 на более надежный и эффективный образец, однако командование Вооруженных сил США (в отличие от многих солдат "в поле"), судя по всему. пока не считает подобный дорогостоящий шаг оправданным.

Положения переключателя для боевого оружия: "safe" (предохранитель), "semi" (одиночные выстрелы), "auto" (автоматический огонь, М16А1) или "burst" (огонь с отсечкой по 3 выстрела, М16А2).

Кроме ВС США, винтовки М16 армейского образца используются в полиции США (например, полиция Лос-Анджелеса (LAPD) использует списанные из Армии винтовки), эти же винтовки широко поставляются на экспорт. Их используют многие элитные подразделения других стран, такие как британские SAS или австралийские рейнджеры. Значительное количество М16 имеется на вооружении в Израиле. Одно время винтовки М16 производились по лицензии на Филиппинах и в Южной Корее. В настоящее время канадская компания Diemaco производит лицензионные варианты М16 под обозначениями С7 и С8 для Канадских Вооруженных сил и на экспорт.

Возвратная пружина находится в прикладе, и потому все варианты M4 оснащаются не складными вбок или вниз, а телескопическими прикладами.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

по-твоему, магазины - они одноразовые чтоль?

А я ж написал:

Сообщение от Егор5

при необходимости пустой магазин можно отсоединить одной рукой, в то время пока достаёшь полный другой рукой

Если каждое мгновение будет на вес золота, то магазин можно и выкинуть (в случае чего подобрать позже, когда станет потише).

Сообщение от spyderDFX

у "стоунеров" в прикладе демпфер, потому-то у М4 приклад - насадка на трубу, в которой демпфер. нужно изменять конструкцию, причём принципиально.

Хм... Тогда мож это не М4 я видел, а ствол похожий на М4, ибо что-то похожее на М4 со складным прикладом не редко встречается.

Сообщение от spyderDFX

сорри, надо читать "снижает бронебойность". второпях писал с коммуникатора

Сообщение от spyderDFX

а ничего, что немалое число пуль у патронов 5.56х45 (автоматные конечно, не всякие матчевые) имеют очень лёгкий наконечник и тяжёлое дно, и при попадании кувыркаются, что увеличивает останавливающее действие, но, прям скажем, снижает убойность. а если сравнить бронебойные 5.45 и 5.56, разница будет незначительной и больше зависящей от оружия

Всё равно, это не даст гарантии, что бронежилет пробъёт.
(надеюсь в этот раз я правильно понял)

Сообщение от spyderDFX

ну если я вам не авторитет, вот чтите Попенкера:

Чёт не нашёл строчки, что М16 больше чем М4 на данный момент в армии Пендостана.

Сообщение от spyderDFX

Положения переключателя для боевого оружия: "safe" (предохранитель), "semi" (одиночные выстрелы), "auto" (автоматический огонь, М16А1) или "burst" (огонь с отсечкой по 3 выстрела, М16А2).

Распространена всё ранво больше версия М16А2 не имеющая автоматического режима, а только с отсечкой. Что её делает ближе к классу винтовок, чем автоматов. Её и применяют в основном как снайперскую винтовку малой дальности (если не ошибаюсь, людей таких называют марксмэнами, недавно это умное слово узнал =) ).

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Шмаляют. Редко, но шмаляют. Как я уже говорил - в оружии должно быть всё необходимое. Если придётся шмалять на такую дистанцию, то ШВ должна уметь попадать на такую дистанцию. М4 попадает, пусть я согласен не каждый сможет попасть, но те кто могут - попадают.

На 400 метров мелкашной пулей со столько роткого ствола почти невозможно попасть. Это факт. И на мифических спецов кивать не надо - всё упирается ТТХ.

Сообщение от Егор5

Мои знакомые там обучались только маршировать, мыть полы, чистить картошку и ничего не делать (на втором годе службы).

Если знакомых отправили служить в какие-нибудь войска связи, то это вполне ожидаемо.

Сообщение от Егор5

Не сложнее. Примерно на таком же уровне, что и НАТОвские образцы. Т.е. не "часы с кукушкой", но уже и не супер просто АК. Т.е. в 107/108 АК лишился одного из своих достоинств - простота конструкции.

Ну так в чем тогда проблема?

Сообщение от Егор5

Но запомнил, что на дистанции 800 метров, у М4 угловые минуты почти равны СВД (АК даже близко не стоял)

Заведомо чушь собачья. М16А2 дает разлёт на 100м в 8см(СВД чуть меньше), АК-74 - 10 см. М4 заведомо хуже, так как ствол у неё тонкий и короткий.

Одна из основных претензии американских военных к М4 как раз и состоит в недостаточной эффективной дальности стрельбы. А уж о сравнивать с винткой класса DMR совсем глупо. Так что о одинаковой кучности не может быть и речи.

Сообщение от Егор5

Я так же могу сказать - надёжность у М4 не намного хуже чем у АК - и буду прав.

Не прав. Сравнительные испытания АК-74 и М16А2 показывают, что АК намного надёжнее.

Сообщение от Егор5

Её и применяют в основном как снайперскую винтовку малой дальности (если не ошибаюсь, людей таких называют марксмэнами, недавно это умное слово узнал =) ).

Как снайпу применяют лишь её модификацию -AR-15A2 HB. А вообще на википедии англоязычной есть список всех DMR Армии США.

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

На 400 метров мелкашной пулей со столько роткого ствола почти невозможно попасть. Это факт. И на мифических спецов кивать не надо - всё упирается ТТХ.

И на 800 из АК-74 попадают в ростовую мишень. И не спецы, а просто офицеры.

Сообщение от Manshtein

Если знакомых отправили служить в какие-нибудь войска связи, то это вполне ожидаемо.

Есть и связисты, и автобатцы, и пограничники. Все одно и то же рассказывают. Только один отличился, ему посчастливилось попасть в спецназ, снайпером. Так вот он много интересного рассказал. Но это ж уже спецназ.

Сообщение от Manshtein

М4 заведомо хуже, так как ствол у неё тонкий и короткий.

Я уже говорил, что на неё можно и длинный ствол поставить по длине примерно равный М16.

Сообщение от Manshtein

Сравнительные испытания АК-74 и М16А2 показывают, что АК намного надёжнее.

Несколько намного? Намного, ненамного - понятия относительные - я к этому клоню =)
Когда эти испытания были? Явно давно, т.к. в последнее время М4 сравнивают со СКАРами и ХМами разными.

Сообщение от Manshtein

Как снайпу применяют лишь её модификацию -AR-15A2 HB.

И её тоже. Но М16 вроде как тоже.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Есть и связисты, и автобатцы, и пограничники. Все одно и то же рассказывают. Только один отличился, ему посчастливилось попасть в спецназ, снайпером. Так вот он много интересного рассказал. Но это ж уже спецназ.

Что бы погранцы на заставах ерундой маялись? Сказки это. Знакомый пограничник рассказывал совсем другое. Служил он кстати на финской границе.

Сообщение от Егор5

И на 800 из АК-74 попадают в ростовую мишень. И не спецы, а просто офицеры.

Россказни.
1) На 800 метров невозможно попасть с механического прицела.
2) Для таких дистанций нужен тоный расчёт баллистики.
3) ПСО-1 заточен под беприпас "снайперский" для свд.

Сообщение от Егор5

Я уже говорил, что на неё можно и длинный ствол поставить по длине примерно равный М16.

Тогда это уже будет М16.

Сообщение от Егор5

Намного, ненамного - понятия относительные - я к этому клоню =)

Значительно.

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

Что бы погранцы на заставах ерундой маялись? Сказки это. Знакомый пограничник рассказывал совсем другое. Служил он кстати на финской границе.

Возможно конечно. Ибо тока один пограничник из знакомых есть.

Сообщение от Manshtein

1) На 800 метров невозможно попасть с механического прицела.
2) Для таких дистанций нужен тоный расчёт баллистики.
3) ПСО-1 заточен под беприпас "снайперский" для свд.

Офицер попадал. Правда не знаю с оптикой он был или нет.
Скорее соптикой, то, что она заточена под СВД, так это дело привычки. Отстреляешь так штук 500 патронов, научишься ориентироваться по этой сетке стреляя из АК.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Скорее соптикой, то, что она заточена под СВД, так это дело привычки. Отстреляешь так штук 500 патронов, научишься ориентироваться по этой сетке стреляя из АК.

Значит у него был специально отобранный АК с улучшенной кучностью. Серийные автоматы для таких дальних выстрелов не подходят.

[spyderDFX]

Егор5, АК-107 не сложнее АК-74М, там всего-то 1 поршень добавили и синхронизирующую шестерню. я думаю, что из-за шестерёнки он будет подороже, но оно того стоит

Сообщение от Егор5

И её тоже. Но М16 вроде как тоже.

снайперка уровня отделения - это современные варианты M14, со складными прикладами и в пластике (например, Mk.14 Enchaced Battle Rifle)

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Manshtein

3) ПСО-1 заточен под беприпас "снайперский" для свд.

есть разные варианты ПСО-1, например для ВСС "Винторез". есть и для АК. разница в сетках (и у АК крепление немного не такое, как на СВД), ибо балистика очень разная

Добавлено через 39 минут
емнип, ПСО-1М2 - для прицельной стрельбы из снайперской винтовки Драгунова СВД,
ПСО-1М2-01 - для прицельной стрельбы из ВСС и АС,
ПСО-1М2-02 - для прицельной стрельбы из снайперской винтовки В-94
индекс для "калаша" не помню.

Добавлено через 1 час 52 минуты

Сообщение от Manshtein

Значит у него был специально отобранный АК с улучшенной кучностью. Серийные автоматы для таких дальних выстрелов не подходят.

так отбирают G3A3 для версии G3Sg1

Добавлено через 1 час 54 минуты

Сообщение от Manshtein

1) На 800 метров невозможно попасть с механического прицела.

ну почему же чисто случайно

Добавлено через 1 час 55 минут

Сообщение от Manshtein

Тогда это уже будет М16.

согласен. тем более, что М4 процентов так на 80 состоит из тех же деталей