[Tuzemec]

Касательно урожайности зерновых в СССР и РИ мне также вновь придётся повториться: "По данным пересчетов, в сталинские годы урожайность зерновых была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее.(http://www.zlev.ru/131/131_62.htm)

Скрытый текст:

Таблица 6. Урожайность зерновых

1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара

1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара

1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара

1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара

1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара

"даже через 40 лет после 1913 г., а именно ещё в 1953 г. у СССР было отставание от РИ в плане урожайности зерновых культур. Естественно, что впоследствии это отставание было ликвидировано. Да иначе и быть не могло, ведь СССР как высокоразвитая индустриальная держава и технически оснащённая держава производила огромное количество сеялок, тракторов и прочей сельскохозяйственной техники. И если российский крестьянин в РИ в 1913 г. вспахивал при помощи лошадки и плуга свой надельчик за 2-3 дня, то в СССР при помощи трактора надел мог быть вспахан за 1-2 часа. Также не будем забывать и об удобрениях... " (http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2017). Именно то поэтому, уровень развития с.х. в РИ был несоизмеримо выше чем в СССР, снова увы для вас COMMIE .

Ну а что касается производства алкоголя в СССР, то "В десятой и одиннадцатой пятилетках поступления от производства и реализации алкогольной продукции обеспечивали формирование 25-30% доходной части бюджета. В результате антиалкогольной кампании в двенадцатой пятилетке (1986-1990 гг.) их объем снизился в сопоставимых ценах примерно на 20%. Особенно резко влияние антиалкогольной кампании на формирование доходной части государственного бюджета проявилось в первые три года, когда производство водки снизилось с 80,6 млн дал в 1985 г. до 60 млн дал к 1988 г. (дал - это десять литров). В двенадцатой пятилетке бюджет стал дефицитным. Причем дефицит бюджета в 1988-1989 гг. увеличился по отношению к 1985 г. в 5,8 раза. "(http://nrd.pnpi.spb.ru/UseSoft/0505/248290.html ; http://russ.ru/layout/set/print/Miro...chnye-oligarhi)

Так что и в стране "развитого социализма" аж 30% доходной части бюджета СССР складывалось из поступлений от продажи алкоголя советским гражданам. Именно поэтому это и был пьяный бюджет СССР, трезвым то его уж точно не назовёшь.

"В 1914 году, накануне Первой Мировой войны, в России был принят сухой закон и производство спирта сократилось почти до нуля (меньше 0,2 литра на человека в год). Просуществовал 11 лет и был отменён в 1925-м году. Далее пьянство нарастало и в 1940-м предвоенном году достигло 1,9 литра. Во время войны пьянство резко упало и довоенного уровня достигло только в 1952-м году. После смерти Сталина наша страна полетела в страшную алкогольную пропасть, достигнув в 1980-м году уровня производства алкоголя 11 литров на человека, превысив в этом же году среднедушевое производство алкоголя на душу населения 20-ти самых пьяных стран мира почти в 3 раза (4 литра алкоголя пьёт пьяный мир)." (http://patriot.ucoz.ru/index/0-6 ; http://www.mojbred.com/1809.html)

И с чего бы в СССР производство и потребление населением алкоголя превышало все разумные пределы? От прекрасной жизни в СССР конечно же, не иначе.

Ну а насчёт моих скринов прилавков магазинов СССР, то они чётче и убедительнее скринов COMMIE , т.к. охватывают временной промежуток с 1959 по 1983 г.г. и конечно под пустыми прилавками я имел ввиду естественно скудность ассортимента товаров в советcких магазинах, но даже в перестроечные годы на прилавках продуктовых магазинов всегда был хлеб, молоко и сухой кисель в пачках, поэтому прилавки разумеется нельзя назвать пустыми в прямом смысле этого слова.

Скрытый текст:

1991 год - финита ля комедия

[COMMIE]

Tuzemec, Я подозреваю, что у вас банально дислексия. На тему с.х я повторяться больше не собираюсь, ваше баранье упорство людям со стороны просто смешно будет смотреть, но я уже устал в этом цирке участвовать.

Сообщение от Tuzemec

(http://nrd.pnpi.spb.ru/UseSoft/0505/248290.html ; http://russ.ru/layout/set/print/Miro...chnye-oligarhi)

Сообщение от Tuzemec

(http://patriot.ucoz.ru/index/0-6 ; http://www.mojbred.com/1809.html)

В этих ссылочках я не увидел бюджета как такового - нет расходных, нет доходных статей. А вот что получилось у меня на основе доступного в сети бюджета СССР и ваших данных по прибыли в 70 млрд. рублей от продажи алкоголя за 1980-1984
Для сравнения доходы бюджета СССР за 1981-1984 составили в целом примерно 1408 миллиардов рублей.
http://istmat.info/node/18774
Аж 5% доходов принесла продажа алкоголя! (это без учета доходов за 1980-й год, реально доля меньше)
Очень пьяный бюджет.
Да и ссылочки ваши врут по потреблению алкоголя в РИ. Кстати, насчет алкоголя. Воспользуюсь вашей логикой по с.х
Раз в сталинские годы потребляли меньше алкоголя чем при царе, то именно поэтому уровень социального развития в СССР был несоизмеримо выше в СССР, чем в РИ, снова увы для вас Tuzemec

[Tuzemec]

COMMIE, эк вы загнули 1408 млрд был доход! Как же вообще можно считать так долю от продажи алкоголя в общей то доходной части бюджета СССР, включающей и налоги с оборота и подоходный налог с населения и платежи организаций из прибыли и гос.налоги с населения? Вычтите все эти налоговые поступления в доход бюджета СССР и как раз получится что доля от продажи алкоголя в общей величине доходной части бюджета СССР как раз составляла треть всех поступлений без учёта разумеется налоговых поступлений в бюджет! Вот вами и будет реально пьяный советский бюджет.

"в 1984 г. – последнем стабильном году перед началом «антиалкогольной» кампании, когда был учтен каждый литр произведенного алкоголя, – 115 ликероводочными заводами Российской Федерации при установленной мощности на начало года 220 млн. дал в год было произведено 196 млн. дал водки и ЛВИ, что соответствовало загрузке мощностей на 89 %. При этом в структуре потребления крепкие напитки составляли 56 %. При населении России 143,1 млн. человек это соответствовало производству 13,6 л. водки и ЛВИ на одного человека в год." и это включая даже грудных младенцев! (http://www.spap.ru/analytics/article90/)

Ну а раз в советские годы производили и потребляли гораздо больше алкоголя чем при царе, то поэтому, опять таки по-вашему выходит, что уровень социального развития в СССР был ниже чем в РИ, и это также плачевненько для вас COMMIE.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Как же вообще можно считать так долю от продажи алкоголя в общей то доходной части бюджета СССР, включающей и налоги с оборота и подоходный налог с населения и платежи организаций из прибыли и гос.налоги с населения? Вычтите все эти налоговые поступления в доход бюджета СССР и как раз получится что доля от продажи алкоголя в общей величине доходной части бюджета СССР как раз составляла треть всех поступлений без учёта разумеется налоговых поступлений в бюджет! Вот вами и будет реально пьяный советский бюджет.

''Отлил в граните'' что называется. Вы знаете как бюджет формируется-то?
Уберите налоговые поступления из бюджета РИ , тогда доля алкоголя в бюджете поднимется до 50% доходной части. Но это не так важно - у меня в отличие от вас есть подробный разбор гос.бюджета СССР, а у вас только бредовые ссылки, основанные ни на чем (там нет ни одной ссылки на собственно бюджет) Так что опять слив.

Сообщение от Tuzemec

Ну а раз в советские годы производили и потребляли гораздо больше алкоголя чем при царе, то поэтому, опять таки по-вашему выходит, что уровень социального развития в СССР был ниже чем в РИ, и это также плачевненько для вас COMMIE

НЕТЪ.

Сообщение от Tuzemec

даже через 40 лет после 1913 г., а именно ещё в 1953 г. у СССР было отставание от РИ в плане урожайности зерновых культур. Естественно, что впоследствии это отставание было ликвидировано. Да иначе и быть не могло, ведь СССР как высокоразвитая индустриальная держава и технически оснащённая держава производила огромное количество сеялок, тракторов и прочей сельскохозяйственной техники. И если российский крестьянин в РИ в 1913 г. вспахивал при помощи лошадки и плуга свой надельчик за 2-3 дня, то в СССР при помощи трактора надел мог быть вспахан за 1-2 часа. Также не будем забывать и об удобрениях... " (http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2017). Именно то поэтому, уровень развития с.х. в РИ был несоизмеримо выше чем в СССР, снова увы для вас COMMIE .

Т.е при Сталине уровень потребления алкоголя был ниже, чем в РИ, значит и уровень социального развития в СССР был несоизмеримо выше, чем в РИ, используя вашу логику сравнения с с.х

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

''Отлил в граните'' ...Вы знаете как бюджет формируется-то?... Так что опять слив. НЕТЪ.

А вы? Видимо то ка раз то и нетъ. Да будет вам известно, что бюджет любой страны по большей части формируется в основном из налоговых поступлений, но налоговые поступления всегда вычитаются из бюджета чтобы узнать его доходную часть.

Вот например согласно этой таблице приведённой в бюджетном справочнике (http://www.budgetrf.ru/Publications/...arionov020.htm) доходная часть бюджета СССР в 1985 г. составляла 367,7 млрд. руб. а не 1408 млрд как вы уверяете, поскольку вы рассматриваете весь бюджет в целом, а надо рассматривать только его доходную часть! А в среднем "доходы бюджета СССР в 80-е годы составляли 360 млрд. рублей/год." (http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html ).

Так что, выходит что в 80-е годы поступления в доходную часть бюджета СССР от алкоголя составляли 19,5% (в среднем 70 млрд.руб. в год) от общей доходной части всего бюджета СССР, а не 30 %, как я указал ранее. Действительно виноват, надо самому было проверять данные. В этом конечно каюсь.

Но, тем не менее, практически пятая часть доходной части бюджета СССР формировалась за счёт продажи именно алкоголя. Поэтому то как раз всё-же у СССР был пьяный бюджет.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

доходная часть бюджета СССР в 1985 г. составляла 367,7 млрд. руб. а не 1408 млрд как вы уверяете, поскольку вы рассматриваете весь бюджет в целом, а надо рассматривать только его доходную часть! А в среднем "доходы бюджета СССР в 80-е годы составляли 360 млрд. рублей/год." (http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html ). Вот вы и отлили в граните.

1408 млрд. это за период 1981-1984, смотрели бы мою ссылку лучше.
Вы сами написали что за период 1980-1984 бюджет от алкоголя получил 70 млрд. рублей, т.е 5% доходов.
Но даже если принять 70 млрд. рублей дохода за каждый год, то для вас все равно выйдет неприятна картина, потому что доходная доля от продажи алкоголя понижалась в промежутке 1981-1985 гг. Судите сами
1981 - 320 млрд. рублей
1982 - 353 млрд.
1983 - 357 млрд.
1984 - 376 млрд.
1985 - 390 млрд.
Если брать по 70 млрд. рублей дохода от продажи алкоголя, то получится печальная картина для вас.
Ну и наконец, вы забыли свою любимую Российскую империю.
Рост продажи алкоголя с примерно 15% доходной части бюджета до 30% в период 1900-1913 гг в полтора раза перекрыл достижения СССР. Хоть в чем-то любимая РИ выиграла!
http://istmat.info/node/197

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

1985 - 390 млрд.
Если брать по 70 млрд. рублей дохода от продажи алкоголя, то получится печальная картина для вас.
Ну и наконец, вы забыли свою любимую Российскую империю.
Рост продажи алкоголя с примерно 15% доходной части бюджета до 30% в период 1900-1913 гг в полтора раза перекрыл достижения СССР. Хоть в чем-то любимая РИ выиграла!
http://istmat.info/node/197

Как же может быть в 1985 г. 390 млрд. когда вся доходная часть бюджета CCCР в 1985 г. составляла 367,7 млрд.руб.? (http://www.budgetrf.ru/Publications/...arionov020.htm).

Если рассматривать динамику продажи алкоголя в СССР с 1980 по 1984 г.г. то она была практически неизменно высокой. Вот

Скрытый текст:

:

(http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%...A1%D0%A1%D0%A0)

Алкоголя в 1980 г. было продано больше чем в 1940 г. в 7,8 раз (http://alcdata.narod.ru/USSR_1980/402.html ; http://alcdata.narod.ru/USSR_70_1987/462.html ; http://alcdata.narod.ru/USSR_70_1987/462.html) При том, что население СССР увеличилось по сравнению с 1940 г. лишь в 1,36 раза.

В 1940 г. алкоголя в СССР было продано на сумму 20.600.000.000 руб.(http://alcdata.narod.ru/USSR_1941_1945/ussr_1941.pdf) Значит в 1980 г. было продано алкоголя, 20.600.000.000 руб.*7,8=160.680.000.000 руб а не 70 млрд.руб как я писал ранее. Действительно мне надо было смотреть справочники, а не доверять непроверенным данным! С 1981 г. по 1984 г.г. было продано примерно столько же алкоголя в год (http://alcdata.narod.ru/USSR_1985/442.html)!!!

Что же это значит? А это значит только одно: что доля дохода от продажи алкоголя с 1980 г. по 1984 г.г.(доперестроечные годы) составляла 44,5 % в общей доле доходной части бюджета СССР в 1980-е годы.! Вот воистину стоит задуматься над этим .

Значит РИ по потреблению алкоголя даже в самые пьяные годы с 1901 по 1913 г.г. и в подмётки не годилась СССР.

[COMMIE]

Tuzemec, Дорогой, в попытке спасти РИ вы эпично сливаетесь, пытаясь опорочить СССР в пьяном бюджете.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...83%D0%B3%D0%B8
Продажа алкоголя - 43 млрд. рублей за 1980-й год.
Общая сумма бюджета здесь
http://istmat.info/files/uploads/187..._1981-1985.pdf
В 1985-м доходы бюджета составили 390 млрд.рублей, продажа алкоголя принесла 46 млрд., т.е 11.7% доходной части, что в 2.5 раза ниже, чем в РИ. Финита ля комедия. Для вас.

[Tuzemec]

COMMIE, уважаемый смотрите лучше справочники! Ваша попытка спасти СССР выглядит очень жалко и нелепо, т.к. я привёл данные статистических сборников.

В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1980 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. — М:Финансы и Статистика, 1981. — 583 с." (http://alcdata.narod.ru/USSR_1980/402.html) чёрным по белому написано, что алкоголя было продано в 7,8 раз больше чем в 1940 г. А если в 1940 году, опять таки, согласно справочнику "Народное хозяйство СССР в 1941—1945 гг. (М:1990), С. 186, 192" (http://alcdata.narod.ru/USSR_1941_1945/) было продано алкоголя на сумму 20600000000 руб, то получается что в 1980 году было продано алкоголя на сумму 160680000000 руб , т.е. 160 млрд.руб. а не 43 млрд руб. как вы тут пишете в непонятной ссылочке, где я даже такую цифру и не нашёл, а нашёл только это :

Скрытый текст:

"Алкогольные напитки в натуральном выражении, млн. дал" - " С учетом самогона потребление алкогольных напитков на душу населения в 1990 г. составило 6,7 л абсолютного алкоголя против 10,7 л в 1984 г. " и ещё "Продажа алкогольных напитков в государственной и кооперативной торговле (включая общественное питание) на душу населения по республикам (в абсолютном алкоголе; литров)"

Вот и финита ля комедия, но только для вас и СССР.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

где я даже такую цифру и не нашёл, а нашёл только это :

Какой вы невнимательный, право.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.B5.D0.B9.29

[Tuzemec]

COMMIE, угумс. Ну а как же быть тогда со статистическим справочниками говорящими совершенно другое, лол? А может просто всем почитать краткий курс ВКП(б) и больше не мучаться.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

угумс. Ну а как же быть тогда со статистическим справочниками говорящими совершенно другое, лол?

Просто продажу алкоголя в 1980-м привели к ценам 1940 года. Справочники, кстати, ничего не говорят. Это вы насчитали.

[Tuzemec]

COMMIE, ой ну какой же вы тоже невнимательный, право слово! Там же написано чёрным по белому - "в сопоставимых ценах ; 1940-1" (http://alcdata.narod.ru/USSR_1980/402.html).

Сообщение от COMMIE

Справочники, кстати, ничего не говорят. Это вы насчитали.

Лол, ну посчитать то было несложно совсем, а в справочниках именно так и написано, что в 1980 г. было продано алкоголя в 7,8 раз больше чем в 1940 г., а в 1940 г. было продано алкоголя на 20,6 млрд.руб.

Скажите просто, что вы не хотите произвести простейшее умножение и пытаетесь тем самым хоть как-то защитить СССР.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Лол, ну посчитать то было несложно совсем, а в справочниках именно так и написано, что в 1980 г. было продано алкоголя в 7,8 раз больше чем в 1940 г., а в 1940 г. было продано алкоголя на 20,6 млрд.руб.

До вас не доходит, что сам бюджет за 1980-й год в других ценах, нежели чем продажа алкоголя в сопоставимых ценах? Вот приведите к сопоставимым ценам по сравнению с 1940-м весь бюджет СССР, тогда и поговорим.

[Tuzemec]

COMMIE, зачем мне приводить к сопоставимым ценам весь бюджет СССР, лол? И почему "сам бюджет за 1980-й год в других ценах, нежели чем продажа алкоголя в сопоставимых ценах"? Вы тут тень на плетень не наводите пожалуйста.

Если бы в официальном статистическом справочнике не было фразы "в сопоставимых ценах", то я бы учёл разумеется деноминацию 1961 г. и поделил бы 20,6 млрд.руб. на 10. и тем самым привёл к сопоставимым ценам сумму от продажи алкоголя в 1940 г. к уровню цен в 1980 г..

Но поскольку в статистическом сборнике за 1980 г. указано, что алкоголя было продано в 1980 г. больше чем в 1940 г. в 7,8 раза и в сопоставимых ценах, т.е. учитывая деноминацию и прочее, то для того, чтобы узнать на какую сумму было продано алкоголя в СССР в 1980 г., надо просто умножить 20,6 на 7,8 и мы узнаем искомую цифру продажи алкоголя в млрд.руб. в 1980 г. Это также подтверждают и цикловики : "1980 - 7,8 от 1940 г. в сопоставимых ценах. ; 175 % от 1970 г. (что составляет 175 %*439 %=768,25 % от 1940 г.) в сопоставимых ценах." (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%...A1%D0%A1%D0%A0)

Но вы разумеется не желаете произвести обычное умножение и всячески юлите, лол.

COMMIE, факт остаётся фактом, подтверждённым кстати официальным статистическим справочником, а не моими "бредовыми ссылками" - в 1980 г. доходная часть бюджета СССР пополнилась за счёт выручки от продажи алкоголя на сумму 160,68 млрд.руб, в то время как вся доходная часть бюджета СССР в 1980-е г.г. в среднем составляла 360 млрд.руб (http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html) , т.е. выручка от продажи алкоголя в застойном брежневском 1980-м году составила 44,5 % от всей доходной части бюджета СССР. Если даже мы возьмём максимальную доходность бюджета за 1985 г. - 390 млрд.руб, то для вас также получается безрадостная картина - продажа алкоголя составляла 41,21 % от всей доходной части бюджета. СССР конечно рулил по алкоголю впереди планеты всей, ничего не скажешь.

[COMMIE]

Tuzemec, О боже. 160.68 млрд. рублей - это в ценах 1940 года) Рубль 1940 года и рубль 1980 года различаются. Ваши же дурацкие подсчеты выглядят нелепо - я вам привел официальную цифру по продаже алкоголя за 1980-й и 1985-й. Заметьте при перестройке издали, когда ничего не пытались скрывать, наоборот.

Добавлено через 9 часов 10 минут
Между прочим, тов.Лигачев - второй человек в перестроечном СССР говорит про вклад алкоголя
Это путаница, возможно, сознательная. 30 процентов дохода было в объеме всех пищевых продуктов. Налоги на алкогольные напитки в бюджете СССР составляли лишь 10 - 12 процентов .
А мы товарооборот смотрим) Запутали вы меня.
http://www.kp.ru/daily/24489.3/644089/
Кстати говоря, специально прогуглил - нигде не встречаются данные, что госмонополия на алкоголь приносила бюджету СССР 40% доходов, в основном говорят про 15-20, при этом частенько упоминая и РИ, у которой 30% доходов бюджета приносила водка. Увы для вас.
И еще - бюджет тоже может считаться в сопоставимых ценах. Не знали? Так привыкайте - многие крестьяне в 30-х тоже не шибко то хотели учиться читать и писать.
http://www.budgetrf.ru/Publications/...sf63-18050.htm
http://www.minsk-region.gov.by/ru/ho...sti/item/3443-

[Tuzemec]

COMMIE, я также совсем запутался в этих сопоставимых цифрах, никогда с ними не имел дела. Может вы и правы, что путаница скорее сознательная.

Сообщение от COMMIE

Кстати говоря, специально прогуглил - нигде не встречаются данные, что госмонополия на алкоголь приносила бюджету СССР 40% доходов, в основном говорят про 15-20, при этом частенько упоминая и РИ, у которой 30% доходов бюджета приносила водка. Увы для вас.

COMMIE, увы для вас я также прогуглил и нашёл :

Скрытый текст:

"Сергей Степашин в частности, напомнил, что в СССР доходы от алкоголя и табака в консолидированном союзном бюджете составляли порядка 27-30%, и "вся национальная оборонка, в том числе ракетно-ядерный потенциал, лучший в мире, формировался за счёт водки и табака, условно говоря".
"Сейчас народ "квасит" в два раза больше, я прошу прощения за такое слово, а в бюджет страны от водки приходит 0,7%", - удивлялся Степашин"

(http://newsland.com/news/detail/id/473603/)

Кстати гуглил данные по потреблению алкоголя в СССР и РИ и нашёл такие интересные данные: «В 13-ом году провели социологическое обследование среднерусских губерний, выяснили: 43 % русских мужчин были трезвенники. Каждый второй мужчина никогда не брал в рот спиртного. В 79-ом году в тех же областях таких мужчин оказалось 0,6 %. Все мужчины пьют».
«Женщин трезвенниц на Руси было 90 % - никогда не бравших в рот алкоголя. В 59-м году таких женщин оказалось 2,4 %. 97,5 % женщин у нас пьют».
«В 13-ом году 95 % юношей и девушек до 18 лет никогда в жизни не пробовали алкоголя. В 79-ом году таких оказалось меньше 5%»
«Когда этих мужчин - 99 %, которые пьют, обследовали в среднерусских наших областях, выяснили: 36% из них алкоголики и пьяницы. Каждый третий мужчина в возрасте от 20 до 50 лет. Когда ему только то и давать отдачу народу, он уже алкоголик и пьяница... Он уже сейчас с разрушенным здоровьем... Когда этих пьяниц спросили: вы, ребята, когда ж пить-то начали? Выяснилось: 31% из них начали пить в возрасте до 10 лет и спились. А 65% - с 10 до 15 лет и спились. И только 4 % - оставшихся - начали пить в возрасте после 15 лет и спились». (Правда и ложь об алкоголе - Жданов В. Г. Лекция Жданова 1984 г. -http://naturalworld.ru/kniga_pravda-...b-alkogole.htm ). Замечу, что данная лекция была произнесена профессором Ждановым ещё в застойный 1984 г., будучи на то время старшим преподавателем кафедры общей физики Новосибирского государственного педагогического института.

Вот ещё немного об алкоголе в СССР:

Скрытый текст:

"Данные ЦСУ показывают, что потребление спиртных «напитков» на душу населения в пересчете на абсолютный спирт растет в нашей стране быстрее, чем в других, в том числе капиталистических странах. Так, за 17 лет (1950-1966) потребление спирта возросло в Бельгии на 10%, в США на 16%, в Англии и Швеции на 17%, в СССР на 185%.

Увеличение производства и потребления алкоголя у нас заранее планируется и планируется без учета роста населения страны. Так, если в 1956 году выручку от продажи алкогольных «напитков» принять за 100%, то в 1970 году она составила уже 157%, а в 1975 г. – 214%, в 1976 – 325% и т.д. В результате, если с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%, то есть более чем в 20 раз. Таким образом, рост душевого потребления спиртных «напитков» у нас за последние сорок лет в 20 раз превышает рост населения страны.

Опасность усугубляется тем, что темпы роста из года в год увеличиваются. Если с 1940 по 1965 гг., т.е. за 25 лет производство алкогольных «напитков» в нашей стране возросло на 280%, то с 1970 по 1979 гг., то есть за десять лет оно увеличилось на 300%, т.е. темпы роста за последние 10 лет в 2,5 раза выше, чем в 1940-1965 гг. С 1970 по 1979 гг. население возросло на 8%, производство муки и хлебобулочных изделий – на 17%, а алкогольных «напитков» на 300%, т.е. темпы роста производства и потребления алкоголя в стране в 18 раз превышают темпы роста производства муки и хлеба и в 35 раз – темпы роста населения страны.

К нашему большому удивлению, на спаивание нашего народа работает и импорт, т.е. мы для этого не жалеем и валюту, причем в немалых размерах. Нами закуплено за рубежом в 1979 г. алкоголя на 450 млн. руб., в том числе водки – более 40 млн. литров и виноградных вин – более 600 млн. литров, пива – более 68,5 млн. литров («Внешняя торговля СССР за 1979 г.», Статистика, М., 1980, стр.43).

За последние 5 лет нами приобретено за границей алкогольных и табачных изделий более чем на 4 млрд. рублей. Это в 4 раза превышает стоимость наших закупок зерна в 1979 г. Что касается завозимого на валюту пива, то надо учесть, что в 1980 г., как было объявлено по телевидению, пущен на полную мощность в 130 млн. декалитров в год пивоваренный завод, приобретенный в Чехословакии. При этом диктор как о большом достижении сообщил, что это 14-й завод, завезенный нами из Чехословакии, так что мы и без валютного пива не были обижены.

Несмотря на это обилие спиртного, ни один руководящий работник республик, областей или районов не ведет борьбы с алкоголизмом. Экономические планы республик и областей составлены так, что для выполнения плана они сами требуют, чтобы к ним завозили как можно больше спиртного.

Нет ничего удивительного в том, что рост пьяниц и алкоголиков идет быстрыми темпами. Если в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют, по-видимому, 1-2%, привычных пьяниц и алкоголиков в 1925 г. было 9,6%, в 1973 г. их было уже 30% (Дискуссия «Экономика социализма», Новосибирск, 1973 г.). Если в 1970 г. по данным ВОЗ в СССР насчитывалось более 9 млн. алкоголиков, то в 1980 г., учитывая рост потребления алкоголя более чем на 300%, количество алкоголиков также, по-видимому, возросло в 2, а то и в 3 раза.

Еще трагичнее положение с женщинами-алкоголичками, если в предвоенные годы их количество относительно числа мужчин алкоголиков составляло сотые доли процента, то теперь женский алкоголизм составляет 9-11%, т.е. пропорционально возрос в 1000 раз.

Сотрудники милиции г. Н.Тагила сообщили, что в 1970 г. у них в психиатрической больнице было зарегистрировано 700 алкоголиков, из них 2 женщины, на 1 января 1980 г. было выявлено и поставлено на учет 9800 алкоголиков, в том числе свыше 800 женщин и 78 подростков до 18 лет.

Неустойчивость по отношению к алкоголизму проявила и наша молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время согласно немногочисленным исследованиям – до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103). "

(Ф.Г. Углов "Медицинские и социальные последствия употребления алкоголя Доклад на Всесоюзной конференции по борьбе с алкоголизмом, г. Дзержинск, 1981 г." - http://midgard-info.ru/zdravnica/f-g...alkogolya.html). Примечательно, что данная лекция была произнесена Угловым также в застойный 1981 г.

Вот вам и "пьяная" РИ и конечно очень "трезвый" СССР.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

я также совсем запутался в этих сопоставимых цифрах, никогда с ними не имел дела. Может вы и правы, что путаница скорее сознательная.

слава яйцам Вы поняли все же.

Сообщение от Tuzemec

увы для вас я также прогуглил и нашёл

И? Я сказал, что нигде не нашел инфу про 40%, а у вас написано 27-30% дохода от алкоголя и табака. Есть разница?
Кстати говоря, на будущее вам скажу - при цитировании кого-то надо обращать внимание на значимость (с научной, политической, социальной) цитируемого мужа. Одно дело, что говорил Ломоносов и совсем другое, что говорил какой-нибудь левый путешественник. Так и в нашем случае - Лигачев - второй человек в советском гос-ве был, а Степашин - преподавателем в советское время. Очевидно, что здесь мнение Лигачева весомее, которое к тому же, подтверждается и стат.данными
Кстати, просмотрел внимательнее тот самый ваш статсправочкник за 1980-й год, и нашел нужную товарную структуру розничного товарооборота.
http://alcdata.narod.ru/USSR_1980/429.html
Теперь берем статсправочник 1990 года.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.B5.D0.B9.29
Цифры товарооборота одинаковы, так что никаких противоречий о которых вы утверждали, нет. Просто в 1980-м алкоголь входил в ''другие продовольственные товары'', а в 1990-м его вычленили из этой категории. Вот и все.

Сообщение от Tuzemec

Замечу, что данная лекция была произнесена профессором Ждановым ещё в застойный 1984 г., будучи на то время старшим преподавателем кафедры общей физики Новосибирского государственного педагогического института.

А вы не знаете, как много про пьянство говорили в РИ? Вот вам один из примеров.

Скрытый текст:

"Россия тратит ежегодно на одну водку свыше 700 миллионов рублей; но сверх этого она опаивается еще пивом и вином. Но алкоголизация чисто Русскаго населенiя увеличивается еще более, если принять во внимание, что магометанское население и евреи мало принимают участия в потреблении спиртных напитков. Действительно, алкоголизм сильно развит среди простого народа. Но им заражены и все богатые и интеллигентные классы населения. Там пьют, может быть, не так открыто, как народ, и не так грубо проявляются все инстинкты алкоголика, но последствия от алкоголизма являются теми же самыми, а для государственнаго организма гораздо гибельнее, чем пьянство невежественных масс.

Алкоголизм простонародья.

Среди простого народа пьянство не только не считается пороком, но сплошь да рядом почитается удалью, и без выпивки не проходит ни одно торжество. И пословицы русскаго народа только подтверждают его страсть к пьянству; как, например:

"Пьяный проспится, дурак никогда".

"Пьян да умен — два угодья в нем".

"Пить — помрешь, и не пить — помрешь".

"Пей да не упивайся; пей да не опохмеляйся".

"Пей, да дело разумей".

"Не спрашивай (о женихе) пьет-ли, а спрашивай, каков во хмелю".

"Вино говорит правду".

"Кто празднику рад, тот до свету — пьян".

По наблюдению д-ра Коровина самый заурядный рабочий тратит в год на спиртные напитки до 100 рублей; люди средняго достатка, как-то врачи, учителя, купцы, священники тратят гораздо больше; но это меньше бросается в глаза.

В 90-х годах Херсонская Земская Управа, делая опись крестьянским хозяйствам, нашла, что расход на водку составляет 43, 37 и 13 процентов от расхода на остальные пищевые продукты, смотря по состоянию семьи; чем зажиточнее крестьянин, тем более он употребляет водки. Также относительный процент заработка, который тратится русским народом на спиртные напитки крайне велик, если сравнить его расходы на спиртные напитки с расходами на пищевое довольствие. Так напр., в Воронежской губернии на человека расходуется в год всего от 53 р. до 63 р. 07 к., из которых на пищу тратится от 17 р. до 20 р 44 к., тогда как русские киргизы тратят на пищу 43 р., а ирландцы, угнетаемые англичанами, 97 р.

Алкоголизм в среде интеллигенции.

Но и среди интеллигентных классов населения совершенно почти отсутствует и сознание вреда от пьянства, и сознание того, что они и сами алкоголики, так как напиваться временами и выпивать ежедневно несколько рюмок водки или 1—2 бутылки пива никто не считает за [15] пьянство. Развитие неврастении в обществе стоит в тесной связи с его алкоголизацией. Алкоголизм, в значительной степени связанный со страстью к курению и карточной игре, сильно развит среди интеллигенции во всех слоях общества.

Алкоголизм в высшей школе.

Обращаясь к профессорам и студенчеству, мы видим, что алкоголизм там развит чрезвычайно сильно. Студенческия песни восхваляют исключительно пьянство и разгул. Особенно сильное и открытое пьянство проявляется во время академических праздников, на которых профессора подают пример студентам, как надо пьянствовать. Всероссийской известностью по своему разгулу пользуется Татьянин день — 12 Января — Юбилей Московскаго университета, перваго в России разсадника высшаго образования. И масса студентов, засасываясь пьянствующей средой, загубляют свою молодую жизнь. И надо сказать, что общество не только не порицает разгула молодежи, но считает это чуть-ли не похвальным, думая, что благодаря избытку сил у молодежи играет кровь, и что молодежь, чтобы правильно созреть, должна перебеситься, так как "Быль молодцу не в укор".

Алкоголизм в среде духовенства.

Алкоголизм, как наследие прошлых веков, и до сих пор существует среди Православнаго духовенства.

Несмотря на высоко-нравственные облики первых Святителей Московских, алкоголизм был развит среди невежественнаго, беднаго и забитаго белаго духовенства. Также алкоголизм существовал и в монастырях благодаря тому, что монастыри из глубокой древности имели привилегию гнать водку и торговать ею. Разгул братии в некоторых монастырях выражался в таких формах, что [26] для монастырей являлась необходимость обзавестись тюремными избами, цепями и плетьми. И владыки в XVI веке, по словам св. Максима Грека (Сочинен. Т. II, стр. 174), „светло и обильно напивались по вся дни и пребывали во смесех и пьянстве, делаясь наставниками всякаго безчиния и соблазн верным".

Алкоголизм среди духовенства существовал и в до-петровской и после-петровской Руси. При Иоанне Грозном, согласно постановлению Стоглаваго Собора 1551 г., были учреждаемы поповские старосты, которые наблюдали за тем, чтобы духовенство вело трезвый образ жизни. Царь Петр Алексеевич указом 1697 г., за № 1612, повелел Московскому Патриарху Андриану "смотреть накрепко, чтобы городские и уездные попы и дьяконы и церковные причетники на кабак не ходили, и вина не пили, и безчинства никакого не чинили, чтобы мирским людям соблазна от них не было".

Император Александр I, несмотря на всю свою снисходительность, дал указ Св. Синоду от 5 августа 1820 г. об искоренении между духовенством предосудительных поступков и пьянства.

И современное духовенство во всей своей массе, надо сказать, не смотря на участие многих пастырей в обществах трезвости, почти не борется с пьянством, что видно из того, что требы, храмовые [27] праздники, масленица, Рождество, Пасха и другие праздники сопровождаются в большинстве приходов более или менее обильной выпивкой, а то и форменным разгулом, причем сами духовныя лица пьют часто вместе с мирянами.

Как пример равнодушия духовенства к борьбе с алкоголизмом можно привести следующие факты. 2 марта 1890 г. при Спб. Духовной Академии возникло общество трезвости, задачей котораго было готовить будущих борцов трезвости. Но это общество недолго существовало, не встретив сочувствия среди студентов.

Или еще другой пример. Священник Булгаковскiй в Алкогольной комиссии сделал доклад об алкоголизме среди духовенства. И духовныя лица, выступавшия как оппоненты этому докладу 6 и 27. X. 1899 г., только подтвердили против своего желания, что алкоголизм существует среди духовенства и показали своими возражениями совершенное свое непонимание что такое алкоголизм, так как во время прений о. проф. Горчаков высказал тот взгляд, что он пьет для того, "чтобы только весело было, — и это полезно, даже в высшей степени, это укрепляет". А протоиерей Маляревскiй заявил, что "я не назову пьяницей того, кто известную часть дня по роду службы своей и в рот алкоголя не берет. Не пьяница в моих глазах и, [28] тот, кто, дозволяя употребление вина в таком или ином количестве, в течение года на семь недель поста превращается в абсолютнаго трезвенника".

И алкоголизм действительно существует среди современнаго духовенства. Напр. в Новгородской епархии в одном только 1880 году, как видно из местных епархиальных ведомостей, были судимы до 15 лиц духовнаго званiя за поступки, совершенные ими в пьяном виде.

Алкоголизм в средней школе и пр.

Алкоголизм захватил и подростающее поколение. Потребление спиртных напитков детьми стоит в тесной связи с тем, что взрослые в присутствии детей не только сами пьют и напиваются, но и дают спиртные напитки, особенно легкие, детям для здоровья, или как поощрение.

Но наблюдений в этом направлении публикуется крайне мало. Из опрошенных детей школьнаго возраста, как видно из статьи, помещенной в "Деятеле" за 1899 год, из 21-го мальчика средняго отделения 10 пили водку и 5 уже были пьяны; а из 27 мальчиковь младшаго отделения 19 уже пили водку и из них 14 были пьяны. Из 30 девочек все пили водку; и из них 17 (3 из старшаго и 14 из младшаго отделения) бывали пьяны.

И этой алкоголизацией детей можно объяснить в значительной мере переутомление учащихся в школе. И вообще слабость умственных способностей, физическая слабость, детская преступность и детская заболеваемость, особенно нервными болезнями, стоит в тесной связи с алкоголизацией детей. Томас Бартоломеус, Зигерт утверждают, что дети, употребляющие спиртные напитки, теряют свежесть ума и тела, учатся плохо, будучи ленивы и невнимательны, страдают малокровием. Характер их портится: они делаются злыми, нервными и упрямыми.

Проф. Демме произвел следующий опыт. Выбрав несколько детей в возрасте 10—15 лет, он давал им в течение 1 1/2 года по несколько месяцев с перерывами вместе с пищей за обедом понемногу вина с водой, не боле 70,0 для младших и 100,0 для более старших детей — всегда с водой и только за обедом. Оказалось, что те самые дети, которые во время употребления чистой воды были совершенно здоровы, в перiод употребления воды с вином сильнее утомлялись, делались сонными и неспособными к умственному труду; сон их становился безпокойным, часто прерывался и оказывался менее подкрепляющим.

Пьянство и разврат сделали в послед[30]нiе годы особенно сильные успехи в средней школе, что видно хотя-бы по возникновению во многих местах России тайных обществ под названием „Огарки". Члены этих обществ состоят из учащейся молодежи в средних учебных заведениях обоих полов; по вечерам, при свете огарков, они собираются вместе, пьют, курят, а в конце огарки гаснут и они в темноте "возстановляют плоть". И в одном только г. Орле в 1906 г., по словам „Голоса Москвы" (11 мая 1907 г.), было более шестидесяти беременных учениц.

Кроме алкоголизации населения, алкоголь создает крайне вредный и иной раз даже преступный элемент населения, живущий продажей спиртных напитков, к коим относятся содержатели пивных, всевозможные ростовщики, пользующиеся безденежием пьяниц, содержатели трактиров, садов и увеселительных заведений, куда допускаются проститутки и где идет в самых широких размерах торговля спиртными напитками. Далее идут клубы с пьянством, карточной и азартной игрой и женщинами. Наконец, явные притоны разврата, где вопреки закону идет торговля спиртными напитками; и тайные притоны разврата, в которых доход от продажи спиртных напитков является одной из самых прибыльных статей.

И, конечно, алкоголизм интеллигенции является сильным соблазном для народных масс, сильно развращая ее своим примером и просвещенным авторитетом.

И в этой атмосфере пьянства легко культивируются проститутки, сутенеры, воры, грабители, шуллера и т. п. представители сознательнаго пролетариата, принципиальнаго сторонника принудительнаго отчуждения частной собственности у всех лиц, ею обладающих. Сама-же интеллигенция, развращенная кабаком, легко поставляет из своей среды безпринципных демогогов, которые, добиваясь власти, стараются действовать на самые низменные инстинкты толпы, побуждая ее к насилиям, одобряя ея зверства и самоуправства и внося всюду смуту.

Словом, кабак и кабацкая мораль развратили все слои Русскаго народа. И это есть та почва, на которой пышно может процветать революция (пугачевщина) и пропаганда всевозможных антигосударственных идей".
“Алкоголизм и революция” (1908г.)

http://skaramanga-1972.livejournal.com/35794.html

Сообщение от Tuzemec

Вот вам и "пьяная" РИ и конечно очень "трезвый" СССР.

А речь шла изначально про алкогольную долю в бюджете РИ и СССР. И тут, как ни крути, РИ выигрывает у СССР по зависимости бюджета от ''пьяных'' денег. Да и процесс алкоголизации, опять же, был начат царями, и в РИ потребление алкоголя росло, и к 1913-м было достаточно приличным. Смотрите справочник Россия 1913 год, я выдержки из него приводил.

[braconnier]

Если бы герр Романов Н. не ввязался бы в Первую Мировую войну, то его гнилая монархия прожила бы еще n-е кол-во лет, но так как он по своей натуре был идиотом, то он ввязался в войну, от вступления в которую его предостерегал его родственник Вильгельм II, поверив хитрым англо-саксам, что ему дадут проливы Босфор и Дарданеллы (только лох мог купиться на эту туфту, что англичане отдадут "ключи" к стратег. плацдарму на Средиземном море) - итог плачевен, умерла гнилая империя и умер Николай Кровавый, жаль детей его только..

[Hartmann]

Сообщение от braconnier

Если бы герр Романов Н. не ввязался бы в Первую Мировую войну,

Он и не ввязывался.

Сообщение от braconnier

то его гнилая монархия

Монархия оказалась менее гнилой чем власть бандитов и террористов, которая последовала за Временным Правительством.

Сообщение от braconnier

поверив хитрым англо-саксам, что ему дадут проливы Босфор и Дарданеллы

У англичан разве был выбор?

Сообщение от braconnier

умерла гнилая империя и умер Николай Кровавый, жаль детей его только..

Жаль что Бланка, Джугашвили и прочих ублюдков не перевешали как собак. Излишний гуманизм, пожалуй, был главным минусом Государя Императора.