[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Аqua]

luden, и все-таки, даже при том, что иной раз осознанно выбираешь именно этот инструмент для поднятия настроения, уметь нужно добиваться того же эффекта и без него, иначе, когда, по другому не умеешь, не получается, алкоголь из инструмента становится последней соломинкой, костылем.
Именно когда начинаются "не могу расслабиться, мысли отключить", "просто плохо, значит устранение причин не поможет, поможет только стимулятор", "не могу быстро настроиться", "не могу так просто веселиться и все тут", "это самое быстрое и простое, других путей искать не буду" - это начинает становиться из инструмента, которым можно пользоваться, подпоркой, без которой не выходит, и звучат оправдания этой подпорки. То бишь, когда эта грань есть "могу и так", тогда инструмент. Когда вместо этого есть оправдания "по другому не могу, сложно, долго" - тогда уже не инструмент, а зависимость, костыль.

[luden]

Сообщение от Аqua

уметь нужно добиваться того же эффекта и без него

Можно пол часа-час попрыгать под музыку, можно практически не есть накануне. Организм обмануть не сложно в принципе. Просто нужно знать, что применить, для максимального удовольствия.

[Sonc]

Сообщение от luden

Рассмотри алкоголь, как инструмент воздействия на себя самого,

Через отравление организма, забыли дописать=)

но при должном подходе

"Я пью потому, что мне хочется! и я не могу себе в этом отказать!"
Только и всего.

[O'SHAIS]

Зурзмансор,

или- День Рожденье приятеля. едем в сауну на трёх такси, все орут, визжат- всем весело! зачем ещё пить? если весело и так? непонимаю совсем...
или- День Города. кругом люди ходят, жрут попкорн разный, шашлыки, клоуны всякие бегают, театральные шествия. весело? да. так нафига пить? ещё веселее чтоб стало? или чего? или- все с пивом и я с пивом? непонимаю, серьёзно...

Я вот кстати не очень понимаю как можно ехать в сауну без девушек и выпивки и говорить что это очень весело))) вот хоть убей весело мне не станет.

Потребность в алкоголе не входит в число естественных жизненных потребностей человека, как, например, потребность в кислороде или пище, и потому сам по себе алкоголь не имеет побудительной силы для человека. Потребность эта, как и некоторые другие "потребности" человека (например, курение) появляется потому, что общество, во-первых, производит данный продукт и, во-вторых, "воспроизводит" обычаи, формы, привычки и предрассудки, связанные с его потреблением. Разумеется, что эти привычки не присущи всем в одинаковой степени.

Ээмм и что дальше что потребность в алкоголе не входит в число естественных жизненных потребностей человека? Можно смело идти жить в лес бегать там в шкуре медведя за зайцами, пить воду из ручейка. Кислород есть, пища есть, а все остальное как сказано "не входит в число естественных жизненных потребностей человека" но вы же от всего этого не отказались?

"Я пью потому, что мне хочется! и я не могу себе в этом отказать!"

я бы сказал не хочеться а нравится.

[Astyn]

не понимаю для чего люди употребляют алкоголь %(
сам не раз пробовал, никакого удовольствия не получаешь, а уж на следующий день, так вообще одни неприятности. Перестал общаться с друзьями, ибо выросли и начали употреблять алкоголь в больших количествах.

[Зурзмансор]

вот хоть убей весело мне не станет.

с вами всё ясно)) это, впринципе, теперь уже нормально- не представлять себе нормальный отдых без алкоголя. таких как ты оочень много.
к тому же, O'SHAIS, ты начинаешь повторять всё по второму кругу))

а все остальное как сказано "не входит в число естественных жизненных потребностей человека"

всё остальное- это что? поподробнее, если уж снова начал. заодно, после твоего перечисления всего, сравним губительность алкоголя и всего))

Сообщение от Аqua

уметь нужно добиваться того же эффекта и без него

Luden? скажи честно, сколько вот ты можешь нормально прожить без употребления алкоголя на праздники и выходные? сколько времени? пять лет? ( О_О ), может один год? а может месяц? или неделю всего?
многие утверждают- спокойно могу и не пить, употребляю просто так, для расслабления. потом начинают припоминать, анализировать...и выясняется, что уже не могут ни праздник встретить без банки пива, ни День Рождение отметить. вон- O'SHAIS даже в сауне повеселиться без пивка не в силах. а ведь он про себя никогда не скажет- да, я зависим))
инструмент, который плавно становится необходимостью. вы даже не осознаёте, что уже и не в силах повеселиться без спиртного. так, улыбнуться можно, но рассмеяться...только через пиво!
это разве не ограниченность?





ты говоришь, что ты свободен
ты об этом кричишь
но ты зависишь от того
на чём ты торчишь

[Red Stalker]

Сообщение от Зурзмансор

что уже не могут ни праздник встретить без банки пива, ни День Рождение отметить.

А вот если вспомнить, что обычно люди едят на праздники особенно большие? Если есть возможность - то устраивают "праздник живота", -т.е едят, то что нравиться и хочется, то что хотелось попробовать, и не всегда полездно. В принципе я бы сюда отнес и алкоголь, т-к если его употреблять в небольших количествах на праздники.
Насчет того сколько можно прожить без алкоголя - ну я лично 2 месяца даже пиво не пил, не потому что сдерживал себя, или терпел, просто не хотелось.

[O'SHAIS]

многие утверждают- спокойно могу и не пить, употребляю просто так, для расслабления. потом начинают припоминать, анализировать...и выясняется, что уже не могут ни праздник встретить без банки пива, ни День Рождение отметить. вон- O'SHAIS даже в сауне повеселиться без пивка не в силах. а ведь он про себя никогда не скажет- да, я зависим))
инструмент, который плавно становится необходимостью. вы даже не осознаёте, что уже и не в силах повеселиться без спиртного. так, улыбнуться можно, но рассмеяться...только через пиво!
это разве не ограниченность?

Да я могу и не пить, пиво если быть точным я вообще его не пью просто не люблю.
Рассмеяться -было бы над чем.
Если ехать тупо помыться в сауну(а разве в сауну едут чтобы мыться?) можно и без алкоголя и вообще одному посмеешся там гляда на веник, раслабишся и поедешь домой.

ты говоришь, что ты свободен
ты об этом кричишь
но ты зависишь от того
на чём ты торчишь

Да фраза отлино подходит для тех кто сидит на игле.

не понимаю для чего люди употребляют алкоголь %(
сам не раз пробовал, никакого удовольствия не получаешь, а уж на следующий день, так вообще одни неприятности. Перестал общаться с друзьями, ибо выросли и начали употреблять алкоголь в больших количествах.

Теперь сидишь дома, разговариваешь с кошкой и залипаешь под телевизор?))

Теперь сидишь один дома разговариваешь с кошкой и залипаешь под телевизор?
всё остальное- это что? поподробнее, если уж снова начал. заодно, после твоего перечисления всего, сравним губительность алкоголя и всего)

Кушаем хлеб, пьем воду,бегаем на пробежки, иногда употребляем витамины, ходим в туалет это все в чем вы нуждаетесь.Или может вы любите молочный шоколад, кофе и т.д. ? они доставляют вам удовольствие? а зачем это же не относится "к естественных жизненных потребностей человека".

[Зурзмансор]

Да я могу и не пить, пиво если быть точным я вообще его не пью просто не люблю.

зачем же так утрировать? под пивом естественно подразумевался алкоголь вообще. неужто не понял?))

Если ехать тупо помыться в сауну

я не писал, про тупо помыться, я писал про досуг.а в сауне с девочками и без алкоголя можно много чего сделать, ты уж мне поверь))

Теперь сидишь дома, разговариваешь с кошкой и залипаешь под телевизор?))

вот видишь, O'SHAIS, ты даже представить себе уже не можешь про жизнь без спиртного))

Или может вы любите молочный шоколад, кофе и т.д. ? они доставляют вам удовольствие? а зачем это же не относится "к естественных жизненных потребностей человека".

ни шоколад, ни кофе не могут причинить неудобства и неприятности другим людям.а вот спиртное может. и приносит.

Сообщение от Red Stalker

А вот если вспомнить, что обычно люди едят на праздники особенно большие? Если есть возможность - то устраивают "праздник живота", -т.е едят, то что нравиться и хочется, то что хотелось попробовать, и не всегда полездно

то же самое. как бы человек не обожрался тортов, он контролирует свои действия. наевшись копчёной рыбы разрешено садится за руль без ограничений)) человек, выпив литр кока колы спокойно может работать с движущимися и опасными механизмами.
это главное отличие от спиртного удовольствия. а то вы не знали?))

Да фраза отлино подходит для тех кто сидит на игле

к людям, которые не могут себе представить, что делать в сауне с девочками без алкоголя, конечно эта фраза отношения не имеет)) вы серьёзно так считаете?

Скрытый текст:

ну и вообще, всё это уже обсуждали. всё это говорили. O'SHAIS, мы с тобой уже по кругу ходим. неинтересно))

прям беда с вами

[megaman8]

к людям, которые не могут себе представить, что делать в сауне с девочками без алкоголя, конечно эта фраза отношения не имеет)) вы серьёзно так считаете?

Если они считают так,то у них присутствует скованность,стеснительность,а алкоголь как говорили выше "инструмент",чтобы показать себя полностью,не стесняясь чего - либо.

[O'SHAIS]

Зурзмансор,
Про девочек ты не писал, я уж грешным делом подумал что ты совсем, совсем... другой.

Теперь сидишь дома, разговариваешь с кошкой и залипаешь под телевизор?))

вот видишь, O'SHAIS, ты даже представить себе уже не можешь про жизнь без спиртного))

Экхм я где то тут ему посоветовал пить?Я сказал что без друзей оочень много чем можно заняться, например разговаривать с кошкой.

ни шоколад, ни кофе не могут причинить неудобства и неприятности другим людям.а вот спиртное может. и приносит.

Да ты все никак понять не можешь что не все кто пьет выходят на улицу бить морду пешеходам и не все бегут садиться за руль.

[Maria3711]

Сообщение от Зурзмансор

я не писал, про тупо помыться, я писал про досуг.а в сауне с девочками и без алкоголя можно много чего сделать, ты уж мне поверь))

Спинку потереть...? Что-то я сомневаюсь, что нормальная девушка согласится провести свой вечер в сауне.

[megaman8]

Maria3711,
Полностью с вами согласен.

[Lord_RiFF]

спинку потереть...? Что-то я сомневаюсь, что нормальная девушка согласится провести свой вечер в сауне.

Сомневайтесь и дальше))

[Sonc]

O'SHAIS,

Ээмм и что дальше что потребность в алкоголе не входит в число естественных жизненных потребностей человека? Можно смело идти жить в лес бегать там в шкуре медведя за зайцами

Их потребности еды развивается потребность в качестве еды. Из потребности в микроэлементах и витаминах развивается потребность в разнообразном питании.

Одежда результат потребности человека регулировать теплообмен с окружающей средой. Если Т твоего тела падает ниже 32 ты жмур. Если поднимается выше 42 ты тоже жмур. Это так же накладывает на одежду обязательства. Она должна регулировать теплообмен. Одежда которая лучше регулирует теплообмен - предпочтительнее.
Шкура? Я бы не назвал ее лучшей одеждой.

Что дальше? Да то, что у человека просто нет естественной потребности в алкоголе. Иными словами: это ПУНКТИК каждого отдельно взятого человека.

Т.е. если я даже спрошу мясоеда... почему ты ешь столько мяса? Он ответит, у моего организма потребность в мясе. Здесь можно долго спорить... на тему групп крови.. разности организмов... что мол можно многие вещества и не из мяса получить и т.д... Но он может сказать, что вот смотрите: 2 или 3 аминокислоты незаменимы! Сложный животные белки.
Его эндокринная система так настреона, что получает полезные вещеаства их животных белков. А не из ростительных. И отказ приведет к депрессии сонливости потере тонуса нарушению обмена веществ и возможно даже болезням.(простудные то заболевания точно будут в виду синжения имунитета.)

А что незаменимого в алкоголе?)))) Чем определяется его потребление?
Исключительно отношением к этому самого человека!

Я вот кстати не очень понимаю как можно ехать в сауну без девушек и выпивки и говорить что это очень весело))) вот хоть убей весело мне не станет.

Психологическая зависимость в действии.

Приведите мне факт, что алкоголь является обязательным веществом для веселья.

Я бы понял если бы организм бы САМ вырабатывал его. Логика бы тогда была ясна. Мол я ввожу дополнительный алкоголь и получаю больше веселья.
Но организм его не вырабатывает. И даже не требует его.(здоровый)

[Lord_RiFF]

Sonc, согласен
Еще раз повторюсь спирт был открыт случайно, до этого алкогольные напитки были слабы, и нельзя было быстро напиться, а славянски народы и вовсе потреляли алкоголь ну очень редко. И не надо лицемерно называть, коньяк букетома цветов, а пиво живетельной влагой. ПАВ там один то спирт этиловый - а это деппресант(не путать с антидепрессантом)- а это грязный вредный наркотик, уж куда хуже психостимулятора никотина. Вы любите алкоголь он легален, поздравляю но не надо возводить его на места куда обычны ПАВ места нет.
P.S, Вчера разговаривал с водителем, он задвинул мне такую повесть. Вот вчера на даче баньку расстопили, принесли по три ноль пять, выпили так чисто чтоб разговор завязатьт, все нормально а я даже не в одном глазу, тут Мишка подваливает у него еще две, а я трезв как стекло, ну и еще значит бабы то уже не пили а мы с ним по пузырю вкатили, и веришь ни в одном глазу, правда на утро все равно как то нета.

[luden]

Сообщение от Sonc

Через отравление организма, забыли дописать=)

Мне всё равно, одним фактором больше, одним меньше, я не стремлюсь жить вечно.

Сообщение от Sonc

"Я пью потому, что мне хочется! и я не могу себе в этом отказать!"
Только и всего.

Мне кажется я не спрашивал мнения упоротых трезвенников.

Сообщение от Зурзмансор

Luden? скажи честно, сколько вот ты можешь нормально прожить без употребления алкоголя на праздники и выходные? сколько времени? пять лет? ( О_О ), может один год? а может месяц? или неделю всего?

Хых, мне нравится постановка вопроса - нормально прожить. Я нормально живу без алкоголя, иногда месяцами не пью вообще никакого, иногда в неделю два раза выпью. Собственно, говоря в моей жизни вряд ли что измениться, если исключить алкоголь вообще.

[O'SHAIS]

Я бы понял если бы организм бы САМ вырабатывал его. Логика бы тогда была ясна. Мол я ввожу дополнительный алкоголь и получаю больше веселья.
Но организм его не вырабатывает. И даже не требует его.(здоровый)

ахаха организ к твоему сведению, точнее клетки организма вырабатывают до 30мл этанола в день.

ПАВ там один то спирт этиловый - а это деппресант(не путать с антидепрессантом)- а это грязный вредный наркотик, уж куда хуже психостимулятора никотина.

Спирт ректифицированный чистейший продукт высшей очистки, 96 градусный, почти не имеющий примесей.

Их потребности еды развивается потребность в качестве еды. Из потребности в микроэлементах и витаминах развивается потребность в разнообразном питании.

То что я перечислил, а еще с десяток других продуктов не несут никакой пользы для человека, но тем неменее вы их употребляете потому что вам нравиться.

[Lord_RiFF]

Спирт ректифицированный чистейший продукт высшей очистки, 96 градусный, почти не имеющий примесей.

По моему это только в лаборатории, а водочка за полтинник?

[O'SHAIS]

По моему это только в лаборатории, а водочка за полтинник?

Водочку разбавляют водой, она вообщем то не думаю что вредна))
А дешевое пойло оно и в африке дешевое пойло я если честно сам против вяских 5литровых "Багбиров", "Ягуаров" и другой гадости.