14.06.2009, 13:19 | #1 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Украина
Украина.
Про и Контра. События, люди, мнения. Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 13:03. |
||
|
25.08.2011, 17:18 | #2041 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,361
Репутация скрыта
|
Цитата:
Фактически, Вы предлагаете взаимоисключающие параграфы и сами этого не замечаете: 1) Чтобы вступить в ЕС и не помереть нужны модернизированные предприятия (сейчас экспорт Украины в Европу преимущественно содержит сырьё). 2) Чтобы модернизировать предприятия, нужны огромные деньги. 3) Деньги эти можно получить, только продавая товар, который предприятия производят сейчас (либо влезая в огромные долги, причём долги ради благополучия частного бизнеса, мы же за капитализм!). 3a) А ещё модернизация не мгновенный процесс, и предприятие должно работать за неё. Т.е. - продавать-таки кому-то товар. 3б) А ведь работа предприятия требует выплаты заработной платы. А если товар никому не нужен, откуда зарплата? А нет зарплаты - привет бунту от безработицы. 4) Продавать товар нужно кому-то, причём вне страны, у нас же открытые рынки, да ещё и обязательства ВТО, т.е. внутри граждан не так просто заставить покупать наши товары, когда предлагают более хорошие не наши. 5) Европе этот товар нафиг ненужен, ибо неконкурентоспособен (в силу пункта первого). 6) Остаётся Россия как рынок сбыта, а с ней (вот сюрприз!) надо договариваться. 7) Договариваться с Россией мы не хотим, поскольку это помешает нам вступать в ЕС. Тупик. При этом я ещё не рассмотрел вопрос, а какие стимулы вообще у бизнесменов модернизировать свои предприятия. Как и то, что конкурентоспособность украинской продукции во многом зависит от цены газа, о которой тоже приходится договариваться с Россией. [CCCP] Monster как раз и говорит, что Союз позволит реализовать потенциал, заложенный в интеграции наших экономик, пока он ещё есть, этот потенциал. Белоруссия как раз из этого тупика вышла, поскольку захотела договариваться с Россией. Результат видим в ВВП на человека при, уж если Вам так будет угодно, индексе Джини на уровне Украины. А Вы предлагаете бег по замкнутому кругу, когда чтобы продать товар, нужно модернизировать производство, а чтобы модернизировать производство - нужно продать товар. Цитата:
Короче, итог такой. Как и любой небольшой стране, Украине придётся интегрироваться в чью-то экономику для развития. Понятно, что ей хотелось бы интегрироваться в экономику ЕС, но там она нужна исключительно как рынок сбыта и поставщик дешевой рабочей силы (у той же Польши, напомню, давно было её текстильное производство на европейском рынке. У Украины экспорт преимущественно сырьевой, т.е. шансов никаких). Так что ей придётся интегрироваться не куда хотелось бы, а куда пока пускают, т.е. в Россию. Иначе так и будет помирать между двумя стогами сена, потому что к одному не пускают, а к другому не хочется идти. И кончится тем, что Незалежную продадут с молотка.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 25.08.2011 в 17:37. |
|||
|
25.08.2011, 18:56 | #2042 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Вся Ваша теория, в которую можно было бы поверить лопается и рушится, как карточный домик после учтения всего-лишь основного пункта - средств на модернизацию, разумеется, у государства Украина может не найтись (это не рассматривая вопрос, почему государство модернизирует частное предприятие, а мой частный заводик не хочет модернизировать, или бабушкин сарай в деревне), а вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров. Но, это мы предпочитаем не замечать. Государство может простимулировать модернизацию частного сектора путем льготного кредитования, если такие средства есть.
Другой вопрос, почему и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче идет процесс интеграции с ЕС, это основная цель? Совершаются реальные шаги. Это цель не только отдельных президентов, а целого политического пласта. Все такие глупцы? Отнюдь, они знают ситуацию изнутри. Но, процесс этот тормозится теми же самыми владельцами крупного бизнеса, из-за нежелания модернизировать своё производство. Третий вопрос, я так понимаю, путем зомбирования навязывается населению РФ мнение, что Украина на грани банкротства, Литва и Латвия - банкроты, но, почему они назад то не просятся? Четвертое, именно господин Азаров уверял после харьковского пакта, что скидка (сколько там миллиардов, Путин прикидывал?) даст время и средства на модернизацию предприятий. |
||
|
25.08.2011, 19:21 | #2043 | |||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
set0ne,
Цитата:
Добавлено через 2 минуты set0ne, Цитата:
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 25.08.2011 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
25.08.2011, 19:36 | #2044 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,361
Репутация скрыта
|
Цитата:
К сожалению, на самом деле всё наоборот. Вы правильно написали, средства есть у владельцев экспортно ориентированных предприятий. Вот только я не зря выше писал, что основная часть экспорта Украины - сырьевая. В неё деньги готовы, в принципе, вкладывать, только необходимость этого мала. Ещё раз повторяю то, что написано выше, Вы этого в упор понять не можете: при капитализме развиваются те предприятия, чью продукцию покупают. Если основная часть экспорта сырьевая - Вы не получите конкурентоспособные иные товары. Вам нужно сперва найти рынок их сбыта. Для белорусского производства таковым является Россия, и для украинского Россия - единственные реальный потребитель. Цитата:
Цитата:
P.S. На Азарова мне плевать. Я о внутренних разборках вашего цирка разговоры вести не хочу. P.P.S. Про Латвию и не только: Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 25.08.2011 в 19:42. |
||||
|
26.08.2011, 16:16 | #2045 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Либо дело против Януковича, либо выпускайте Тимошенко
26 августа 2011 Генпрокуратура не возбуждает уголовное дело против Януковича, Бойко и Бакулина по тем же обстоятельствам, по которым обвиняет Тимошенко. Это подтверждает невиновность экс-премьера и свидетельствует, что дело против нее грубо сфабриковано по политическим мотивам. Скрытый текст: Янукович подтвердил свою причастность к делу Тимошенко, наградив правоохранителей, которые его готовили. К такому выводу приводит список награжденных гарантом ко Дню Независимости. Янукович откровенно продемонстрировал, что именно он является не просто заинтересованным лицом, а непосредственным заказчиком сфальсифицированных уголовных дел против Тимошенко, Луценко и других оппозиционных политиков. Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 26.08.2011 в 18:28. |
||
|
04.09.2011, 19:55 | #2046 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
В Украину прибыли первые экземпляры широко разрекламированной книги Виктора Януковича "Opportunity Ukraine" . Ознакомившись наскоро с литературным творчеством президента, "Украинская правда" пришла к шокирующему выводу.
Скрытый текст: |
||
|
04.09.2011, 19:59 | #2047 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,361
Репутация скрыта
|
set0ne, едва ли сам Янукович виноват. Такие книги почти всегда пишут "литературные негры".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
04.09.2011, 20:04 | #2048 | ||
King Kunta
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589
|
Это издано под его именем. Люди, которым он платит, сфейлили. Так что таки виноват он.
__________________
Don't let me get in my zone
|
||
|
04.09.2011, 20:18 | #2049 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
pokibor, разумеется, будут валить на "печатную машинку".
Если ты ставишь подпись под документом, ошибки и ляпы машиниста становятся твоими ошибками, высмеивать будут не машиниста, а тебя. Книга президента написана от первого лица, а на четвертой странице стоит "копирайт Виктор Янукович". Тут же речь идёт не о высмеивании, а о плагиате. Юрию Луценку, сидящему в СИЗО следует заинтересоваться данной книгой. |
||
|
04.09.2011, 20:22 | #2050 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Янукович книги пишет. Господи.
|
||
|
04.09.2011, 20:58 | #2051 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
По всей Украине прокатилась новость, что президент страны написал книгу.
Называется "Украина - страна возможностей". Такой себе подарок гаранта конституции к двадцатилетию родины. Были и другие подарки, конечно, как например, пять тысяч беркутовцев на десять тысяч демонстрантов и слезоточивый газ в лицо. И в это-то верится. А вот в книжку - никак. Лично я никогда не забуду "проффесора", который читает великого украинского поэта Чехова, путает Ахматову и Ахметова, а в Буковеле ему так же, как на Буковине. Кстати, чему так удивляться? В 2010 году вышла книга Януковича "Преодолеть путь", ранее - "Как Украине жить дальше" (2008), "И год при власти" (2007), "Год в оппозиции" (2000). И каждый раз - в новом издательстве. Очередной ляп от Януковича - перевернутый украинский флаг. Именно такой оскверненный национальный символ помещен на обложке недавно презентованной книги под авторством Януковича "... И год при власти. Виктор Янукович: от кризиса - к экономическому росту". Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 04.09.2011 в 21:13. |
||
|
05.09.2011, 22:57 | #2052 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Книга Януковича - плагиат президентского масштаба. Часть 2
Скрытый текст: Добавлено через 14 часов 7 минут Янукович сказал, чего хочет от России, которая нас "наказывает" 06 сентября 2011 Украина настаивает на формировании справедливой цены на российский газ для нее - это цена для Германии минус 70 долларов. Об этом заявил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник. Скрытый текст: Янукович: "Материалы для подачи в суд на Россию мы фактически оформили" 06 сентября 2011 Украина фактически оформила материалы для подачи в международный арбитраж для решения газового спора с Россией относительно условий поставок газа. Об этом сообщил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник. "Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов – это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд – это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года (переговоров) мы не сдвинулись с места", - заявил он. "Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены", - сообщил президент. Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 06.09.2011 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.09.2011, 15:04 | #2053 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,361
Репутация скрыта
|
Путин запустил "Северный поток"
С чем можно поздравить всех газовых воевод, играющих соглашениями. Кстати, предполагаемый результат реализации обоих "потоков": Украина потеряет 60 млрд кубометров транзитного газа
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
06.09.2011, 15:45 | #2054 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
На мой взгляд, это неизбежный процесс. Махинации и шумиха вокруг газа завершится тогда, когда на нём перестанут зарабатывать высокопоставленные чиновники с обеих сторон.
Да, прискорбно с одной стороны. С другой, стоит лишь радоваться успехам дружественного народа. Молодцы, стоит желать, что бы газ как можно дольше не заканчивался и за это время, наши российские друзья провели модернизацию, усовершенствование экономики, государственного управления и социальной сферы. С третьей стороны, господин Миллер отвечает Януковичу - Где же этот "кабальный" Тимошенковский договор? "Газпром": Украина села на поезд, который едет в тупик 06 сентября 2011 Украина получает газ по цене, сопоставимой с ценой для потребителей Германии, сказал журналистам председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер. Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 06.09.2011 в 15:49. |
||
|
06.09.2011, 18:17 | #2055 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130
|
pokibor, Ух, скоренько наши украинские коллеги будут забирать свои слова обратно =)
Кстати,я вот тут еще раз пораскинул мыслями:а, собственно, за что мы должны отдавать по дешевке газ? За то, что по территории Украины пролегают газотрубы-ну так они получают свои деньги за это. За то,что мы с ними братский народ? Исторически и культурно - да,мы братский народ. Но мы разошлись уже как 20 лет назад. Родственные связи остаются - но пока не более того. Нету у Украины стремления к восстановлению связей. Возьмем тот же Казахстан - у него, конечно, своих ресурсов хватает,но он вроде как пытается дружить и с нами, и с Китаем. При этом четко видна добрососедская политика.Разве не так? С Белоруссии, конечно, пример совершенно другой(тут уже более пророссийская политика из-за неприязни на западе),но так все равно за дружбу получает "подарки". Проведем аналогию.Вот были друзья Россия, Украина, ну и, допустим, Белоруссия,у которых были очень крепкие дружеские узы.Ну почему же не помогать друг другу?Но вдруг из самых лучших друзей они превратились в простых друзей.Делать подарки уже не так то хочется, как раньше.Однако дальше случилось следующее: друг Украина начал дружить с другой кучкой людей, забыв про своих бывших, а Белоруссия, наоборот, решила восстанавливать крепкие дружеские узы с Россией, хотя и были проблемы.Мне кажется, что из этого примера очевидно, кому я(в роли России),подарю свою коробку конфет. |
||
|
06.09.2011, 18:47 | #2056 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
OverDoser, на сколько видно из слов Януковича, речь идёт не о дешевом газе, а о рыночной, справедливой цене. То-есть, европейская цена минус стоимость транзита до её границы.
Потому, Ваша теория лопнула, как резинка трусов из-за удара о асфальт. Кстати, в чём недружественная политика Украины сейчас? Нет уже Ющенко Есть у Вас завод по производству бутылок, у меня - по производству крышечек. Вы, как бывший владелец моего завода предлагаете, пугаете, заставляете, принуждаете, приглашаете, рисуете кисельные берега при объединении. Ну, не захотел я объединять наши предприятия, я, получается, недружественно, воинственно к Вам настроен? А завтра была война Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 06.09.2011 в 19:01. |
||
|
06.09.2011, 19:03 | #2057 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,361
Репутация скрыта
|
Простите, можно поинтересоваться, на каких основаниях Вы уравниваете рыночную и справедливую цены? Это как бы совсем не тождественные вещи и даже порой противостоящие.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
06.09.2011, 19:12 | #2058 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Это не уравнение, а вариация. Расшифровка конкретного предложения с рыночной ценой заключена в втором предложении.
|
||
|
06.09.2011, 19:35 | #2059 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130
|
Я,конечно, может и дурак,но между дружественной политикой и партнерством(в тч стратегическим) я вижу две разные вещи.
Насчет цены:около 240(или сколько там предлагали) не очень то и рыночная цена(да и не очень справедливая. Насчет статьи:совершенно дурацкая: Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось OverDoser; 06.09.2011 в 19:40. |
|||||
|
06.09.2011, 19:47 | #2060 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Вы ссылки приводите
Янукович : Украина «переплатит» России по газовому контракту 60 млрд. долларов 06.09.2011 Виктор Янукович заявил, что Украина из-за условий газового контракта с Россией ежегодно теряет по 5 — 6 миллиардов долларов, а за 10 лет контракта сумма убытка со стороны Киева достигнет 60 миллиардов долларов. Об этом сообщает «Коммерсант». Президент добивается пересмотра формулы цены на газ, заложенной в долгосрочном газовом соглашении России и Украины (2009 — 2019 гг.), считая ее несправедливой. Россия заявляет, что ее удовлетворяет действующий контракт, однако она готова рассмотреть предложения Украины. В числе этих предложений — снизить заложенную в формуле базовую цену на газ с 450 долларов до 350 долларов за тысячу кубометров, привязать формулу вместо рыночных цен на нефтепродукты к ценам на уголь . Виктор Федорович назвал формулу цены на газ 2009 года сомнительной и спорной. «Мы не можем с ней (формулой) согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например, в Германии, то мы платим приблизительно на 200 долларов больше… А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему?» — спрашивает Президент Украины Виктор Янукович . Вот и расшифровка рыночной цены. Обращаю внимание на дату. В своё время и 180 предлагали, что дальше? Потому, от удара о асфальт резинка Ваших трусов с треском лопнула, как и Ваша теория. |
||
|
Метки |
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина |
|
|
|