[volchonok]

Он и не ввязывался.

Тут ты кстати прав. Его ввязали. Ещё лет эдак за 20 до первых выстрелов войны. Участие РИ в крупной европейской мясорубке было предрешено франко-русским военным союзом.

У англичан разве был выбор?

Они отдали бы РИ Босфор и Дарданеллы только если бы РИ говорила с позиции силы. Как минимум разгромив немцев и австрийцев на Восточном фронте, захватив Венгрию и Пруссию и проведя успешную десантную операцию на турецком берегу и захватив таким образом проливы. И это только программа-минимум чтобы англичане зашевелились. Ибо последний раз когда англичане в войне не подставляли РИ был в 1814 - когда русские разгромили французев полностью и вошли в Париж. Перспективы вхождения войск РИ в Берлин в ходе ПМВ очень смутные - лучший вариант для РИ после 16 года - продержаться и хотя бы вернуть потерянные позиции.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Тут ты кстати прав. Его ввязали. Ещё лет эдак за 20 до первых выстрелов войны. Участие РИ в крупной европейской мясорубке было предрешено франко-русским военным союзом.

Крупный конфликт в Европе был неизбежен, да и каждая из сторон считала что война будет быстрой и победоносной.

Сообщение от volchonok

Они отдали бы РИ Босфор и Дарданеллы только если бы РИ говорила с позиции силы. Как минимум разгромив немцев и австрийцев на Восточном фронте, захватив Венгрию и Пруссию и проведя успешную десантную операцию на турецком берегу и захватив таким образом проливы.

Достаточно было бы ввести туда войска - англичане не стали бы начинать новую войну сразу после ПМВ. Они не были способны на это чисто физически.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Достаточно было бы ввести туда войска - англичане не стали бы начинать новую войну сразу после ПМВ. Они не были способны на это чисто физически.

Тут бы не мешало задаться вопросом - а способна ли была РИ туда войти, даже в случае победы?

[braconnier]

Сообщение от Hartmann

Он и не ввязывался.

ЛолШто? А что он сделал?

Сообщение от Hartmann

Монархия оказалась менее гнилой чем власть бандитов и террористов, которая последовала за Временным Правительством.

В чем гнилость Советского Союза заключалась в 1918 г и далее?

Сообщение от Hartmann

У англичан разве был выбор?

Тут вопрос и ответ в другом, у Ники Кровавого был выбор быть в стороне от войн, но он дурак дураком сунулся туда, куда не следовало в итоге профукал своего глиняного колосса.

Сообщение от Hartmann

Жаль что Бланка, Джугашвили и прочих ублюдков не перевешали как собак.

Не нашлось смелого или смелых людей...

[Tuzemec]

Сообщение от braconnier

В чем гнилость Советского Союза заключалась в 1918 г и далее?

Российская монархия со времён Рюрика (с 862 г.) просуществовала около одиннадцати веков(1055 лет), СССР же, как известно, просуществовал 69 лет: с 1922 года по 1991 год. Может в этом его гнилость?

Сообщение от braconnier

у Ники Кровавого был выбор быть в стороне от войн, но он дурак дураком сунулся туда, куда не следовало в итоге профукал своего глиняного колосса.

Прочитайте лучше это: http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2011...ian_Mythology/ ; http://d-zykin.livejournal.com/177669.html и не несите ахинею про "колосса". Ну а если до причин "профукания" Российской империи, то я полностью согласен с Л.П. Решетниковым :

Скрытый текст:

"Говоря о феврале 1917 г., мы должны осознавать, что речь идёт фактически о гибели традиционного российского государства, о гибели всего тысячелетнего русского жизненного уклада. Речь идёт о сломе русского цивилизационного кода.

Русский народ утратил осознание своего предназначения в этом мире. Об этом прозорливо писал святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня». Ведь сила и предназначение русского народа заключались в служении Божией Правде. Именно поэтому Российская империя многие столетия была так притягательна для других народов, именно поэтому под скипетром русского Царя соглашались жить мусульмане, буддисты, иудеи и даже язычники.

Однако в феврале 1917 г. русский народ, прежде всего его городская, «образованная» часть, вместо воли Божьей стал руководствоваться своей волей, стремиться не к духовному совершенствованию, а к материальному благополучию, ради которого стали считаться возможными насилия и убийства. И что поразительно, как только русский народ предал Бога, от него отвернулись все остальные народы, которые стали обвинять русских во всех своих бедах, а вместо материального благополучия наступило время жуткой нищеты и голода.

Здесь снова нельзя не вспомнить слова праведного Иоанна Кронштадтского: «Вы забыли Бога и оставили Его, и Он оставил вас Своим Отеческим Промыслом и отдал вас в руки необузданного дикого произвола».

Как писал видный русский философ Иван Ильин, «большинство соблазнилось о вере, о Церкви, о родне, о верности, о чести, о совести, пошло за соблазнителями, помогло им замучить, задавить и выбросить за рубеж верных и стойких, а само было порабощено на десятки лет своими соблазнителями».

Россия не вдруг пришла к февральскому клятвопреступлению. В XIX столетии в российском образованном обществе получил развитие процесс отхода от традиционных духовных ценностей, который к концу века принял характер отречения элиты от исторической России.

Этот процесс стал отражением общего мирового процесса дехристианизации европейской цивилизации. Привнесённые с Запада идеи свободы, равенства, братства, социализма предлагали русскому народу путём революции перенести «отсталую и тёмную» Россию в «светлый» рай на земле, отбросив при этом всё, что считалось ими пережитками прошлого и что, на самом деле, составляло душу русского народа. Таким образом, западничество вскормило в своих недрах идеологию социальной революции и воинствующего атеизма.

Обличая эту идеологию, Ф.М.Достоевский писал: «Всё, что есть в России чуть-чуть самобытного, им ненавистно, они его отрицают».

Охота террористов на Царя-Освободителя Александра II и его злодейское убийство 1-го марта 1881 г. не вызвали потрясения в российской интеллигенции. Цареубийц «старались понять», им находили оправдание. Такое же «понимание» вызовут в русской интеллигенции эсеры и даже поначалу большевики.

Эта позиция русского интеллектуального слоя привела к тому, что на историческую арену России вышел новый тип человека: революционер-террорист. Эти люди начисто вытравили из себя христианскую мораль, преодолели в себе любовь, сострадание, милосердие, подчинили жизнь одному — убийству во имя революции.

Атеизм русской интеллигенции привёл её к оторванности от реальной жизни, к незнанию реальной России, к ложному ощущению себя как единственной части общества знающей, что «нужно народу», а отсюда к стремлению к насильственному перевороту в обществе.

О грядущей великой беде с духовной прозорливостью предупреждали такие светильники Православия, как святитель Феофан Затворник Вышенский, святой митрополит Московский Филарет (Дроздов), великие Оптинские старцы, святитель Игнатий (Брянчанинов), а затем и праведный Иоанн Кронштадтский.

К концу ХIХ века русское общество больше не было едино в своём понимании добра и зла, блага и вреда. В обществе проросли побеги иной морали, которая была враждебна православию и традиционной государственности. В России наблюдался глобальный раскол, который привёл к национальной катастрофе. Как отмечал И.Ильин: «Сущность катастрофы гораздо глубже политики и экономики: она духовна. Это есть кризис русской религиозности. Кризис русского правосознания. Кризис русской военной верности и стойкости. Кризис русской чести и совести. Кризис русского национального характера. Кризис русской семьи. Великий и глубокий кризис всей русской культуры».

Смею утверждать, что в первом десятилетии ХХ века отречение «образованного» российского общества от русской духовности, традиций достигло таких масштабов, что можно смело говорить об её отречении от исторической государственности. В этих условиях русский Царь, как Помазанник Божий, становился непонятным и ненужным. Тем более, такой Царь, как Николай II. Бог даровал России удивительного по своим духовным и человеческим качествам Царя. Император Николай II сочетал в себе непоколебимую преданность Христу и России с государственной прозорливостью. Это непонимание, неприятие именно такого Царя, создавало условия для распространения различных измышлений о профессиональных и человеческих качествах Государя. Всё это вполне объяснимо: Царь, говоря современным языком, оставался в православном поле, а его оппоненты из политической и интеллектуальной элиты давно это поле покинули. Впрочем, и писания современных интерпретаторов действий Николая II даже приблизиться к их подлинному пониманию не могут всё по той же причине: они пока находятся в совсем другом духовном поле.

В феврале 1917 г. русский народ в своей значительной части, и прежде всего его элита, отверг дарованного ему Божиего Помазанника, предал своего Царя. В этом предательстве виновны не только самые радикальные враги России — революционеры, но и либеральная оппозиция, представители буржуазии и купечества, представители духовенства, высшего генералитета русской армии. Главной целью Февральской революции была замена русской православной цивилизации на западную так называемую демократическую цивилизацию, с её прагматизмом и либеральной идеологией.

Гибель Самодержавия неминуемо привела к гибели России и к распаду единого государства. Об этом ещё в 1905 году предупреждал будущий первоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей епископ Антоний (Храповицкий): «После отмены Самодержавия, — говорил он, — Россия перестала бы существовать как целостное государство, ибо, лишённая своей единственной нравственно-объединяющей силы, она распалась бы на множество частей. Такого распадения нетерпеливо желают наши западные враги, вдохновляющие мятежников, чтобы затем, подобно коршунам, броситься на разъединённые пределы нашего Отечества, на враждующие его племена и обречь их на положение порабощённой Индии и других западноевропейских колоний».

Февраль 1917 г. привёл наш народ к большевизму, гражданской войне, Соловкам и ГУЛАГу.

«Ничего иного после февральского беззакония, кроме большевизма, не могло и не должно было быть», — вторил Солоневичу другой эмигрантский писатель Виктор Кобылин."

(http://www.proektrussia.ru/leonid-re...beliy-put.html)

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Российская монархия со времён Рюрика (с 862 г.) просуществовала около одиннадцати веков(1055 лет), СССР же, как известно, просуществовал 69 лет: с 1922 года по 1991 год. Может в этом его гнилость?

А при чем тут длительность существования (не говоря уже о том, что глупо весь этот тысячелетний период представлять каким-то единым) Мы же говорим о начале 20-го века

Сообщение от Tuzemec

Прочитайте лучше это: http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2011...ian_Mythology/ ; http://d-zykin.livejournal.com/177669.html и не несите ахинею про "колосса".

Что же тогда треть солдат (в 1915-м половина) в РИА была безоружной? (предлагалось даже топорами русскую пехоту вооружать), а весь флот не мог противостоять одному немецком крейсеру?

Сообщение от Tuzemec

Ну а если до причин "профукания" Российской империи, то я полностью согласен с Л.П. Решетниковым :

Что-нибудь менее бредовое не могли найти?

[Hartmann]

Сообщение от braconnier

ЛолШто? А что он сделал?

Вступил в войну по союзническим обязательствам. Отказ от вступления в войну был чреват крайне серьезными последствиями.

Сообщение от braconnier

В чем гнилость Советского Союза заключалась в 1918 г и далее?

Во всем: государственной русофобии, массовом голоде, уничтожении настойщей русской интеллегенции, "выращивании" нац. государств нац. меньшинств на исконно русских территориях, паразитировании всяких оборванцев, неэффективной экономике, итд, итп.

Сообщение от braconnier

у Ники Кровавого был выбор быть в стороне от войн, но он дурак дураком сунулся туда,

Он никуда не совался, а выполнял свои союзнические обязательства, попутно преследуя русские национальные интересы.

Сообщение от braconnier

Не нашлось смелого или смелых людей...

Да, единственное в чем можно обвинить Николая II так это в излишнем либерализме и мягкотелости.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

А при чем тут длительность существования (не говоря уже о том, что глупо весь этот тысячелетний период представлять каким-то единым) Мы же говорим о начале 20-го века?

А я говорю об историческом процессе в целом. Именно длительность существования государства обуславливается во многом оценкой и поддержкой большинства населения этого государства политических и экономических процессов, происходящих в стране, если конечно причиной распада государства не послужили внешние факторы. Ведь скинули же царя-"кровопийцу" большевики с непосредственного одобрения широких народных масс, тоже самое произошло и с СССР. Хотя конечно де-юро народ поддержал создание нового союзного государства, но де-факто никто и не воспротивился распаду Союза, ведь одной из причин краха гэкачепистов являлось именно неприятие народом политики направленной на продление существования советского строя и на баррикады в поддержку СССР никто из тогдашних коммунистов так и не вышел а те робкие голоса, говорящие о поддержке ГКЧП просто потонули в общем крике российского народа, поддержавшего Ельцина и его стремление о суверенитете России.

Так что монархию русский народ поддерживал 1055 лет, в то время как СССР всего навсего 69. Вот вам и весь сказ о гнилости царского и советского режима.

Сообщение от COMMIE

Что же тогда треть солдат (в 1915-м половина) в РИА была безоружной? (предлагалось даже топорами русскую пехоту вооружать), а весь флот не мог противостоять одному немецком крейсеру?

А что ж тогда безоружная русская императорская армия с топорами вместо винтовок да ещё с таким хреновым флотом, так успешно противостояла немцам и не пустила врага на исконно русские земли, в то время как отлично вооружённая Красная армия вела практически всю войну на своей территории и уже буквально через пять месяцев после начала войны(к 1 декабря 1941 года) германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины и продвинулись вглубь территории СССР до 850—1200 км и почти вплотную подошли к Москве? И почему собственно русская армия под командованием Николая II, такого "неумелого" военного стратега и правителя - http://ruxpert.ru/Крупные_российские...II,_1894-1906) -ведь это мы прекрасно знаем , остановила германское наступление, казавшееся неудержимым, ещё в западной Белоруссии и Прибалтике, а не под Полтавой, как при Петре Великом, не в Москве, как в Отечественную войну 1812 г., и не на берегах Волги и Невы, как при Сталине?

Сообщение от COMMIE

Что-нибудь менее бредовое не могли найти?

Для вас это бред, а для меня это объективные причины, приведшие РИ к падению в пропасть.

[volchonok]

так успешно противостояла немцам

Ладно бы вы ещё сказали против австрийцев или турков, но против немцев - хорошая шутка. Первые и последние крупные успехи в боях с немцами были в первые пол-года войны - битва при Гумбиннене (правда Танненберг перечеркнул эту победу), Варшавско-Ивангородская операция. Потеряв кадровый состав(наиболее чувствительными были потери первоклассных офицеров и унтер-офицеров) в первые пол-года интенсивных боёв РИА уже не могла на равных воевать с Германской армией. Горлицкий прорыв, оступление в 1915, Нарочь и Барановичи в 1916 это показали. Это притом что Центральные державы имели на восточном фронте лишь около 40% своих сил, немцы так вообще только 20-30% (на момент начала войны вообще 15% - 14 дивзизий против РИА и 80(!) дивизий против Франции, сравните с кол-вом немецких дивизий на восточном фронте в 1941). Не стоит ещё и забывать что задачи и действия РИА в ПМВ были исключительно наступательными, а не оборонительными как у РККА в ВоВ. В начале войны планировали занять Восточную Пруссию и Галицию. Итог - Пруссию не заняли, Галицию заняли на пол-года, после чего были оттуда выбиты аж до самой Риги и Минска. "Неплохие" результаты для наступательной войны, причём на второстепенном (для врагов) фронте.

Российская монархия со времён Рюрика (с 862 г.) просуществовала около одиннадцати веков(1055 лет)

Если мне не изменяет память, то однородного, долгоживущего государства на территории нынешней России долгое время не существовало, до того как Русское царство в 16 веке не закончило объединение русских земель под своим контролем - до этого была Киевская русь, времена раздробленности (Новгородская республика, Смоленское, Владимирское, Литовское княжество), Золотая Орда. Да и Рюриковичи чуть-чуть кончились вскорости после образования Царство Русского. Так что не очень понятно какую монархию народ подддерживал. И как вообще народ мог как-то влиять на монархов и монархию в целом.

[Tuzemec]

volchonok, тем не менее, несмотря на провал первоначальных планов наступления, враг был остановлен и на исконно российские земли, коими я всё-же Ригу не считаю

Скрытый текст:

обидно конечно, что четверть Белоруссии включая Минск была оккупирована, но и Минские земли до 1793 г. РИ не принадлежали, поэтому их нельзя отнести к исконно российским землям, если кто конечно скажет что Минск был в составе Древнерусского государства, то тогда и Киев также надо будет отнести к русской земле, ну это уже чревато осложнениями отношений с нынешней Украиной

, немецкая нога в первую мировую не ступала. Ну и конечно русская армия ведь в первую мировую вела бои с топорами и с поганым флотом, многие из кораблей которого принимали впоследствии участие в ВОВ - http://topwar.ru/4790-sovetskie-link...noy-voyne.html , что же вы хотите в конце концов, может нам тогда ещё и Берлин надо было взять и порубать там всех немцев топорами???!!!

Сообщение от volchonok

Ладно бы вы ещё сказали против австрийцев или турков, но против немцев - хорошая шутка.

Вспомните Мэрэшештское сражение в июле-августе 1917 года. Тогда войска Германии и Австро-Венгрии сразились с румыно-русскими армиями. И у противника в основном войска были германскими - армия генерала Герока (шесть германских пехотных дивизий, две австрийские пехотные и одна кавалерийская дивизии) и 9-я армия генерала Э. фон Фалькенгайма (три пехотных и две кавалерийские германские дивизии и одна австрийская пехотная дивизия). И именно благодаря умелой и упорной обороне русскими войсками, румынское командование выиграло время, вывело силы из-под удара и отвело их на новый рубеж и немецкий план разгрома румынских войск, захвата неоккупированной части Румынии и прорыва к югу России был полностью провален. Так что аргумент про российскую императорскую армию не умеющую воевать против немцев ничтожен, тем паче, что сражение произошло спустя полгода после февральских событий и падения самодержавия в России - и это уже говорит о мифе про развал российской армии перед февральским бунтом. Вот вам и хорошая шутка.

И уж если на то пошло, что-то я ни разу нигде не слышал, чтобы сражение при Мэрэшешти хоть кто-нибудь назвал доказательством «прогнившего кайзеровского режима». А ведь и Германия не достигла ни одной из поставленных первоначальных целей, поскольку идея была в том, чтобы разгромить румыно-русские войска, захватить ту часть Румынии, которая еще оставалась неоккупированной и выйти к границам России. Ничего у Германии не получилось, даже несмотря на русские топоры, лол.)

То, что во в ВОВ заранее планировалась оборонительная тактика, а не наступательная, не соответствует действительности, т.к

Скрытый текст:

"Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий, она заранее не планировалась", — так говорят советские военные учебники (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 517). Но и без учебников мы знаем, что оборонительные действия Красной Армии летом 1941 года были чистой импровизацией. Красная Армия перед войной к обороне не готовилась, учений на оборонительные темы не проводила. В советских уставах об обороне в стратегическом масштабе нет ни слова. Красная Армия не только не имела оборонительных планов, но даже чисто в теоретическом плане проблемы ведения оборонительных операций не разрабатывались. Более того, к обороне советский народ и его армия были не готовы даже морально. Народ и армия готовились к выполнению оборонительных задач наступательными методами: "Именно интересы обороны потребуют от СССР вести широкие наступательные операции на территории врагов, и это ни в коей мере не противоречит характеру оборонительной войны" ("Правда", 19 августа 1939 года).

С первых часов германского вторжения Красная Армия пыталась переходить в наступление. В современных учебниках эти действия называются контрударами и контрнаступлениями. Но и это импровизация. Ни на одних предвоенных учениях проблема контрудара не отрабатывалась, более того, она не рассматривалась даже теоретически: "Вопрос о контрнаступлении... перед Великой Отечественной войной не ставился" (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-а 1945. Т. 1, с. 441).

Итак, перед войной советские штабы не разрабатывали планов обороны и не разрабатывали планов контрнаступлений. Может быть, они вообще ничего не делали? Нет, они усиленно работали. Они разрабатывали планы войны. Маршал Советского Союза А. М. Василевский. свидетельствует, что в последний год перед войной офицеры и генералы Генерального штаба, штабов военных округов и флотов работали по 15-17 часов в сутки без выходных дней и отпусков. Об этом же говорят маршалы Баграмян, Соколовский, генералы армии Штеменко, Курасов, Маландин и многие другие. Есть сообщения, что генерал Анисов работал по 20 часов в сутки, то же самое говорят и о генерале Смородинове...

Как же могло случиться, что Красная Армия вступила в войну без планов? Непонятно и другое. Если Красная Армия вступила в войну без планов, то Сталин, узнав об этом, должен был расстрелять Жукова и всех, кто принимал участие в разработке планов. Этого не случилось. Наоборот, участники разработки советских планов: Василевский, Соколовский, Ватутин, Маландин, Баграмян, Штеменко, Курасов, начав войну в званиях генерал-майора или даже полковника, завершили ее в маршальских званиях или минимум с четырьмя генеральскими звездами. Все они проявили себя в войне поистине блистательными стратегами. Все они добросовестные и даже педантичные штабисты, которые не мыслят жизни без плана. Как же получилось, что Красная Армия в первые месяцы войны была вынуждена импровизировать? И почему Сталин не только не расстрелял Жукова и его планировщиков, но ни разу даже и не упрекнул их?

На прямой вопрос, были ли планы войны у советского командования, Жуков отвечает категорически: да, были. Тогда возникает вопрос: если планы были, почему Красная Армия действовала стихийной массой без всяких планов? На этот вопрос Жуков ответа не дал. А ответ тут сам собой напрашивается. Если советские штабы работали очень интенсивно, разрабатывая планы войны, но это были не оборонительные и не контрнаступательные планы, то — какие тогда? Ответ: чисто наступательные.

Сталин не расстрелял Жукова и других планировщиков войны по очень простой причине: им никогда не ставилась задача разрабатывать планы на случай оборонительной войны. В чем же их обвинять? Жукову, Василевскому, Соколовскому и другим выдающимся стратегам Сталин поставил задачу разработать какие-то другие планы. Это были очень хорошие планы, но с первого момента оборонительной войны они стали ненужными: как автострадные танки, как десантные корпуса.

Шила в мешке не утаишь.

Советское командование предприняло меры, чтобы уничтожить все, что относилось к советским довоенным планам войны. Но планы имели все фронты, флоты, десятки армий, более сотни корпусов, все боевые корабли, сотни дивизий, тысячи полков и батальонов. Кое-что да осталось.

Исследования Академии наук СССР показали, что советский Черноморский флот перед войной имел боевую задачу "на активные боевые действия против вражеских кораблей и транспортов у Босфора и на подходах к базам противника, а также содействие сухопутным войскам при их движении вдоль побережья Черного моря" (Флот в Великой Отечественной войне.. С. 117).

Адмирал Флота Советского Союза С. Горшков сообщает, что не только Черноморский, но и Балтийский и Северный флоты имели чисто оборонительные задачи, но их выполнение планировалось наступательными методами. Адмирал Горшков ничего не придумал. Так считалось и до войны. Так говорилось и на секретных совещаниях советского командования и открыто в газете "Правда". "Вести оборонительную войну — это отнюдь не значит стоять на рубежах своей страны. Лучший вид обороны — стремительное наступление до полного уничтожения противника на его территории" (14 августа 1939 года).

Действия советских флотов в первые минуты, часы и дни войны достаточно ясно показывают, что они имели планы, но это были не оборонительные планы. 22 июня 1941 года советские подводные лодки Черноморского флота немедленно вышли в море к берегам Румынии, Болгарии и Турции. В тот же день подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам Германии, имея задачу "топить все корабли и суда противника по праву неограниченной подводной войны" (Приказ командующего Балтийским флотом от 22 июня 1941 года). Приказ не делал исключения даже для госпитальных судов под флагом Красного Креста (!).

Начиная с 22 июня, авиация Черноморского флота вела активные боевые действия в интересах Дунайской военной флотилии с целью открыть ей путь вверх по течению реки. 25-26 июня надводные боевые корабли Черноморского флота появились в районе румынского порта Констанца и провели интенсивный артиллерийский обстрел с явным намерением высадки морского десанта. В то же время Дунайская военная флотилия начала десантные операции в дельте Дуная.

22 июня гарнизон советской военно-морской базы Ханко, расположенной на финской территории, не перешел к глухой обороне, но начал интенсивные десантные операции, захватив за несколько дней 19 финских островов. 25 июня, несмотря на огромные потери советской авиации в первые минуты и часы войны, 487 самолетов Балтийского и Северного флотов нанесли внезапный удар по аэродромам Финляндии. Несмотря на огромные потери, советская авиация вела себя дерзко и агрессивно. 22 июня 1-й авиационный корпус нанес массированный удар по военным объектам Кенигсберга. Это не импровизация. Утром 22 июня в 6.44 советская авиация получила приказ действовать по планам. Несколько дней она пыталась это делать. 26 июня 1941 года 4-й авиационный корпус начал бомбардировки нефтяных полей Плоешти в Румынии. За несколько дней бомбардировок добыча нефти в Румынии упала почти в два раза. Даже в условиях, когда практически вся советская авиация была подавлена на своих аэродромах, у нее нашлось достаточно сил нанести огромный ущерб нефтяным промыслам Румынии. В любой другой ситуации советская авиация была бы еще более опасна и могла своими действиями по нефтяным районам полностью парализовать всю германскую военную, индустриальную и транспортную мощь. Гитлер слишком хорошо понимал угрозу и считал вторжение в СССР единственной для себя защитой. Правда, и это его не спасло...
22 июня 1941 года 41-я стрелковая дивизия 6-го стрелкового корпуса 6-й армии, не дожидаясь приказов сверху, действуя по предвоенным планам, перешла государственную границу в районе Рава-Русская. Утром 22 июня 1941 года командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, не дожидаясь приказа Москвы, отдает приказ своим войскам нанести удар в направлении Тильзит в Восточной Пруссии. Для штаба Северо-Западного фронта, для командующих армиями и их штабов такое решение — не сюрприз: вариант удара на Тильзит за несколько дней до этого разыгрывался на штабных учениях "и был хорошо знаком командирам соединений и их штабам" (Борьба за советскую Прибалтику. С. 67).

Действия командующего Северо-Западным фронтом — это не импровизация. Просто генерал-полковник Кузнецов ввел в действие предвоенный план. Вечером того же дня высшее советское командование, еще не зная о действиях генерала Кузнецова, приказывает ему делать именно то, что он уже делает: нанести удар на Тильзит в Восточной Пруссии. Соседнему Западному фронту высшее командование ставит задачу нанести сверхмощный удар в направлении польского города Сувалки. И для командующего Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова это не сюрприз. Он и сам знает задачу своего фронта и задолго до московской директивы уже отдал приказ наступать на Сувалки. Правда в условиях, когда германская авиация не подавлена внезапным ударом, наоборот, когда советский Западный фронт в первые часы войны потерял 738 самолетов, наступать — это совсем не лучший вариант.

Западный фронт, его командующий и штаб, командующие армиями и их начальники штабов задолго до войны знали, что их ближайшая задача — окружение германской группировки в районе польского города Сувалки. Советский удар в направлении Сувалки готовился задолго до войны. Боевая задача была определена всем советским командирам. Конечно, командиры тактического уровня этих задач знать не имели права, но эти задачи в вышестоящих штабах были четко определены и сформулированы, опечатаны в секретные пакеты и хранились в сейфах каждого штаба, до батальона включительно. Пример: разведывательный батальон 27-й стрелковой дивизии, сосредоточенной у границы в районе города Августов, готовился к ведению боевой разведки в направлении польского города Сувалки (Архив МО СССР, фонд 181, опись 1631, дело 1, лист 128). Задача разведывательного батальона — обеспечить стремительное наступление всей 27-й дивизии из района Августов на Сувалки. Из открытых источников мы знаем даже больше, чем из архивов. До войны в районе Августов были сосредоточены огромные советские силы. Это именно то место, где советские пограничники режут колючую проволоку на своих границах. Это именно то место, где командующий 3-й армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецов и представитель Главного командования генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев долгими часами с пограничных застав просматривают германскую территорию. Это то самое место, где генерал Карбышев готовит штурмовые группы для блокировки и нейтрализации железобетонных оборонительных сооружений противника. Но на советской территории нет и быть не может железобетонных оборонительных сооружений противника!

Задолго до войны в районе Августова были собраны чудовищные массы советских войск. Здесь, на советской территории, у самой границы и параллельно ей проходит Августовский канал. Если бы готовилась оборона, то войска следовало расположить позади канала, используя его в качестве непроходимого противотанкового рва. Но советские войска переправились через канал на его западный берег и расположились на узкой полоске местности между границей, на которой уже снята колючая проволока, и каналом. На рассвете 22 июня тысячи советских солдат были тут истреблены внезапным губительным огнем. Войскам некуда было отходить: позади канал.

Может быть, это обычная русская глупость? Нет. Германские войска на той стороне границы тоже были собраны огромной массой у самой границы и тоже сняли свою проволоку. Если бы Красная Армия ударила на день раньше, то потери на той стороне были бы не меньшими. Расположение войск у самой границы исключительно опасно, в случае если противник нанесет внезапный удар, но такое расположение исключительно удобно для нанесения внезапного удара. Обе армии готовились ударить внезапно...

Советские генералы никогда не скрывали того, что перед ними ставились сугубо наступательные задачи. Генерал армии К. Галицкий, говоря о концентрации советских войск в районе Августова, подчеркивает, что советское командование в возможность германского наступления не верило, а советские войска готовились к проведению наступательной операции.

Если советские фронты, направленные против Восточной Пруссии и Польши, готовились к наступлению, то фронты, сосредоточенные против Румынии, Болгарии, Венгрии и Чехословакии, и подавно должны были готовиться только к наступлению...Советские генералы говорят то же самое.

Генерал-майор А. И. Михалев прямо признает, что Южный и Юго-Западный фронты советское командование не планировало использовать для оборонительных или контрнаступательных действий. "Стратегические цели предполагалось достичь переходом войск фронтов в решительное наступление" (ВИЖ, 1986, N 5, с. 49). Таких признаний вполне достаточно для того, чтобы в Нюрнберге вновь собрать трибунал и разобрать причины советско-германской войны еще раз. Германские генералы говорят, что Красная Армия готовилась к наступлению. Журнал, выпускаемый Министерством обороны СССР, говорит то же самое. В чем же вина германских генералов?

Мы можем верить или не верить советским публикациям, но действия Красной Армии в первые дни войны лучше всего говорят о советских намерениях. Жуков координировал действия Южного и Юго-Западного фронтов, нацеленных на Румынию, Болгарию, Венгрию, Чехословакию. До 30 июня 1941 года Жуков настаивал на наступлении и требовал от командующих фронтами только наступления. И только в июле он и его коллеги пришли к выводу, что крокодил, у которого почти смертельная рана, наступать не может.

(http://militera.lib.ru/research/suvorov1/32.html) Другое дело, что советская армия вынуждена была вести только лишь оборонительные сражения, так это всё относится к "умелым" действиям советских генералов и лично Сталина перед началом ВОВ.

Если принять вашу версию во внимание, что однородного долгоживущего государства на территории России не было, с чем я кстати соглашусь, то в качестве отправной точки отсчёта надо взять Русское (Российское) царство - 1547 г. и эпоху правления Ивана Грозного, именно его принято называть первым русским царём, то эпоха единой российской самодержавной монархии насчитывает 370 лет и несмотря на происходящие за всё это время бунты и народные волнения, русский народ в целом всегда относился к царской власти с уважением вплоть до 1917 г., когда дал оболванить себя политическим авантюристам, наобещавших народу с три короба и ничегошеньки из своих обещаний не выполнивших. Но факт то остаётся фактом, без поддержки широких народных масс у большевиков бы ничего не вышло и февральского бунта просто не было бы. Вот это и будет ответом на ваш вопрос, как народ мог влиять на монархию.

[braconnier]

Сообщение от Hartmann

Вступил в войну по союзническим обязательствам. Отказ от вступления в войну был чреват крайне серьезными последствиями.

Сами себе противоречите, выше писали, что Николашка не ввязывался в войну, теперь мы выяснили, что он вступил в войну по каким то там обязательствам.
Какими последствиями отказ от вступления в войну был чреват для Николая? Не получения выхода к Средиземноморью? Англия бы объявила бы войну Российской Империи? Конкретные аргументы и факты только принимаются..

Сообщение от Hartmann

Во всем: государственной русофобии

Примеры государственной русофобии

Сообщение от Hartmann

массовом голоде

Интересно послушать, а ну ка расскажите-ка подробнее ссылаясь на документы того периода, о спец. устроеным большевиками массовым голодом, а так же где на гос. уровне будут признаки русофобии, битте.

Сообщение от Hartmann

уничтожении настойщей русской интеллегенции,

Что значит "настоящая" русская интеллигенция? Кого уничтожили то? Горького, Достоевского, Толстого? ))))

Сообщение от Hartmann

"выращивании" нац. государств нац. меньшинств на исконно русских территориях, паразитировании всяких оборванцев, неэффективной экономике, итд, итп.

Простите, назовите мне исконно русские территории, было бы интересно узнать? Мб тогда вернуться к государству Московия? Сибирь не русская, Северо-Запад тоже, юг тоже...
Что значит неэффективная экономика? По каким критериям вы ее оцениваете? Если что можно сравнить, выбор явно будет не в пользу РИ..

Сообщение от Hartmann

Он никуда не совался, а выполнял свои союзнические обязательства, попутно преследуя русские национальные интересы.

Какие нац. интересы? Уважаемый, нац. интерес только в том, что бы народ твоей страны жил хорошо, ни в чем не нуждался, был граммотный и образованный и тд, спросите русского мужика того времени нужны ли ему Дарданеллы или все таки земля своя и хлеб? Насрать на союзнические обязательства, жизнь и целостность своей страны важнее, да и с кем воевать? С таким же братом рабочим, ученым и тд из Германии, только потому что родственники между собой поссорились и решили переделать карту миру? Да кому это все надо...
Вот ты сейчас сидишь в кресле или на диване, пишешь на форуме игромании о целостности нац. интересов, тебе самому не смешно? Сколько тебе лет?

Сообщение от Hartmann

венное в чем можно обвинить Николая II так это в излишнем либерализме и мягкотелости.

Единственное в чем нельзя усомниться, что мозгов у него не было.

[Karbafos]

Сообщение от braconnier

Да ... это все надо...

А зачем тогда русские солдаты воевали в ВОВ против таких же немецких рабочих и крестьян как и они сами, ведь слово фашист было у них не на лбу написано, и фактически все эти фашисты были такими же рабочими и крестьянами, в основной своей массе. И почему тогда русские солдаты не говорили:А зачем нам всё это надо, ведь своя жизнь то подороже будет какой-то там СССР?

Сообщение от braconnier

Единственное в чем нельзя усомниться, что мозгов у него не было.

У вас я смотрю их девать некуда, что матершините на форуме.

[volchonok]

И почему тгда русские солдаты не говорили:А зачем нам всё это надо, ведь своя жизнь то подороже будет какой-то там СССР?

Немного странное сравнение - в ПМВ задачи оборонять всеми силами родину-матушку-РИ не было. Цели были несколько иные - помочь союзникам, спасти братушек-сербов, расширить зоны влияния на Балканах, занять Галицию, самые утопические - занять проливы. Думаю именно это имелось в виду под непонятными простому населению интересами.

[Karbafos]

volchonok, простому люду действительно всегда плевать было на какие-то там политические цели и задачи чинуш-политиков. В первую мировую также как и ВОВ был дан клич:Вставай страна огромная! Ведь гимн ВОВ был переписан Лебедевым -Кумачом путём заменой нескольких строчек стихотвоения Боде:

Скрытый текст:

В 1906 г. А. Боде (подписывался так) переведён учителем русской словесности в Рыбинск. В Первую мировую войну эшелоны уходили на фронт под звуки «Боже, царя храни» и «Прощание славянки», а прибывали оттуда с раненными уже без оркестров. А. Боде, «русский гугенот», радовался победам русского оружия и тяжело переживал поражения. Именно тогда (1916) и родились удивительные строки, которые спустя 25 лет и стали знаменитой песней.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,
Идёт война народная,
Священная война!

Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За русский край родной.

Не смеют крылья чёрные
Над родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой тевтонской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отрепью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой

И русский солдат в первую мировую дрался прежде всего за свою землю, чтобы не пустить немца на землю русскую и за царя-батюшку, точно также как и в ВОВ советский солдат воевал за СССР и за Сталина.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

тем не менее, несмотря на провал первоначальных планов наступления, враг был остановлен и на исконно российские земли, коими я всё-же Ригу не считаю

Угу, только на потерянных территориях было 25-30% экономического потенциала РИ, не говоря уж о том, что сия территория 100-150 лет к тому времени РИ принадлежала.

Сообщение от Tuzemec

Ну и конечно русская армия ведь в первую мировую вела бои с топорами и с поганым флотом

Головина читайте, может в вашем случае поможет еще.

Сообщение от Tuzemec

с поганым флотом, многие из кораблей которого принимали впоследствии участие в ВОВ - http://topwar.ru/4790-sovetskie-link...noy-voyne.html , что же вы хотите в конце концов, может нам тогда ещё и Берлин надо было взять и порубать там всех немцев топорами???!!!

А про черноморский флот в ПМВ ничего не известно?

Сообщение от Tuzemec

Но факт то остаётся фактом, без поддержки широких народных масс у большевиков бы ничего не вышло и февральского бунта просто не было бы. Вот это и будет ответом на ваш вопрос, как народ мог влиять на монархию.

О как. А теперь будем пытаться заставить понять вас, что агитация она не с пустого места и верят ей тоже не просто так.

[volchonok]

В первую мировую также как и ВОВ был дан клич:Вставай страна громная! Ведь гимн ВОВ был переписан Лебедевым -Кумачом путём заменой нескольких строчек стихотвоения Боде:

Во первых - история с тем что "Священная война" былая якобы была написана в ПМВ очень мутная - документальных подтвержений этому нет (нет ни оригинального текста, ни упоминаний об этом в печати тех лет), есть только слова журналиста Андрея Мальгина, всплывшие в начале 90-х. Во вторых - даже если считать что текст песни был написан в те годы, то говорить про то что был брошен такой клич - мягко говоря преувеличение. В прессе тех лет упоминаний о "священной войне" нет, на песнь тоже не переложили, агит.плакатов с такими словами не печатали.
Советую почитать тут небольшой взвешенный набор фактов об авторстве текста - http://sarmata.livejournal.com/147187.html

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

А про черноморский флот в ПМВ ничего не известно?

Ну почему же, очень даже известно. Вы наверняка имеете ввиду первые неудачи черноморского флота в пмв и скорее всего именно Севастопольскую побудку.

Так вот несмотря на действительно не очень хорошее начало войны с турками и Севастопольскую побудку,"германо-турецкий план всё равно не сработал: слишком были распылены силы первого удара, да и не хватало огневой мощи.

Так Турция вступила в первую мировую войну и в последнию войну с Россией. В этот же день русские корабли начали походы к берегам врага. Огнем крейсера "Кагул" были уничтожены огромные угольные хранилища в Зонгулдаке, а броненосец "Пантелеймон" и миноносцы потопили три груженых войсковых транспорта. Турки были поражены такой активностью русского флота, они просчитались, мня себе, что выиграли время, Черноморский флот был жив и действовал." (http://topwar.ru/2795-chernomorskij-...voj-vojny.html) Также с течением времени

Скрытый текст:

"Последовательно Черноморский флот избавлялся от недочетов. Для разведки турецких путей стали использоваться эсминцы, гидроавиация, была повышена эффективность действий агентуры. Но всё же отсутствие базы в юго-западной части моря не позволяло осуществить полную блокаду турецких сил.
С начала января по конец марта 1915 года русская эскадра совершила 9 походов к вражеским берегам, наносились артудары по Зунгулдаку, Трапезунду. Были потоплены 10-ки пароходов, парусных судов с военными грузами. Русские подлодки начали патрулировать р-н Босфора. Был создан Батумский отряд эсминцев – 5-й дивизион ("Завидный", "Заветный", "Звонкий" и "Зоркий"). 28 марта Черноморская эскадра впервые обстреляла и нанесла бомбовый удар (гидроавиатранспорт "Николай I" с 5 гидросамолетами) по укреплениям Босфора. Также были обстреляны порты в р-не Козлу, Эрегли, Зунгулдак."
С 28 марта по 10 мая русский флот 4 раза обстрелял Босфор. При этом 2 линкора стреляли по береговым укреплениям, 3 прикрывали с моря. 10-го мая «Гебен» атаковал находящиеся в прикрытии корабли («Евстафий», «Иоанн Златоуст» и «Ростислав). Ни одна из сторон не добилась успеха, когда в бой вступил 4-й русский броненосец «Пантелеймон» и сразу сделал три попадания 305-мм снарядами, «Гебен» не был сильно повреждён, но понимая, что превосходство на стороне противника, ушёл. Сама перестрелка шла всего 23 минуты.
3 сентября на стороне Германии выступила Болгария. В сентябре 1915 года, когда в состав Черноморского флота вошли 2 новых линкора типа «Дредноут», были созданы 3 бригады кораблей, каждая превосходила по мощи «Гебен». 1-ая в составе: дредноута "Императрица Мария" и крейсера "Кагул". 2-я в составе: дредноута "Императрица Екатерина Великая" и крейсера "Память Меркурия". 3-я в составе: броненосцев "Евстафий", "Иоанн Златоуст" и "Пантелеймон". Линейные корабли "Три Святителя" и "Ростислав" составили боеготовый резерв. Организационно дредноуты "Императрица Мария", "Императрица Екатерина Великая" и крейсера типа "Кагул" были сведены в 1-ю бригаду флота, а линейные корабли "Евстафий", "Иоанн Златоуст" и "Пантелеймон" – во 2-ю бригаду линкоров Черноморского флота.
В целом с этого времени русский флот получил полное превосходство, он постоянно обстреливал вражеское побережье. С появлением на флоте новых подлодок, в том числе и минного заградителя типа «Краб», стало возможным пересечь коммуникации врага и с помощью них. В начале подлодки использовали позиционный метод – занимали позицию и дежурили, ожидая вражеский корабль. С лета 1915 года, использовался крейсерский метод, когда лодка патрулировала в определённом районе, поочерёдно сменяя друг друга.
Новинкой русского флота стало взаимодействие подлодок и эскадренных миноносцев. Этот метод оправдал себя, повысил результативность блокады Босфора и угольных р-в Турции. Быстро развивалась и воздушная разведка, русские морские лётчики были в числе мировых лидеров в этой области.

(http://topwar.ru/2836-chernomorskij-...y-chast-2.html)

Ну и в итоге

Скрытый текст:

1916 год был победным для Черноморского флота: он уверенно контролировал море, практически блокировал минными полями Босфор, совершал десантные операции, поддерживал Кавказский и Румынский фронты. Быстрыми темпами развивалась авиация флота, фактически были сформированы прообразы авианосно-ударных групп, где действия тяжёлых линкоров сочетались с действиями авиатранспортов. Росли подводные и миноносные силы флота, активно готовилась Босфорская операция, которая бы стала прекрасным завершением малых побед Черноморского флота с начала войны.
Даже трагическая гибель линкора «Императрица Мария» не омрачала картину. Чёрное море становилось Русским озером. Остался последний мазок на картине – Русский стяг над Софией.
Но Февральская революция сломала победное движение империи. Начались боевые действия в новом году с того, что 5-9 января к Босфору на перехват «Гебена» ходила 2-ая бригада линкоров. В ходе похода было уничтожено 39 турецких транспортников. Активно действовали эсминцы и подлодки, так 27-30 января эскадренные миноносцы "Поспешный" и "Дерзкий" у Анатолии уничтожили 13 и захватили 7 парусников. Подводная лодка «Кашалот» с 25 декабря 1916 года по 11 сентября 1917 года ходила в 8 походов, утопила и захватила 25 суден. За все время боевых действий флот потерял только 1-ну подводную лодку – «Морж» (в мае), в 917 году она совершила 4 похода, уничтожив и захватив 14 парусников.

(http://topwar.ru/2892-chernomorskij-...u-chast-4.html).

Вот такой "никудышный" черноморский флот имела царская Россия в пмв.

А вот что потом стало с флотом уже после февраля 1917 г.:

Скрытый текст:

К октябрьским событиям Черноморский флот практически утратил боеспособность, как и вся армия. В конце 1917 начале 1918 года в Севастополе прокатилась кровавая волна убийств офицеров. В основном убивали причастных к подавлению восстания крейсера «Очаков» (1905 год), но пострадало и много непричастных людей. У большевистского правительства не было возможности продолжать войну и они подписали 3 марта Брестский мирный договор. В него был включён пункт касающийся Черноморского флота. Флот должен был разоружиться и не покидать своих баз. Но затем Германия потребовала предать боевые корабли и инфраструктуру флота под её контроль, и своих союзников (включая Украинское правительство).

15 апреля 1918 года Германия обвинила Россию в нарушении 5-й статьи Брестского договора ("...Россия либо переведет свои военные суда в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит!") и начала вторжение в Крым. 19 апреля немецко-украинские войска заняли Джанкой, 22-го Симферополь; краснофлотцы пытались оказать сопротивление – отряды численность до 2, 5 тысяч вступили в бой и были уничтожены в р-не Альмы и Бельбека. 29-го апреля немцы вышли к пригородам Севастополя и начали устанавливать орудия. 29-30-го апреля часть кораблей (включая 2 новейших линкора, 12 эсминцев и легкий крейсер) прорвались, под огнем врага, из гавани и ушли в Новороссийск. Оставшиеся (6 старых линкоров, все подлодки, более 20-ти эсминцев, частью поврежденные экипажами), подняли украинские флаги и были захвачены немцами, после них французами, часть из них, получило Белое движение.

1 мая в город вошли немцы, а 2-го «Гебен», этот день можно считать, днём окончательной гибели флота. Хотя все корабли были на плаву, но воли превращающей их в единый боевой механизм не было. Их существование поддерживалось только энтузиазмом отдельных группок офицеров и матросов. 11 мая немцы требуют возвращения кораблей из Новороссийска в Севастополь. 9 июня возобновляют наступление вглубь России. Правительство приняло решение затопить корабли, воевать с немцами сил не было, но и отдавать нельзя было. Часть экипажей взбунтовалось и во главе с линкором «Волей» вернулись в Севастополь.

18-го июня эсминцы «Керчь» и «Лейтенант Шестаков» начали буксировку обречённых кораблей в Цемесскую бухту, там корабли торпедировали и топили открыв кингстоны(линкор «Свободная Россия», 6 эсминцев, 2 миноносца, 6 транспортов, 1-но посыльное судно). Эсминец «Керчь», который выполнял эту печальную миссию, по торпедированию, ушёл в Туапсе и там затопился, выбросив сигнал: «Погибаю, но не сдаюсь!».
Немецкая оккупация Крыма нанесла ущерб на 3 миллиарда золотых рублей. «Союзники» по Антанте, после ухода немцев награбили имущества Черноморского флота на 5 млрд. золотом. Кроме того они захватили лучшие корабли – линкор «Александр» («Воля»), новейшие эсминцы и увели их в порты Турции.

Последней частью трагедии Черноморского флота стал уход т. н. «Белогвардейского флота» барона Врангеля в 1920 году. Всего ушло до 150 вымпелов, включая 3 старых линкора, 3 крейсера, 10 эсминцев, 4 подлодки, 12 канонерок и т. д.

( http://topwar.ru/2892-chernomorskij-...u-chast-4.html )

Сообщение от COMMIE

агитация она не с пустого места и верят ей тоже не просто так

Если результатом агитации является последующее пустобрёхство , то грош цена тогда такой агитации и вере в неё. Из всех обещаний русскому народу большевики выполнили лишь одно: досрочный выход России из пмв, во всём остальном естественно набрехали как всегда:

Скрытый текст:

1)Обещали заключить демократический мир без аннексий и контрибуций, а что в итоге - позорный и кабальный «Брестский мир», по грабительским условиям которого с необычайной легкостью уступили кайзеровской военщине около 1 миллиона квадратных километров российской территории. При этом Ленин ещё и разглагольствовал: «Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма и интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства» (см. Ленин В.И. ПСС, т.36, с. 341-342 - http://vilenin.eu/t36/p341). И цинично возглашал: «Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции...» (см. Соломон Г.А. Среди красных вождей, т.1. Париж, 1930, с. 15 - http://www.rummuseum.ru/lib_s/solo06.php).

Кроме того, Ленин с лакейской угодливостью вмиг дал согласие уплатить Германии огромную контрибуцию в размере 6 миллиардов марок, включая 245 546 килограммов чистого золота, но правда революция в Германии не дала осуществить этого желания Ленина полностью. Всего он успел передать в кладовые немецкого Рейхсбанка 93536 килограммов валютного металла.(http://www.vestnik.com/issues/1999/1123/win/lapidus.htm) После военного поражения кайзеровского Рейха это золото досталось Франции, где оно и находится в настоящее время (см. «История СССР», 1990, № 5, с. 150).

2)Обещали передать всю землю трудящимся крестьянам. А что же в итоге:проведя с помощью жесточайшего террора принудительную коллективизацию сельского хозяйства, большевики фактически установили для российского крестьянства новое крепостное право - не случайно, сокращенное наименование Коммунистической партии - «ВКП(б)» - крестьяне с горькой иронией так и расшифровывали: "Второе Крепостное Право (большевиков)"
На усмирение массовых крестьянских выступлений протеста по приказам обер-чекиста Генаха Гиршевича Ягоды были брошены вооруженные до зубов «солдаты ГПУ, подобранные один к одному, привычные к гражданской войне, гвардия сегодняшнего строя. Выкатывались пулемёты, устанавливались пушки, развинчивались баллоны удушливого газа... И часто не у кого даже спросить, что было в таком селе? - Нет села. Нет людей, которые в нём жили: ни женщин, ни детей, ни стариков. Снаряды и газ не щадят никого...» (см. Дмитриевский С. Сталин. Предтеча национальной революции М.: Эксмо, 2003. – 389 с. – ISBN: 5-699-03061-1. - http://www.twirpx.com/file/579031/).
В результате миллионы «раскулаченных» крестьян были физически уничтожены или сосланы на верную смерть в северные края. Главными виновниками их гибели являлись заведующий Сельскохозяйственным отделом ЦК ВКП(б) Лазарь Моисеевич Каганович, нарком земледелия Яков Аркадьевич Эпштейн, председатель Колхозцентра Григорий Нехемьевич Каминский и начальники ГУЛАГа Лазарь Иосифович Коган и Мотя Давидович Берман.

3)Обещали снабдить население хлебом. И что же: из информационной сводки ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года: «...наблюдается голодание... детей не носят на кладбище, оставляя для питания...». По Тюменской губернии от 15 марта 1922 года: «...в Ишимском уезде из 500.000 жителей голодают 265.000. Голод усиливается. В благополучных по урожайности волостях голодают 30% населения. Случаи голодной смерти учащаются. На границе Ишимского и Петропавловского уездов развивается эпидемия азиатской холеры. На севере свирепствует оспа и олений тиф...». Троцкий (Лейба Давидович Бронштейн) «в ответ на заявление проф. Кузнецова о том, что Москва буквально умирает от голода, заявил: «Это не голод. (...) Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: «Мы голодаем» (см. «Донские Ведомости» (Новочеркасск), 1919, № 268 ; Буровский А. М. 1937. Контрреволюция Сталина. - http://www.e-reading.biz/chapter.php...lina.html#n_31 ; ).

В Москве же при Кремле организовали «столовую», в которой кормили не хуже, чем в ином ресторане. Чтобы покушать в ней, не было нужды идти в Кремль: прислуга приносила еду в захваченные большевиками квартиры.

Если Кедров, Троцкий и любой другой из старых большевиков куда-то ехали, для них оборудовали невероятно роскошные вагоны, а в пути подавали самые изысканные блюда и вина.

Разумеется, эти продукты кто-то должен был распределять, готовить и подавать. Существовала многочисленная прислуга, и ведь не будем же мы рассказывать, будто она умирала с голоду? На один «совнаркомовский» паек приходилось не менее 2–3 пайков пожиже, но тоже — не на грани голодной смерти.

Как видите, зимой 1918 года одни петроградцы вычищали внутренности дохлых лошадей, валявшихся на Невском проспекте, и вымирали от голода. Другие же не пускают «спекулянтов» их накормить. (http://www.e-reading.biz/chapter.php...lina.html#n_31)

Вот свидетельство Троцкого :«...Взамен мяса давали солонину ...Только красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции». (Лев Троцкий "Моя жизнь" - http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm).

Во время, когда обезумевшие люди стояли в длинных очередях за хлебом, комиссарша Красной армии Лариса Рейснер, занимая особняк с прислугой, принимала ванны из шампанского и устраивала вечера. На приёме делегатов Первого конгресса Коминтерна в Большом Кремлёвском Дворце 5 марта 1919 года большевики повергли всех в шок, столы ломились от яств. Ленин лично приказал доставить к столу из запасов Совнаркома «икры - 110 пудов, поросят молочных - 800 пудов, рыбы красной - 200 пудов» (Ю. Козенков, «Голгофа России.Завоеватели», стр. 354 - http://antizion.narod.ru/kozenkov1.htm ).

Голодомор возымел своё. От лютого голода в 1921-1922 годах погибло 5.033.000 человек. А если учесть голод в 1918-1920 годах, эта цифра возрастает до 8.000.000 человек. И к ним надо прибавить ещё 3.000.000 человек, умерших от тифа, сопровождавшего голод. (http://www.rv.ru/content.php3?id=7088)

Как откровенно поведал член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Маркович Хатаевич в 1933 г. во время голода 1932—1933 годов в Украине, «Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну». (Юрий Шаповал "Голод в Украине глазами иностранных дипломатов" - http://www.day.kiev.ua/ru/article/is...nyh-diplomatov)

Чтобы понять истинное отношение «рабоче-крестьянского правительства» к народу,достаточно ознакомиться с двумя фактами. На перевозку грузов Красного Креста и АРА (американская администрация помощи европейским странам) в помощь голодающим губерниям в 1921 году советская власть выделила всего лишь 125.000 «деревянных» рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60.000 комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по просьбе президиума ВЧК, выделил 1.800.000 рублей золотой валютой. Излишне комментировать эти факты. (http://www.rv.ru/content.php3?id=7088)

[Hartmann]

Сообщение от braconnier

Сами себе противоречите, выше писали, что Николашка не ввязывался в войну, теперь мы выяснили, что он вступил в войну по каким то там обязательствам.

Вступить и ввязываться - разные вещи.

Сообщение от braconnier

Какими последствиями отказ от вступления в войну был чреват для Николая? Не получения выхода к Средиземноморью?

Да, к тому же Россия бы оказалась окружена враждебными государствами.

Сообщение от braconnier

Примеры государственной русофобии

Скрытый текст:

Основной целью «реформы», кроме всего прочего, было окончательное решение «русского вопроса» в области путем существенного ограничения гражданских прав славянского населения, превращение его в людей «второго сорта», внедрение в его сознание мысли, что Семиречье – чужая, нерусская земля и они на ней «захватчики» и «колонизаторы». Вполне допускаю, что «семиреченская земельно-водная реформа» была только некой прелюдией, первым этапом на пути к главному событию, которое планировалось и должно было состояться в конце 1924 г. – национально-территориальному размежеванию в Средней Азии, когда росчерком пера большевистских вождей «Русское Семиречье» окончательно перестало быть таковым.

В те годы Сталин, возглавлявший Наркомнац, так разъяснял политику советской власти по национальному вопросу: «На смену царизму идёт оголтелый, лишённый маски империализм, он является более сильным и более опасным врагом национальностей, основой нового национального гнёта». Проводником этого «оголтелого империализма» в Семиречье было официально объявлено «семиреченское кулачество», в лице казачества и крестьянства.

Борьба большевиков с «русским империализмом», «шовинизмом» и «колонизаторством» стала основой их национальной политики на многие годы вперёд, в связи с чем судьба русских казаков и крестьян на национальных окраинах мало заботила тогдашних вершителей судеб страны, которые, опираясь на поддержку национальных меньшинств, упорно кромсали тело исторической России.

«Межнациональные трения носили здесь (в Семиречье), в связи с форсированной колонизацией области, сугубо острый характер: кошмар разгрома восстания (киргизов) 1916 г. продолжал тяготеть над областью на всём протяжении первых лет существования советской власти. Здесь в лице русского казачества и кулака-колонизатора российский империализм имел свою крепкую опору», – так характеризовали обстановку в области советские историки 30-х годов.

Кто же такой этот «семиреченский кулак» – враг советской власти? На поверку им оказался особый тип русского хозяина, который, несмотря ни на какие трудности и лишения, на далёкой и глухой окраине, каковой являлось Семиречье, смог самостоятельно создать прочное и зажиточное хозяйство ещё задолго до 1917 года, самим своим существованием он обеспечивал прочный тыл и надёжную опору российскому государству. И в этом смысле, «семиреченский кулак» – это почти синоним семиреченского казака и крестьянина-старожила.

Но власть большевиков к семиреченским кулакам причисляла не только подавляющее большинство семиреченского казачества и крестьян-старожилов, но даже тех крестьян-новосёлов, которые переселились в край в ходе столыпинской реформы 1906-1912 годов и сумели экономически подняться из нищеты и нужды.

11.04.1921 г. ВЦИК принял постановление «Об образовании Туркестанской советской социалистической республики», в состав автономии, вместе со среднеазиатскими туземными народами, было скопом включено и русское казачье и крестьянское население, без всякого их согласия и волеизъявления. После чего уже под руководством «автономного» туркестанского руководства «семиреченская реформа» была продолжена.

Спустя год даже сами партийные руководители вынуждены были признать, что в ходе проведения «реформы» ими допускались «отдельные неправильности и недочёты», однако, как отмечалось в циркулярном письме, «никакого возврата к прошлому ЦК РКП(б), санкционировавший Семиреченскую земельную реформу, не допустит, …равно как даст беспощадный отпор попытке создать в Туркестане русский Ульстер, т.е. колонизаторскую фронду национального меньшинства, рассчитывающего на поддержку “центра”». ЦК РКП(б) потребовал отказа от «всякого шовинизма… на основе последовательного проведённого отказа русского меньшинства от позорных привилегий “господствующей нации”, установленного царизмом и русской буржуазией».

Весьма показательна тональность доклада председателя Семиреченской ЧеКа: «Генеральная задача: немедленно и решительно положить конец великороссийскому семиреченскому колонизаторству – вот первая основная задача социальной революции на Востоке… В настоящее время подавление кулацко-колонизаторского элемента проводится Семиреченской областной чрезвычайной комиссией путём применения самых беспощадных репрессий».

В апреле 1921 года был издан Декрет «о возвращении трудящимся киргизам земель, переданных «царизмом» Сибирскому, Уральскому и Семиреченскому казачьим войскам», всего 845,000 десятин земли.

ВОТ КРАСНОРЕЧИВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ «СЕМИРЕЧЕНСКОЙ РЕФОРМЫ»:

В 1921 году в Семиречье было ликвидировано 127 «кулацких» хозяйств, из них: 82,7% в Пишпекском уезде, 7,9% – в Лепсинском, 6,3% – в Верненском, 3,1% – в Каракольском; ликвидировано и расселено русских переселенческих посёлков в целях устранения препятствий водопользованию и землепользованию туземного населения – 15, в том числе в Каракольском – 7, в Нарынском – 8. В 1922 году ликвидировано уже 1341 кулацкое хозяйство, из них: в Лепсинском уезде – 61,1%, в Джаркентском – 27,6%, в Алма-Атинском – 7%, в Талды-Курганском – 4,2%. Ликвидировано и расселено русских селений – 54, в том числе в Лепсинском – 20, Талды-Курганском – 19, Джаркентском – 6, Пишпекском – 5, Джаркентском – 6, Алма-Атинском – 4. Изъято т.н. излишков из переселенческих наделов: в 1921 году – 26 810 десятин, в 1922 году – 21 408 десятин. Из 785 891 десятин (858 979 га) казачьих земель, органами советской власти было принудительно изъято 277 419 десятин (303 219 га), или 35,3%.

Нарком земледелия Туркестанской АССР Асфендияров в письме в ЦК РКП(б) отмечал: «Первый реальный опыт привлечения к советскому строительству… масс ранее угнетённой нации дал блестящие результаты. В настоящее время всем партийным и советским органам дана задача закрепления завоёванных позиций… Работа ведётся по организации киргизской бедноты и параллельно с этим ведётся работа по классовому расслоению русской деревни. Намечена задача создания смешанных киргизско-русских посёлков».

Всего в фонд землеустройства киргизского населения было передано свыше 1 млн. десятин земли, из них только в первый год «реформы» (1921) в пользу кочевых аулов поступило свыше 300 000 десятин земли. У семиреченского казачества и у казаков, проживавших в соседней Сыр-Дарьинской области, в пользу киргиз было изъято 160 000 десятин земли. Всего в 1921-1922 годах в ходе реформы было изъято у русского населения 460 000 десятин земли, только в 1922 году у казачества изъято 134 500 десятин земли.

Советская власть, используя «семиреченскую реформу», практически уничтожила «Русское Семиречье» (или «Русский Ульстер», по меткому выражению вождя большевиков), а вместе с ним было вычеркнуто из отечественной истории такое уникальное явление, как Семиреченское казачество.

А.Ю. Ушаков «Русский Ульстер: Семиреченская земельно-водная реформа 1921-1922 годов»

Сообщение от braconnier

Интересно послушать, а ну ка расскажите-ка подробнее ссылаясь на документы того периода, о спец. устроеным большевиками массовым голодом,

Про коллективизацию слыхали? А про голод в Поволжье?

Сообщение от braconnier

Что значит "настоящая" русская интеллигенция? Кого уничтожили то? Горького, Достоевского, Толстого?

Убивали и выгоняли офицеров, ученых, врачей, писателей, итд.

Сообщение от braconnier

Простите, назовите мне исконно русские территории, было бы интересно узнать? Мб тогда вернуться к государству Московия? Сибирь не русская, Северо-Запад тоже, юг тоже...

Сибирь изначально русская, Северо-Запад и Юг тоже.

Сообщение от braconnier

Что значит неэффективная экономика? По каким критериям вы ее оцениваете? Если что можно сравнить, выбор явно будет не в пользу РИ..

РИ была капиталистической европейской страной. В большинстве капиталистических европейских стран уровень жизни и экономика были более развиты чем в СССР/РФ.

Сообщение от braconnier

спросите русского мужика того времени нужны ли ему Дарданеллы или все таки земля своя и хлеб?

Большевики сделали так, что не было ни того ни другого. Да и наличие Дарданелл как бы не отменяет наличия земли и хлеба.

Сообщение от braconnier

Насрать на союзнические обязательства, жизнь и целостность своей страны важнее, да и с кем воевать? С таким же братом рабочим, ученым и тд из Германии

Потому, что классовой общности не существует, а национальная существует.

Сообщение от braconnier

Вот ты сейчас сидишь в кресле или на диване, пишешь на форуме игромании о целостности нац. интересов, тебе самому не смешно? Сколько тебе лет?

Что-то не припоминаю что бы пил с вами на брудершафт. Это раз.
Во-вторых раз вы такой сознательный и вам не нравится обсуждение истории и политики, непонятно что вы вообще делаете в данном разделе форума.

Сообщение от braconnier

Единственное в чем нельзя усомниться, что мозгов у него не было.

Вам видней.

Сообщение от volchonok

Немного странное сравнение - в ПМВ задачи оборонять всеми силами родину-матушку-РИ не было. Цели были несколько иные - помочь союзникам, спасти братушек-сербов, расширить зоны влияния на Балканах, занять Галицию, самые утопические - занять проливы. Думаю именно это имелось в виду под непонятными простому населению интересами.

РИ как-ни-крути являлась государством русских. А СССР открыто отказывался выражать интрересы русской нации, вместо этого представляя интересы эфмерного "пролетариата" воевавшего с не менее эфмерным "фашизмом". Да и жилось при Сталине так, что разница между Гитлером и Сталиным заключалась в раземере усов, не более. Да и о "народности" Второй Гражданской красноречиво говорит количество граждан СССР воевавших за Третий Рейх и граждан РИ воевавших за Второй Рейх.

[volchonok]

вместо этого представляя интересы эфмерного "пролетариата" воевавшего с не менее эфмерным "фашизмом"

Если вы не в курсе что к 30-м годам (и тем более к 40м и началу войны) от этого уже отошли - то не знаю что и сказать. Что вы скажете на это -

Скрытый текст:

Вставайте, люди русские,
На славный бой, на смертный бой!
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Живым бойцам — почёт и честь
А мёртвым — слава вечная.
За отчий дом, за русский край
Вставайте, люди русские!
На родной Руси, на родной Руси
Не бывать врагу!
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!

? И это написали в СССР, который у вас исключительно русофобский.

РИ как-ни-крути являлась государством русских.

В польше, финляндии и прибалтике это было не особо заметно. Или у вас вся РИ ограничивается исключительно областями вокруг Москвы и в Малороссии?

Сибирь изначально русская

Изначально - это как? Вроде как Сибирь присоединили к России в 16-17 веках.

«Русское Семиречье»

Ничего что Семиречье вошло в состав РИ только в середине 19 века? Кстати, по данным переписи населения 1897 русских там было 7%, украинцев - 1%. По данным переписи 1926 в Джетысуйской губернии (пришедшей на смену Семиреченской области) проживало 16% русских и 10% украинцев. Потрудитесь обьяснить как несмотря на "русофобскую" политику СССР русских там как-то меньше не стало, даже наоборот?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Если вы не в курсе что к 30-м годам (и тем более к 40м и началу войны) от этого уже отошли - то не знаю что и сказать. Что вы скажете на это -

Вы бы еще тост Джугашвили "за русский народ" бы привели в качестве примера. Что-то не припоминаю где усатый горец и его приближенные обличали бы борьбу Бланка с "великорусским шовинизмом".

Сообщение от volchonok

В польше, финляндии и прибалтике это было не особо заметно. Или у вас вся РИ ограничивается исключительно областями вокруг Москвы и в Малороссии?

Причем тут это? Коммунисты проводили дерусификацию именно на русских территориях - Кавказе (та же Чечня была населена казаками в большей степени чем чеченцами, а Грозный построили русские), Малороссии, Беларусии, Урале, Средней Азии, итд.

Сообщение от volchonok

Изначально - это как? Вроде как Сибирь присоединили к России в 16-17 веках.

Большинство там составляли русские. Да и сейчас составляют.

Сообщение от volchonok

Кстати, по данным переписи населения 1897 русских там было 7%, украинцев - 1%. По данным переписи 1926 в Джетысуйской губернии (пришедшей на смену Семиреченской области) проживало 16% русских и 10% украинцев.

Хотелось бы увидеть пруфы. Ну и про то, как в СССР велась перепись населения тоже как бы известно.