[Civis]

Сообщение от amn133

это что шутка такая? как мог план нападения одной ядерной державы на другую ядерную державу, лежать на сайте в интернете? нет слов просто.

Ты бы почитал чтоли для начала...

[ALEXandROV]

Сообщение от Civis

Наиболее вероятный сценарий нападения США на РФ в 2010-м году(по реализации этого плана сейчас и идет Пентагон):
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_attack.htm

Дурь, имхо, хотя и с хорошо подведенной теоретической основой. Сейчас лень разбирать детально, отвечу тезисно:

1. Американская ПРО сегодня неспособна уничтожить 15 процентов наших ракет. И к 2010-му году 25-30% она уничтожить тоже не сможет. Не тот уровень, совсем.

2. Автор считает, что с помощью только крылатых ракет с неядерными БЧ в первой волне удара подавляются: командные пункты (Как, интересно? КП РВСН - бункера, рассчитанные на противостояние ядерному удару) и грунтовые пусковые установки РВСН (как он, интересно, будет выносить мобильные? да и шахтные установки в свое время рассчитывались на удар ядерного оружия), объекты ПВО (тоже зачастую рассчитаны на удар, близкий к ядерному), аэродромы, командные пункты армии, системы управления и связи, выводятся из строя важнейшие военные объекты и информационные центры (некисло так, да?).

3. Эффективность Томагавков оценивается в 90%. Не слишком ли жирно против страны с не самой слабой ПВО, которая, разумеется, будет приведена в боеготовность?

4. Ну и самое важное - ход самой операции. Больше похоже на действия группы спецназа, чем на полномасштабную войсковую операцию:
- Носители КР подводятся к границам России. Это приводит к тому, что в их направлении полетит/поплывет, все, что у нас может летать/плавать. Дистанции там небольшие, время еще "мирное", так что наши носители ПКР смогут занять максимально удобные позиции =)
На территории страны проводятся мобилизационные мероприятия, приводится в повышенную боеготовность ПВО.
- Одновременно в море выводятся все находящиеся в боеготовности РПКСН, а в воздух поднимается ДА.
- А дальше автор предлагает американцам практически нереальную вещь: одновременно уничтожить все патрулирующие РПКСН, сбить все самолеты ДА и течение считанных десятков минут вынести крылатыми ракетами все объекты РВСН на территории России (позже уже последует реакция в виде удара). Имхо, это бред. Охота за РПКСН - занятие сложное. Все их одновременно вынести ты не сможешь - как минимум, пара ускользнет и отстреляется. У ДА точно так же есть все шансы отработать по цели - все АУГ стянуты к России, следовательно ПВО континента становится на порядок слабже. Аналогично и с сухопутными объектами РВСН - "Томагавки" неплохо сбивались в Ираке и Югославии, а противоракетные возможности нашей ПВО на несколько порядков выше. Плюс у флота есть определенные шансы вынести хотя бы часть носителей КР до момента их пуска (патрулирование начато в гражданское время, дистанции до носителей небольшие).

Имхо, нереально. Если уничтожат 50% СЯС - то это уже будет фантастическим успехом... и началом конца США.


Хотя смысл статьи понимаю и поддерживаю - модернизировать армию надо срочно.

[Civis]

Я полностью согласен с вами. Но сама концепция верная, просто сценарий такой имхо будет реален к 2020-25-му году, когда будет развернут полноценная НПРО, будут приняты на вооружение гиперзвуковые варианты Томагавков с подлетным временем на дистанцию 1000 км - 10 мин, будут выпущено около 5000 КР JASSM, что позволит США в сумаре нанести удар 10-12 тыс. КР с моря и воздуха...

[KilKenny]

Сообщение от Civis

Но сама концепция верная, просто сценарий такой имхо будет реален к 2020-25-му году, когда будет развернут полноценная НПРО, будут приняты на вооружение гиперзвуковые варианты Томагавков с подлетным временем на дистанцию 1000 км - 10 мин, будут выпущено около 5000 КР JASSM, что позволит США в сумаре нанести удар 10-12 тыс. КР с моря и воздуха...

И при условии, что наши ответные возможности останутся на нынешнем уровне. Очень хочется надеяться, что так не будет.

[amn133]

Сообщение от Civis

Ты бы почитал чтоли для начала...

ты сам-то читал? если да, и соглашаешься что это дурь, в чём тогда вопрос?

[Civis]

Сообщение от amn133

ты сам-то читал? если да, и соглашаешься что это дурь, в чём тогда вопрос?

Читал епт, если статью выложил! К тебе вопросов НИКАКИХ нет. Это раз. Я не соглашаюсь что это дурь. Это два. Там есть неточности(по-поводу сроков нападения особенно) и некоторые преувеличения, но в целом концепция нанесения "обезоруживающего удара" абсолютно верная.

[amn133]

Сообщение от Civis

Читал епт, если статью выложил! К тебе вопросов НИКАКИХ нет. Это раз. Я не соглашаюсь что это дурь. Это два. Там есть неточности(по-поводу сроков нападения особенно) и некоторые преувеличения, но в целом концепция нанесения "обезоруживающего удара" абсолютно верная.

в 80-е годы один киноактёр-президент нашему горбачёву тоже чесал про сои, наши здорово струхнули и стали сговорчивей на любых переговорах. ГДЕ сои? на каждое оружие всегда есть противооружие, не надо пугаться , высчитывать год нападения, об этом всё-равно никто не узнает. я надеюсь российская конструкторская мысль не спит, а адекватно понимает происходящее.

[Civis]

amn133

в 80-е годы один киноактёр-президент нашему горбачёву тоже чесал про сои, наши здорово струхнули и стали сговорчивей на любых переговорах. ГДЕ сои?

Рождение СОИ мы сейчас наблюдаем - это НПРО США. Кстати на ютубе уже есть видео испытания кластерного космического перехватчика, так что то что еще 5 лет назад мы называли фантиастикой и блефом - сегодня реальность. К тому же сравнение несколько неуместное... СОИ - это что то принципиально новое и долгое время находившееся лишь в головах фантастов, а КР это реальность уже сегодня. Для справки, сегодня ВМС США имеют 76 надводных кораблей и 42 атомные подлодки несущи в общей сложности почти 5000 КР Томагавк... И еще пара моментов, 4 года назад на вооружение был принят новый мод Томагавка, Блок 4, так вот, 2-а его основных новшества - увеличенная до 3500 км дальность и (внимание) возможность совершать обманные маневры для противодействия ПВО... Дальностей стрельбы обычных Томагавков хватает с головой для локальных конфликтов, да и ПВО ее не особо сбивали, так для чего все это. Еще пример, недавно США провели учения в Северном Ледовитом океане в ходе которого многоцелевые АПЛ США всплывали ломая метровый лед... Как думаете для чего многоцелевым АПЛ США это нужно?? Правильно, репетируют удар КР из под арктических льдов... Вообще не видить того что США планомерно готовятся к большой войне с Россией глупо имхо...

на каждое оружие всегда есть противооружие, не надо пугаться

Конечно, только это противооружие нужно создавать, а не сидеть, так можно и досидеться до небытия.. Я надеюсь что наши КБ не сидят, а главное что Генштаб разрабатывает возможные ответные и ответно-встречные меры на угрозу массированного удара американских КР.

[ALEXandROV]

Civis

Я полностью согласен с вами. Но сама концепция верная, просто сценарий такой имхо будет реален к 2020-25-му году, когда будет развернут полноценная НПРО, будут приняты на вооружение гиперзвуковые варианты Томагавков с подлетным временем на дистанцию 1000 км - 10 мин, будут выпущено около 5000 КР JASSM, что позволит США в сумаре нанести удар 10-12 тыс. КР с моря и воздуха...

Это уже злее, но я все равно не понимаю одного - как они КР с неядерными БЧ собираются выносить объекты РВСН, рассчитанные на ядерный удар?
И вопрос с мобильными ПУ тоже остается открытым...

[Civis]

Сообщение от ALEXandROV

Civis
И вопрос с мобильными ПУ тоже остается открытым...

Я так понимаю, что ставка делается на максимальную скрытность до последнего момента, все сделать так, чтобы Тополи не успели даже из боксов выехать... Если же РВСН заблаговременно преведут в ПБГ, то даже гмперзвуковые КР не помогут.

[Wander]

Я так понимаю, что ставка делается на максимальную скрытность до последнего момента, все сделать так, чтобы Тополи не успели даже из боксов выехать...

А это возможно?

А что делать с МБР шахтного базирования?

[Lord Revan]

все сделать так, чтобы Тополи не успели даже из боксов выехать...

Часть постоянно находится на дежурстве. Т.е. они не все стоят в боксах, пока нет явной угрозы. Так что даже при самом неожиданном нападении (хотя такое понятие сомневаюсь что применимо к РВСН) всех передвижных не уничтожить.

[Garung Gosu]

Сообщение от Lord Revan

Часть постоянно находится на дежурстве. Т.е. они не все стоят в боксах, пока нет явной угрозы. Так что даже при самом неожиданном нападении (хотя такое понятие сомневаюсь что применимо к РВСН) всех передвижных не уничтожить.

Те что стоят на дежурстве моут быть уничтожены диверсионными подразделениями и стелс-средствами (как вариант ударами спутникового оружия).Полностью поддерживаю позицию Civis ,хочу лишь добавить ,что скорее к 2012 году у США будет всё готово (система ПРО в Европе - один из элементов нападения на Россию будет полностью развёрнут к тому времени).

[Civis]

Wander

А это возможно?

Конечно.

А что делать с МБР шахтного базирования?

КР с проникающими БЧ.


З.Ы.- хочу лишь добавить, что идя на такой шаг США идут ва-банк, т.к. шанс того что удар не удастся ОЧЕНЬ большой. Я думаю не нужно пояснять что будет означать для США и планеты в целом - "неудавшийся обезоруждивающий удар"...

[Garung Gosu]

Civis, Ястребов США окрыляют их последние успехи в Югославиии ,Ираке ,и тот факт ,что марионетки-НАТО в общем делают ,что им велено - сейчас ещё Саркози включается танцевать полечку по Вашингтонской указке ,так что основательно изготовившись они вполне способны нанести удар ,надеясь на то ,что победителей не судят .Плюс ещё тот факт ,что они не будут применять ЯО частично может дать им шанс на успех ,от того ,что руководство РФ не станет первым его применять ,беря на себя вину ,и тем самым лишая себя поддержки других стран мира (вряд ли кто то будет снисходителен к развязавшим ядерную войну).Исходя из этого обезоруживающий удар может быть и не таким уж молниеносным - достаточно уничтожить 70% потенциала ,а главное баллистические ракеты шахтного базирования и тополя в боксах ,а наши ПЛ и авиация несомненно и с большой вероятностью легко будут нейтрализованы(в нынешнем состоянии),оставшиеся могут быть так и не запущены ,ввиду колебаний командования по поводу неприменения ЯО США ,но даже если будут запущены - часть собьют ,часть не сработает\попадёт мимо ,а единичные попадания дадут повод ещё и осудить РФ международным трибуналом (см судьбу Хусейна ,ранее Милошевич и т д).

[ALEXandROV]

Civis

Я так понимаю, что ставка делается на максимальную скрытность до последнего момента, все сделать так, чтобы Тополи не успели даже из боксов выехать...

Имхо, ты неправильно понимаешь. Для реализации этого плана потребуется выдвижение практически всего флота США к нашим границам. Одних АУГ там девять штук - а такие слоны незаметно не подойдут.
Так что "Тополя" поедут бороздить сибирские просторы задолго до начала операции =)

Кроме того, я уже все больше не уверен и про шахтные МБР. Почитай ссылочку на досуге - http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

Wander

А что делать с МБР шахтного базирования?

См. мой ответ выше.

Garung Gosu

Те что стоят на дежурстве моут быть уничтожены диверсионными подразделениями и стелс-средствами (как вариант ударами спутникового оружия).

Система охранения каждой колонны с "Тополями" - дикая. В охранении задействованы отлично подготовленные ребята в немалом количестве (да что тут говорить: даже водитель грузовика с "Тополем" носит офицерское звание), используется бронетехника. Районы патрулирования таких колонн очень серьезно закрыты - стационарные посты, мобильные патрули, электронные средства наблюдения, вертолеты.
Комплексов таких у нас под 400 штук. Чтоб не схлопотать ответного удара, вам придется уничтожить их все одновременно. Валяйте.

Стелс-средства - тоже фантастика. Здесь проблемой становится уже целеуказание - самолету надо знать, куда наносить удар. Со спутника мобильные "Тополя" засечь практически невозможно, так как на марше их маскируют под обычную колонну с военной техникой (и, конечно же, рядом в громадном количестве маршируют другие колонны, теперь уже действительно с обычной техникой). Можно попытаться вести каждую колонну по земле, группой спецназа, но про охранение я написал вам уже выше.

Спутниковое оружие отбросьте для фантастических книжек. Кроме того, даже если оно появится, то проблема целеуказания будет стоять не меньше.

Могу добавить еще пару фактов:

1. Спецназ ГРУ регулярно проводит учения по "уничтожению" мобильных "Тополей". В самые лучшие разы уничтожить удавалось не более 10 процентов комплексов.
2. В 1991 году в Ираке на уничтожение комплексов "Скад" были брошены лучшие бойцы "Дельты" и английской SAS. Плюс авиация, которая с первых же дней завоевала небо. Результаты были крайне кислыми - "Скады" продолжали взлетать почти до самого конца войны, а вот потери среди спецназа убитыми и пленными оказались крайне серьезными.
Это как бы Ирак, армия которого на порядок хуже нашей. И "Скад", в комплексе которого куда больше машин, чем в комплексе "Тополя".

[Garung Gosu]

Сообщение от ALEXandROV

Одних АУГ там девять штук - а такие слоны незаметно не подойдут.
Так что "Тополя" поедут бороздить сибирские просторы задолго до начала операции =)

Все АУГ не обязательно подводить вплотную ,это раз ,к тому же вокруг России у США полно союзников с аэродромами подскока ,так что с небом у них будет всё в порядке .а переброску авиации в Турцию ,к примеру можно списать на Иран

Сообщение от ALEXandROV

Спутниковое оружие отбросьте для фантастических книжек. Кроме того, даже если оно появится, то проблема целеуказания будет стоять не меньше.

Ну почему же отбросить ,если ты сам указал ,что спецназ таки способен уничтожить 10% потенциала ,а вот если он будет давать целеуказание ,а не самолично атаковать Тополя ...К тому же представьте : Сша дубасят российские Тополя и ракетные комплексы ,потопили ПЛ и разнесли аэродромы ,но не применяют ЯО ,и не атакуют города - применят ли наши ЯО -большой вопрос ...

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

но не применяют ЯО ,и не атакуют города - применят ли наши ЯО -большой вопрос ...

Ну по доктрине - да. А то бы нас прямо сейчас запинали.

[Yjin]

Сообщение от ALEXandROV

Одних АУГ там девять штук - а такие слоны незаметно не подойдут.

тем более подразделения внешней разведки ГРУ и ФСБ тоже явно в носу ковырять не будут, такую громадную операцию подготовить сохраняя полную секретность будет тяжело

после обработки территории России ракетами пойдет очередь пехоты и бронетехники, а чтобы они вступили незамедлительно их придется собрать у наших границ, что вызовет немалые подозрения

[amn133]

Сообщение от Garung Gosu

Те что стоят на дежурстве моут быть уничтожены диверсионными подразделениями и стелс-средствами (как вариант ударами спутникового оружия).Полностью поддерживаю позицию Civis ,хочу лишь добавить ,что скорее к 2012 году у США будет всё готово (система ПРО в Европе - один из элементов нападения на Россию будет полностью развёрнут к тому времени).

спутниковое оружие сша - что это? очредной" перл " тома кленси? по вашему сша больше делать нечего как с россией для полного счастья подраться? им ирака с афганистаном за глаза хватает, не знают как оттуда выбраться, бухают туда огромные бюджетные деньги не зная для чего. зачем подсчитывать у кого сколько ракет и т. д. , если амеры прекрасно знают, что никогда не смогут одновременно уничтожить ЯО россии, следовательно, обязательно получат по харе. вы забыли сказать что россия запустила жд-составы с яо, которые отследить невозможно.