Кофе и сигареты: разговоры про кино - Страница 1023

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы

Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.

Скрытый текст:

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

DEAD-MOPO3 · 24.01.2012, 01:01

Цитата:

Сообщение от Deetz

да КД2С же

ЧТЗФЛМ?

Цитата:

Сообщение от Zlavon

Посоветуйте фильм, который бы поражал классностью своего саундрека

Black Beauty. С него моим композитором на все времена стал Элфман.
Причем, мало того, что сам фильм отличный, так и в отрыве от него ост творит чудеса.

Цитата:

Сообщение от SoulHadson

Посоветуйте что из классики действительно стоит посмотреть, только не всякие там "любовь, доброта, гармония".

Унесенные ветром, например. Там катком проедут и по любви, и по доброте, и по гармонии.

**Эмиель** · 24.01.2012, 05:05

Умудрился ночью, после многомесячных и многотонных советов знакомых, посмотреть первую часть "О чем говорят мужчины".
Если верить этим самым знакомым, то фильм супирпупирклассный и лучше него есть только горы.
*пафос*
Но разумеется, реальность подкидывает суровую правду, которая отличается от фантазий и ложных убеждений.

Фильм, в общем, не самый плохой. Всяко лучше того обилия МНОГОСЕРИЙНЫХ ФИЛЬМОВ, что крутят по зомбоящику и не стесняются называть это смотрительным.
Сабж хотя бы честно предлагает какое-то количество реального времени посмотреть, о чем же могут говорить мужчины.
Правда, судя по всему, богатые до одури и чуток не от мира нашего, смертных, но это детали.
И, в общем, некоторые темы и их развитие могут даже заинтересовать тех, кому еще не 40. Тем, кому уже есть или скоро будет, наверное, фильм поймут лучше и понравится он им больше.
Весьма хороший финал, он даже понравился. По идее. Правда, сам-сам-сам финал, что происходит за несколько секунд до титров, всё же порвал мой романтический настрой и веру в какую-то социальную неиспорченность человека, ну да бог с ним.
Не очень разочаровали актеры. Вообще актеры в России - это, имхо, почти что миф, и настоящих людей от состояния души, а не от профессии, лично я со своими не самыми богатыми знаниями наших "звезд" знаю весьма мало, но тут, в общем, типичное для российского говнеца тотального переигрывания в кадре даже как-то не так тотально много, и автоматически фильм уже переходит в разряд "Посмотреть можно". Плюс приятный глазу видеоряд, плюс какое-то подобие умняшек = для России очень даже прилично. На удивление.

И тут, пытаясь уснуть, обдумывал все же актеров, которые, как сказал выше, хоть и не травили мои глаза переигрыванием и пережимом отображения эмоций своих героев, но все же грешили.
И стукнула такая мысль, которая основана на сравнении, скажем, классики нашего кино и классики зарубежного. Правда, там список сравнений тоже не так велик, как у многих в данной теме, но буду рад выслушать ваши мысли. :3
Так вот, подумалось мне, что современное российское кино в большинстве своей паршиво (лично для меня, по крайней мере) из-за того, что в них, помимо совершенно неадекватного сюжета и отображения не той жизни, в которой мы живем каждый день, наши талантливые актеры просто СУЮТ эмоции своих персонажей нам прямо в лицо. Мол, у нас тут есть образ, тут по сценарию он грустит, а значит, я делаю супергрустное лицо вселенской печали, и ты, тупой зритель, как бы понимаешь мою эмоции и грустишь со мной. Но, имхо, на практике как-то грустить слабо получается ТОЛЬКО из-за игры актеров. Нужна атмосфера, которая вовлечет зрителя в мир картины, и тогда, достигнув эмоционального соединения смотрящего с миром картины, его устройством, правилами, персонажами и получив заинтересованность в истории и этих самых персонажах, уже можно корчить дикие рожи с надеждой получить адекватный фидбек.
В нашем кино (опять же, имхо) с вовлечением зрителя в мир картины не очень. Сейчас можно сказать, что все это персонально, и все такое, - да, персонально, но... но всё равно не очень. :3
И кстати, на Новый год пересматривая нашу классику, заметил, что, оказывается, и наши легендарные актеры ой как переигрывали в кадре. И это было нормально, потому что то ли настроение у фильмов какое-то другое, то ли подача их, то ли еще что-то, но сказать, что там люди играют откровенно плохо, невозможно.
И вот пойди пойми, где грань между нормальным переигрыванием и откровенной халтурой, связанной с желанием не париться и скормить тупому зрителю пищу полегче.

И вспоминаю свои любимые старые фильмы из-за рубежа. Ну, скажем, парочку типа "Крёстного отца" и, допустим, "Лица со шрамом".
Страшно говорить про переигрывание (которого, имхо, там и нет, ибо все то лишнее, что можно было бы убрать, обуславливается четко выписанными характерами и четкой последовательностью отображения их на экране) в кадре таких людей, как Брандо и Пачино, потому акцентирую внимание на фон.
Вот это то, что делает наши классические фильмы Советского Союза такими классными. Фон, та самая невидимая и неанализируемая атмосфера. Субъективно, но что делать.
И когда в конце "Лица" Тони Монтана в приливе гнева орет своим врагам еле угадываемые слова, можно ли говорить об излишнем переигрывании Пачино? Можно, если бы перед этим не был выстроен четкий образ постепенно все более и более теряющего контроль над собой человека. Можно, если был бы не выстроен фон, в котором такое поведение персонажа воспринимается как должное, а не как наигранное по сценарию.
И та офигенная ссора в "Отце" во второй части между Майлом и Кей? Всегда такой хладнокровный, уверенный в себе Майкл внезапно фонтанирует агрессией, но ведь не скажешь, что в тот момент на экране не Майкл Корлеоне, а кто-то другой - нет, работа над характером и, само собой, миром проделана на высшем уровне, и не влиться в эту огромную пропасть взаимоотношений и образов, имхо, очень сложно. И не поверить в искренность тех эмоций, что демонстрирует нам та пара, тоже очень сложно. Имхоимхоимхо, офк.

А сейчас всё как-то более поверхностно стало. В желании сделать и в желании увидеть, что ли. Спрос рождает предложение. Это еще работает сегодня? :3
Не только в Рашке, само собой. Или просто трава раньше зеленее была, не знаю. :3

В любом случае было бы интересно послушать мнения по этому вопросу тех, кто шарит в кино побольше нубца меня. :3

**OldBoy** · 24.01.2012, 08:47

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

ЧТЗФЛМ?

"Карты, деньги, два ствола". Можно бы и догадаться.

Цитата:

Сообщение от Эмиель

В любом случае было бы интересно послушать мнения по этому вопросу тех, кто шарит в кино побольше нубца меня. :3

Были разные актёры и разные установки от режиссёров (естественно). Сравни, к примеру, игру Янковского в "Полёты во сне и на яву" и в "Убить дракона". %\ А потом, интереса для, как он смотрится на фоне балаганщиков в "Китайском сервизе". Упадок актёрской школы у нас хорошо так сочетается с упадком режиссуры. Наши "мастера" больше озабочены, кто будет ближе к государственному баблу, чем созданием действительно качественного кино - вот и получаем мы либо кальки с западных "блокбастеров", либо горе-патриотические поделки, либо банальные высеры.
Don't get me wrong, отличных работ хватает, но мы получились доступ к огромному выбору европейского, американского и азиатского кинематографа и, естественно, на этом "фоне" поменялось восприятия как старого, так и нового отечественного кино, да и не так уж всё ужасно как в прошлом, так и в настоящем.

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 14:42

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Don't get me wrong, отличных работ хватает, но мы получились доступ к огромному выбору европейского, американского и азиатского кинематографа и, естественно, на этом "фоне" поменялось восприятия как старого, так и нового отечественного кино, да и не так уж всё ужасно как в прошлом, так и в настоящем.

ну хотя бы 5 нормальных рашкинских фильмов за последние пару лет назови -_-

Ну а что, рашкинская школа вообще театральная с советских времен, да тот же квартет и, пихает свои уныло-спекакли и на тебе, кино выдает без всякого опыта, отсюда тяга к переигрываниям, в советчине это было далеко не столь артикулировано и переигрывания там были свойствены комедиям, что логично, и высерам типа иронии судьбы. Сейчас по сути так же, только каждый фильм превращается в комедию -_-
ну и режиссеры, да, пока их нет, никто не будет правильно использовать актеров, актеры же инструмент всего лишь.
про атмосферу ничего не могу сказать, не знаю такого

Цитата:

Сообщение от Эмиель

Умудрился ночью, после многомесячных и многотонных советов знакомых, посмотреть первую часть "О чем говорят мужчины".
Если верить этим самым знакомым, то фильм супирпупирклассный и лучше него есть только горы.

да они у тебя лютобешенно одаренные

**ShadowJack** · 24.01.2012, 15:13

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ну а что, рашкинская школа вообще театральная с советских времен

А сейчас у нас ещё к этому школа актёров КВН добавилась. В комедии они ещё терпимы, но они же блин дальше пролезть пытаются.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ну хотя бы 5 нормальных рашкинских фильмов за последние пару лет назови -_-

Елена, Фауст?

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Елена, Фауст?

%(
ну ок, нормальные, европеоидные, но их мало, и они унылые и обычные, фу
один герман пошел по своему пути и слава богу

**ShadowJack** · 24.01.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

но их мало, и они унылые и обычные, фу

Ну обычный это нормальный же. А вообще да, если не делать скидку на - ну это же наше, у нас всё совсем плохо. У нас даже несчастный боевик снять нормально зачастую не могут, что уж говорить о чём то выше. Хотя именно как боевичок мне "На игре" понравился, особенно если без просевшей второй части, так смотрибельно вполне.

**OldBoy** · 24.01.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ну хотя бы 5 нормальных рашкинских фильмов за последние пару лет назови

Ну ты загадку задал, барин. %\

Цитата:

Елена, Фауст

"Фауста" не смотрел ещё, "Елена" с художественной точки зрения okay, но мне кино банально противно. %\
С некоторой натяжкой "Брестская крепость", Роман Каримов обнадёжил "Неадекватными людьми", но и только... "Жила была одна Баба" точно нет, "ПираМММида" тоже. Остальное если только документалками добирать.

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 15:35

каримов переделал один унылый еврейский фильм на русские реалии, не более, довольно топорно переделал %(

**ShadowJack** · 24.01.2012, 15:39

Цитата:

Сообщение от OldBoy

ПираМММида

Ты ещё Дженерейшн Пи вспомни (: Это по дефолту мимо и чисто местечковые вещи.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

"Елена" с художественной точки зрения okay, но мне кино банально противно.

Крепкая и честная социалка, настоящая. Ну противная да, но я думаю Сладкая жизнь в своё время была не менее противной для людей того времени.
ПС не сравнение, а аналогия по сути.

**OldBoy** · 24.01.2012, 15:41

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

каримов переделал один унылый еврейский фильм на русские реалии, не более, довольно топорно переделал

Нормальное кено, чо ты, меня даже от тамошней "съёмки с рук" не укачивало. %\
Не, я бы не возражал, чтобы у нас был свой "Гудбай, Ленин" или типа того, но...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты ещё Дженерейшн Пи вспомни (: Это по дефолту мимо и чисто местечковые вещи.

Я в курсе.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Крепкая и честная социалка, настоящая. Ну противная да, но я думаю Сладкая жизнь в своё время была не менее противной для людей того времени.

Я не говорю, что фильм плохо сделан (ну или не актуален), просто он лично мне неприятен. Ничего не могу поделать с этим. %)

**KeFEAR** · 24.01.2012, 16:36

Как я провёл этим летом мне кажется неплох довольно из русских.

NotSmoker · 24.01.2012, 17:23

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Как я провёл этим летом мне кажется неплох довольно из русских.

отличный, да
ещё Дженерейшн Пи.

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 17:23

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Как я провёл этим летом мне кажется неплох довольно из русских.

вот да
еще вполне себе ничего

а не та говнопеределка говенного гост ворлда в худшую сторону. даже, прости господи, у цвигоффа лучше получилось

Leroy 0ne · 24.01.2012, 17:26

На кинопоисках разместили номинации на Оскар. Без Рефна в режиссуре, что интересно. Джона Хилл таки молодец, к успеху парень идет

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 17:26

Цитата:

Сообщение от Жучок

ещё Дженерейшн Пи.

епифанцев -> русский недотрещ
а генератион п очень плохо, про что фильм, то и вышло, плохая пародия.

**OldBoy** · 24.01.2012, 17:26

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

а не та говнопеределка говенного гост ворлда в худшую сторону. даже, прости господи, у цвигоффа лучше получилось

Ценитель такой ценитель. %3

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Ценитель такой ценитель. %3

Да тебе поди не нравится, что ты ел какашку и причмокивал. Что ты аж растерялся и флудишь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

На кинопоисках разместили номинации на Оскар. Без Рефна в режиссуре, что интересно. Джона Хилл таки молодец, к успеху парень идет

жуткий оскар, даже хуже предыдущего %(
он постепенно превращается в канны для быдла, много глупого авторского кино.

**OldBoy** · 24.01.2012, 17:34

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Да тебе поди не нравится, что ты ел какашку и причмокивал. Что ты аж растерялся и флудишь.

Шёл бы ты куда подальше, лол. %D Сам просил нормального отечественного кина, а когда она внезапно нашлось всё сводишь "да вы говноеды". Ты такой предсказуемый стал. %\
Говноедствовать - это упарывать по "о чём ещё говорят мужчины", отмечать, что "Неадекватные люди" вполне смотрибельны и нашли своего зрителя - это довольно смишно пытаться оспорить.

**PrivateJoker** · 24.01.2012, 17:40

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Шёл бы ты куда подальше, лол. %D Сам просил нормального отечественного кина, а когда она внезапно нашлось всё сводишь "да вы говноеды". Ты такой предсказуемый стал. %\

Чего ты нервничаешь? Он просто не нормальный, а действительно гавно.
Вон, Фауста и Елену я не загнобил, они унылые и мне не нравятся, но при этом вполне соответствуют европейской планке качества.
как и "...летом"
А Керимов сделал аналог СЛФ только в другой категории. Как СЛФ взял наработки очень страшных фильмов и сделал плохой фильм, так и Керимов взял наработки глянцевого еврейского голливудского "авторского кино" и сделал тоже самое, только хуже. То бишь без геев и лесбиянок, но с архетипичными персонажами, вместо колорита, который требуется.