16.11.2010, 21:48 | #2041 | ||
Игрок
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24
|
Цитата:
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами. http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite. |
||
|
16.11.2010, 21:49 | #2042 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231
|
Текстоплёт,
Цитата:
Мне интересно, почему никто не спорит с Богом, почему на всякое зло, говорят "Это воля божья" и ни роптания, ни негатива в сторону создателя? Допустим какой нибудь министр берёт на себя ответсвенность и уходит в отставку по причине того его подчинённые совершили нечто противозаконное без ведома руководителя. А бог, виноваты все, сатана, люди, только не он?
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу. Ну! За лосЯ! Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость. Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. |
||
|
16.11.2010, 22:04 | #2043 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Если ты в него не веришь, то надеюсь понятно почему не спорят, так?
Если веришь, то веришь в то, что он самый крутой. Смысл спорить/роптать? Я вот не пойму что вы все тут усложняете? Почему все тут говорят только о своем охреннерно тонком внутреннем мире и своем восприятии богов, аргументируя писаниями там и всякими другими неопровержимыми доказательствами. Поговорите о религиях в связке с народами, исповедующими ту или иную веру - все становится намного понятней и проще. Почти все монорелигии сходятся в таком вопросе как понятие простыми людьми сущности бога, а именно - "не дано", ну или оч. сложно. Таки и не лезьте поднимать камушек в три раза тяжелее себя, с пупка сорвете и будет смешняво. Тем паче, те, кто истинно верует.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось Ash wooD; 16.11.2010 в 22:08. |
||
|
16.11.2010, 22:04 | #2044 | ||
Игрок
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24
|
Вообще-то спорят и много . В принципе, конечно, а не в этой теме.
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами. http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite. |
||
|
16.11.2010, 22:14 | #2045 | |||||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
А про ранних христиан – это подразумевает, что персонально ты теперь по-раннехристиански исповедуешься, т. е. публично, а не так, как в православии? Ну так у ранних христиан это тоже несколько иначе было обставлено, чем ты тут демонстрируешь (в ссылках на катехизис, которые я давала, это тоже описано). Цитата:
Цитата:
«Тот, кто сознает, что он совершил смертный грех, не должен принимать Святого Причастия, даже если он испытывает великое сокрушение; не получив прежде таинственно отпущения грехов, за исключением того случая, когда есть веские причины для принятия Причастия и невозможно приступить к исповеди.» (с) Катехизис Католической Церкви. «С тех пор, как причащение мирян за каждой Литургией перестало быть нормой и сменилось практикой редкого или ежегодного причащения, таинство исповеди, естественно, стало предварять причащение. В Русской Церкви этот обычай постепенно привел к возникновению теории, согласно которой причастие мирян в отличие от духовенства вообще невозможно без исповеди. На практике это приводит к тому, что по большим праздникам в очередь на исповедь выстраиваются сотни людей, желающих причаститься, а сама исповедь сводится к трем фразам, сказанным в спешке, или только к чтению разрешительной молитвы, которая воспринимается как "допуск" к причастию. В этой практике, по мнению протопресвитера Александра Шмемана, сказывается юридическое отношение к таинству, когда прощение грехов вытекает не столько из раскаяния человека и произошедшего вследствие этого раскаяния примирения его с Богом и воссоединения с Церковью, сколько из власти священника; акцент переносится с покаяния на разрешительную молитву, которая воспринимается как самый важный момент таинства. В Церквах греческого Востока исповедь не связана с причащением, что иногда приводит к обратной крайности: люди вообще не знают, что такое исповедь, и причащаются, не очистив совесть.» (Игумен Иларион (Алфеев). Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие.) Понятное дело, если ты каждый день к причастию подходишь, то на исповедь перед причастием нагрешить скорее всего не успеешь. Но суть не в этом и не в том, с какой периодичностью каяться (можно «покаяться» так, что исповедь недействительна для тебя будет), а в том, что для того, чтобы подойти к причастию, НАДО ОЧИСТИТЬ СОВЕСТЬ – через таинство исповеди. Если считаешь, что твоя совесть чиста или тебе пофик на это – ради Бога, конечно, это твоя совесть. Цитата:
В третий раз даю ссылки, что именно я пересказываю (хоть по словам сверяй и прикапывайся): Катехизис Католической Церкви: http://cathmos.ru/files/docs/vatican...e4/0222.htm#s1 Игумен Иларион (Алфеев). Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие: http://www.wco.ru/biblio/books/alfeev2/Main.htm В википедии твоей – половина текста почти дословно Илариона повторяет. А первым же предложением написано то, что я в хренадцатый раз сказала: «И́споведь — в авраамических религиях (иудаизме, христианстве и в исламе) один из обрядов (в православии и католичестве — таинство) покаяния, заключающийся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить.» «В православии и католицизме исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед священником, который, в данном случае, будучи только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.» Мои слова из этого поста – где скрытый текст: http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2020 «У тебя не сказаны две важнейшие детали, отражающие суть таинства, которых было бы достаточно, чтобы раскрыть тему: искреннее раскаяние в перечисляемых грехах с твоей стороны и отпущение этих грехов священником: "Я, недостойный иерей, властью Его, мне данной, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа".» И еще 100500 раз в разных местах разными словами сказано ТО ЖЕ САМОЕ. Если я тут распинаюсь не о том, что написано и особо подчеркивается в ККЦ, у Илариона и в твоей википедийной записке, то с твоей стороны это уже наглость. Все остальное – мимо и не о том. Я с тобой тоже разговаривать на эту тему больше не хочу – мне после этого твоего поста насчет тебя уже все ясно. Цитата:
Но я при этом не допускаю мысли, что кто-то из людей ада заслуживает и верю, что Бог, только Ему ведомыми путями, может дать возможность спасения каждому и не устанет эти возможности давать. Кроме того, у католиков есть догмат о чистилище – т. е. возможность очиститься от грехов после смерти и обрести спасение. Главное здесь – стремиться. Христос – это Путь, Истина и Жизнь. Если есть добрая воля - то Он возьмет дело в свои руки и будет твою душу растить, как цветочек на грядке. Во всяком случае Он умер за спасение всех – следовательно, весьма в спасении заинтересован (мы тоже должны быть заинтересованы, но до нас хреново доходит. Из католической молитвы (Фатимская молитва): «О, милосердный Иисус, прости нам наши прегрешения, избавь нас от огня адского и приведи на небо ВСЕ души, особенно те, которые более всего нуждаются в Твоем милосердии». Читать эту молитву и не надеяться, что действительно все могут быть избавлены от ада – как-то не того… Возможно, не совсем понятно или корректно выразилась. Потом, может быть, еще чего допишу.
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
|||||
|
16.11.2010, 22:14 | #2046 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
В Буддизме есть понятие каммы. Т.е. грубо говоря предрасположенность... и да, человек может ее изменить. Но в буддизме нет бога. И это ключевой момент. Нет Демиурга, кот ответсвенен за создание мира в том виде в кот он есть. И нет Атмана - души... неизменной сущности человеческого существа. И в этом свете доводы верны. Но в христианстве то есть И это все меняет. Во-первых если есть Бог-личность... то нельзя сказать, что он ВИНОВАТ в убийстве кот совершил Вася! Но часть ответственности на нем все же есть. Это как смотреть на то как тонет человек. Конечно не ты убиваешь... он дурак полез в воду... не расчитал силы... ты не виноват. Но и молиться и превозносить такого невиновного тоже не стоит. Тем более бредово будет выглядеть если УТОПАЮЩИЙ будет просить прощение у тебя за то что он тонет... Во-вторых свобода.... вот я думаю, пойти мне выпить воды или остаться сидеть здесь? Естественно мне отвечать в любом случае. Я могу пойти, споткнуться и сломать шею. А могу сидеть на месте и упадет метеорит. Но это обезличенная камма... просто причины и следствия. В этой ситуации НЕТ другого СОЗНАНИЯ. А в случае с Богом - есть. Точно так же как есть разница между той свободой, когда я думаю пойти мне пить воду или остаться сидеть и скажем ситуацией в которой ко мне подходит другой человек с пистолетом и говорит: либо отдавай деньги либо я стреляю тебе в голову. Не стоит ровнять эти "свободы". Во 2-м случае оказываются СОЗНАТЕЛЬНЫЕ действия направленные именно на ОГРАНИЧЕНИЕ свободы. Поэтому нужно разделять вот что. Объективный мир.... да в нем есть место определенной свободе... челоеческой.... это так. Но вот с Богом это разумно не сочетается... ну никак. Ну не просился я что бы мен ясоздали. Не жрал я яблока в этом саду! Баба я не мацал! Меня вообще небыло! Меня сделали... дали кучу потребностей... голод...боль... смертное тело... И я даже отвергунтьв се это не могу! Даже вскрывшись я буду наказан! Ну где здесь моя воля а? Покажите мне ее. Последний раз редактировалось Sonc; 16.11.2010 в 22:27. |
||
|
16.11.2010, 22:22 | #2047 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
ты со своей ответственностью как бы поддостал. Вообще непонятно, что ты имеешь ввиду, если честно, но ты любишь аналогии - ок. Допустим ты отложил некоторые продукты своей жизнедеятельности в определенное укромное местечко, в них зародилась жизнь, ну развилась там и все такое, опустим "тысячилетия" истории, пусть все как у нас, только в сто раз меньше - таки представь теперь, они там в твоей фекалии сидят на форуме, в подобной теме, и некто сонкс доказывает всем, что ты должен отвечать за то, что у него все хреново. Ты узнаешь об этом - ты будешь отвечать? И если да, то как?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
16.11.2010, 22:27 | #2048 | ||
Игрок
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24
|
Цитата:
Цитата:
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами. http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite. |
||
|
16.11.2010, 22:38 | #2049 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
secret
Давайте оставим демагогию и философствования на тему боюсь ли я смерти и если да то о чем это говорит по Фрейду Библии... Цитата:
Добавлено через 3 минуты Срочно в храм! Или придумайте новые штрафные санкции. За поддаставание))) +100 баллов и вечный бан! Последний раз редактировалось Sonc; 16.11.2010 в 22:44. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
16.11.2010, 22:49 | #2050 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Ты можешь вскрыться, слепец.
Охвчей?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
16.11.2010, 22:52 | #2051 | ||
Игрок
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24
|
Попробую. То, что ты не помнишь, что было до твоего рождения не значит, что ты в тот момент не делал выбор. Возможно, что ты сам выбрал жизнь.
Цитата:
Демагогию? Не было её. Философию? Тема философская сама по себе.
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами. http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite. Последний раз редактировалось secret; 16.11.2010 в 23:17. |
||
|
16.11.2010, 22:54 | #2052 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Цитата:
А что ДНК? ДНК - это генетическая информация, на поведенческие реакции разумного человека влияние не такое уж и великое. Цитата:
Понимаешь, я этих ваших катехизисов не читал. И читать без учителя не стану. Ты на учителя, прости, не тянешь. Без учителя живым словом остаются только четыре Евангелия и символ веры. Вот им я поверю - в них слово Божье. Толкованиям Феофилакта Болгарского поверю - видел плоды его. Прочие ссылки сейчас читать не стану - не вижу плодов тех, кто писал это все. Ну вот и славно, раз закончили. Только большая просьба: давай в этот раз действительно закончим.
__________________
|
||||||
|
16.11.2010, 23:07 | #2053 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Грешишь, ох грешишь! Цитата:
Может и тут мне гордыню покажешь хотя...)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
16.11.2010, 23:10 | #2054 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Цитата:
О том варианте, что такого развития событий предполагается человеку не допускать (все таки сознательно жизнью рисковать - это немного неправильно) я пока умолчу
__________________
|
|||||
|
16.11.2010, 23:15 | #2055 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: -11
Предупреждения: 400
|
Простите это не я писал
Последний раз редактировалось Baja Ranger; 17.11.2010 в 09:36. |
||
|
16.11.2010, 23:19 | #2056 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Согласен с размышлениями в общем, но вот только случаи эти совсем не редкие и встречаются в наше время можно сказать ежедневно.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
16.11.2010, 23:23 | #2057 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Цитата:
Если ты сейчас скажешь свой адрес и время, когда ты выносишь мусор, то поедание твоего мозга будет наиболее безболезненным
__________________
|
|||||
|
16.11.2010, 23:30 | #2058 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: -11
Предупреждения: 400
|
простите пожалуйста
|
||
|
16.11.2010, 23:38 | #2059 | ||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
Цитата:
Да что ж с меня, грешной, взять…
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
||
|
16.11.2010, 23:45 | #2060 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
Это не аргумент в разговоре. Так можно все что угодно предполагать. Бесконечный список... Цитата:
Цитата:
Мы говорим о позиции Церкви, а она определена четко. Цитата:
Цитата:
Вот грабит вас преступник. Угрожает ножом. Чем мотивировано его поведение? На что он рассчитывает? Наводящая мысль: он пытается ограничить вашу свободу с целью подвести вас к поступку в котором он заинтересован - что бы вы отдали деньги. Т.е. он ставит вас в такие условия, в которых выбор хоть и есть, но в достаточной степени предопределен. Что бы сохранить жизнь вы отдаете деньги. Точно так же действует и христианский Бог. Он создает условия подобно разбойнику пытаясь влиять на выбор |
|||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|