[Civis]

<Greenwood>

возьмём Северную Корею: да, это нищая страна; да, люди там плохо живут; при этом она в открытую выступает против США, и США кроме как очередных санкций и обеспокоенностей больше ничего не предприняли. А почему? Да потому что, хоть у Кореи и старое оружие, но зато его много, огромная по меркам такой маленькой страны армия, много танков, артиллерии, одна из самых многочисленных в мире авиаций, многочисленный подводный и надводный флот, у солдат хорошая выучка.

Здесь все просто, у КНДР уже есть химическое и де-факто ядерное оружие, а голодные солдаты и орды Т-62 и МиГ-19 сейчас мало кого пугают, тем более США

На Индию и Китай я бы не стал полагаться, тем более последним сильно нужна наша территория. И всё!

Ну ладно Китай, ну Индии то нах наша территория сдалась??!! Что за нелепости...

Добавлено через 1 минуту

Американцы не провели ни одной показательной и быстрой военной операции за последние годы

А как же разгром армии Саддама за месяц?? Человеки, откиньте наконец этот угарный ура-патритизм...

[Егор5]

Сообщение от <Greenwood>

Или скажешь, что он тоже камень.

Лет так через 10-20 станет им. Поэтому не вижу смысла закупать его тысячами в год.
Чтоб эти тысячи потом как Т-72 сейчас пылился на складах?

Сообщение от <Greenwood>

Они умудрились везде сесть в лужу и сядут в неё опять, причём глубоко, если свяжутся с Кореей.

Ты прямь спец по Корее =)

Сообщение от <Greenwood>

Кто поддержит? Корея? У неё нет союзников, кроме разве что Китая.

А при чём тут союзники? Просто с целью насолить Пендостану. Ну и я приписал:

Сообщение от Егор5

и то не факт

Сообщение от <Greenwood>

Американцы не провели ни одной показательной и быстрой военной операции за последние годы

Потому что это выгодно корпорациям. Боевой потенциал Пендостана тут не при чём.

Сообщение от <Greenwood>

хотя бы такой же, как прошлогодняя Осетинская война.

России просто повезло, что тогдашний противник был Грузией

Сообщение от <Greenwood>

Они умудрились везде сесть в лужу и сядут в неё опять, причём глубоко, если свяжутся с Кореей.

Я уже говорил, и скажу ещё раз: они не будут связываться с Кореей, потому что им на неё насрать с высокой колокольни.

[Civis]

Сообщение от Егор5

России просто повезло, что тогдашний противник был Грузией

Не, просто талантливые командиры еще остались, да и солдаты не спасовали.

[Егор5]

Сообщение от Civis

Не, просто талантливые командиры еще остались, да и солдаты не спасовали.

Спорно всё это. Солдаты конечно же повели себя не плохо (как всегда), но вот на счёт командиров - некоторые люди жалуются. Не берусь судить, я в этом не разбираюсь =)
Но всё же, Грузия явно противник слабее чем тот же Ирак.

[<Greenwood>]

Сообщение от Civis

Здесь все просто, у КНДР уже есть химическое и де-факто ядерное оружие, а голодные солдаты и орды Т-62 и МиГ-19 сейчас мало кого пугают, тем более США

Армию у них кормят куда лучше, чем гражданское население, поэтому туда и стремится попасть огромный процент молодых людей, плюс это престиждля человек и его семьи. Помимо орд Т-62 у них имеется собственный танк "Попкхунхо" уровня нашего Т-72 поздних модификаций, которых уже в армии, думаю, не менее 400 штук. А при их горной территории и куче скрытых позиций и точек обстрела и Т-62 будет неплохим противником для Абрамса. Помимо МиГ-19 у них имеются орды МиГ-21, около 50 МиГ-23, и, в общей сложности, более 50 Су-25 и МиГ-29. Это немного, но и немало.

Сообщение от Civis

Ну ладно Китай, ну Индии то нах наша территория сдалась??!! Что за нелепости...

Я же сказал: "последним". Под последними я и имел ввиду Китай, потому что назвал его последним. Индия, кстати, сама предъявляет территориальные претензии к тому же Китаю.

Сообщение от Civis

А как же разгром армии Саддама за месяц?? Человеки, откиньте наконец этот угарный ура-патритизм...

Тем не менее, американцы так и не восстановили стабильность в регионе. Вон опять в Багдаде взрыв прогремел. Их с тех пор за 6 лет погибло там больше, чем за всю эту месячную операцию в 2003-ем. А при Саддаме малейшее сопротивление подавлялось и это как ни странно поддерживало порядок в стране. Многим странам необходим такой режим. Понятие "демократия" для них неприменимо. В Чили Пиночет тоже, когда приходил к власти пролил много крови, и из страны уехало 200000 человек. Зато потом в течение 20 лет да и сейчас там был самый низкий уровент преступности в Южной Америке.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Егор5

Грузия явно противник слабее чем тот же Ирак

Ну, можно вспомнить события 3-4 октября 1993 года в Сомали. Им ещё посвещён фильм "Падение Чёрного Ястреба". Уж Сомали то слабее, чем Грузия, и то Американцы оплошали.

[Civis]

<Greenwood>

Помимо орд Т-62 у них имеется собственный танк "Попкхунхо" уровня нашего Т-72 поздних модификаций, которых уже в армии, думаю, не менее 400 штук.

Во-первых Попкхунхо представляет судя по всему глубокую модернизацию Т-62, а вот сколько их и какого они уровня говорит невозможно, потому что про танк практически ничего не известно.

А при их горной территории и куче скрытых позиций и точек обстрела и Т-62 будет неплохим противником для Абрамса.

БПС Т-62 не пробивает Абрамс увы и ничего удивительного в этом нет, кстати армию РК не нужно со счета скидывать, у нее имеется более тысячи K-1(фактически немного измененный Абрамс) и закупается новейший К-2.

Помимо МиГ-19 у них имеются орды МиГ-21

Все таки орды громко сказано, МиГ-21 у них примерно полторы сотни, сколько из них боеспособны вопрос.

около 50 МиГ-23, и, в общей сложности, более 50 Су-25 и МиГ-29. Это немного, но и немало.

Су-25, МиГ-23 и МиГ-29 погибнут в первые же часы после начала войны, точно так же как погибли практически все сербские МиГи. В авиации у РК и тем более США наиболее колоссальное превосходство над КНДР.

Тем не менее, американцы так и не восстановили стабильность в регионе. Вон опять в Багдаде взрыв прогремел. Их с тех пор за 6 лет погибло там больше, чем за всю эту месячную операцию в 2003-ем.

Естественно. Это называется "партизанская война". У нас было тоже самое, сравни 5-дневный разгром грузинской армии с потерями примерно в 70человек и кровопролитнейшую многолетнюю войну против чеченских боевиков с потерями в тысячи

Уж Сомали то слабее, чем Грузия, и то Американцы оплошали.

Да круто, отряд СпН там противостоял целому городу...

[<Greenwood>]

Сообщение от Civis

Во-первых Попкхунхо представляет судя по всему глубокую модернизацию Т-62, а вот сколько их и какого они уровня говорит невозможно, потому что про танк практически ничего не известно.

Немного про северокорейские танки:

Скрытый текст:

Основой танковых соединений КНА являются основные боевые танки Т-62 и Т-54/55, а также китайские Тип 59. Парк лёгких танков составляют M-1975 собственной разработки, советские ПТ-76 и китайские Тип 62 и Тип 63. Отечественный танк М-1985 считается самым крупным плавающим танком в мире.
Разработанный в КНДР на базе советского ОБТ Т-62 танк "Чхонмахо" идеально подходит для ведения боевых действий в Корее. Он способен передвигаться по крутым откосам и пересекать вброд реки глубиной до 5,5 м. В КНДР выпущено около 1 тысячи танков пяти различных модификаций.
Один из наиболее засекреченных танков в мире – танк "Покпхунхо", создан на базе Т-72, по своим характеристикам приближается к российскому Т-90. Предположительно, танк имеет форсированный двигатель и повышенную подвижность. Выпускается партиями по 100-120 штук в год.

Сообщение от Civis

Су-25, МиГ-23 и МиГ-29 погибнут в первые же часы после начала войны, точно так же как погибли практически все сербские МиГи. В авиации у РК и тем более США наиболее колоссальное превосходство над КНДР.

А вот это очень спорный вопрос: северокорейские самолеты надежно укрыты в подземных ангарах, а взлетно-посадочных полос для них имеется с избытком. В КНДР построены многокилометровые шоссе с бетонным покрытием и арочными железобетонными туннелями (например, автострада Пхеньян-Вонсан), которые в случае войны могут использоваться в качестве военных аэродромов. Исходя из этого, можно утверждать, что уничтожить северокорейскую авиацию первым ударом вряд ли удастся.
Кроме того, цитата из Википедии:

Скрытый текст:

Мощная система ПВО, которую американская разведка считает «самой плотной системой противоракетной и противосамолетной обороны в мире», насчитывает более 9 тысяч зенитных артсистем: от легких зенитно-пулеметных установок до самых мощных в мире 100-мм зенитных орудий, а также самоходные зенитные установки ЗСУ-57 и ЗСУ-23-4 «Шилка». Имеется несколько тысяч пусковых установок зенитных ракет — от стационарных комплексов С-25, С-75, С-125 и мобильных «Куб» и «Стрела-10» до переносных установок. Для обучения летного состава к началу 90-х годов имелось более 100 поршневых самолетов CJ-5 и CJ-6 (китайская модификация Як-18), 12 реактивных L-39 чехословацкого производства, а также несколько десятков учебно-боевых МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29 и Су-25. На них, в первую очередь, летают летчики элитных 50-го гвардейского и 57-го истребительных авиаполков, вооруженных самолетами МиГ-23 и МиГ-29; они базируются вблизи Пхеньяна и осуществляют прикрытие столицы КНДР с воздуха. Немалый опыт накопили и инструкторы, обучавшие авиаспециалистов по многих странах «третьего мира». ВВС Северной Кореи на сегодняшний представляют собой довольно внушительную силу, с которой вынуждены считаться вероятные противники.

Сообщение от Civis

У нас было тоже самое, сравни 5-дневный разгром грузинской армии с потерями примерно в 70человек и кровопролитнейшую многолетнюю войну против чеченских боевиков с потерями в тысячи

Ну дык, если учесть, в каком состоянии находились наши вооружённые силы в те годы, то оно и неудивительно. Но у американцев же якобы самая "развитая", "высокотехнологичная", "финансируемая" армия в мире. Они даже грузин обучали по своей программе в течение нескольких лет. И оплошали! Как же так?

Сообщение от Civis

Да круто, отряд СпН там противостоял целому городу...

И американцы тем не менее не смогли обеспечить и защитить своих бойцов бронетехникой, которой у них и не было. Они недооценили армию Айдида, который, как и многие его помощники, кстати имел советское военное образование. Видать расчитывали на лёгкую победу. Ан нет. В итоге с позором ушли оттуда.

[Егор5]

Сообщение от <Greenwood>

Они даже грузин обучали по своей программе в течение нескольких лет. И оплошали! Как же так?

Зато пендостанские коммандос в ЮО очень неплохо потрепали наших, при этом смогли смыца.

[<Greenwood>]

Сообщение от Егор5

Зато пендостанские коммандос в ЮО очень неплохо потрепали наших, при этом смогли смыца.

Поподробней пожалуйста.

[Егор5]

Сообщение от <Greenwood>

Поподробней пожалуйста.

К сожалению, я не смог найти источник, где я это читал. Такое точно было, вот только я не могу сказать точно, это были грузинские или пендостанские коммандос. Вроде всё же пендостанские. Тем не менее это не меняет сути.
По памяти скажу так:
Обстреляв российских военных, коммандос смогли скрыться.
Ещё я помню, что в этой же статье говорилось примерно следующее: коммандос при ранениях вкалывали себе фигню какую-то и дальше могли вести бой как ни в чём ни бывало.

[<Greenwood>]

Сообщение от Егор5

Вроде всё же пендостанские.

Если это правда, и стало бы достоянием общественности, то это уже вооружённый конфликт России и США, а там и до 3-ей Мировой недалеко было бы.

Сообщение от Егор5

коммандос при ранениях вкалывали себе фигню какую-то и дальше могли вести бой как ни в чём ни бывало

Морфий наверно, обезбаливающее какое-нибудь. При тяжёлых ранениях не поможет.

[Civis]

<Greenwood>

Один из наиболее засекреченных танков в мире – танк "Покпхунхо", создан на базе Т-72, по своим характеристикам приближается к российскому Т-90. Предположительно, танк имеет форсированный двигатель и повышенную подвижность. Выпускается партиями по 100-120 штук в год.

Это все ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и не более того.

А вот это очень спорный вопрос: северокорейские самолеты надежно укрыты в подземных ангарах

Бетонобойных боеприпасов у ВВС РК и США в избытке имеется.

Мощная система ПВО, которую американская разведка считает «самой плотной системой противоракетной и противосамолетной обороны в мире», насчитывает более 9 тысяч зенитных артсистем: от легких зенитно-пулеметных установок до самых мощных в мире 100-мм зенитных орудий, а также самоходные зенитные установки ЗСУ-57 и ЗСУ-23-4 «Шилка».

С каких это пор зенитная артиллерия стала эффективной против современной реактивной авиации???

Имеется несколько тысяч пусковых установок зенитных ракет — от стационарных комплексов С-25, С-75, С-125 и мобильных «Куб» и «Стрела-10» до переносных установок.

Другими словами - ОДНО СТАРЬЁ.

ВВС Северной Кореи на сегодняшний представляют собой довольно внушительную силу, с которой вынуждены считаться вероятные противники.

"Бумажная сила", не нужно переоценивать ВВС КНДР.

Ну дык, если учесть, в каком состоянии находились наши вооружённые силы в те годы, то оно и неудивительно. Но у американцев же якобы самая "развитая", "высокотехнологичная", "финансируемая" армия в мире.

Понимаешь, против народа войну проиграет даже самая высокотехнологичная армия.

Они даже грузин обучали по своей программе в течение нескольких лет. И оплошали! Как же так?

Грузины не вояки, они виноделы.

И американцы тем не менее не смогли обеспечить и защитить своих бойцов бронетехникой, которой у них и не было. Они недооценили армию Айдида, который, как и многие его помощники, кстати имел советское военное образование. Видать расчитывали на лёгкую победу. Ан нет. В итоге с позором ушли оттуда.

Да ладно тебе про позор, Грозный под Новый Год напомнить?

[Егор5]

Сообщение от <Greenwood>

Если это правда, и стало бы достоянием общественности, то это уже вооружённый конфликт России и США, а там и до 3-ей Мировой недалеко было бы.

Да не начнётся ТМВ. По крайней мере начнётся она не с войны между РФ и США.
В ближайшее время будут именно такие локальные конфликты с участием РФ и США, где одна сторона поддерживает одного из участников войны, а вторая другого.

[Wander]

Ну, можно вспомнить события 3-4 октября 1993 года в Сомали. Им ещё посвещён фильм "Падение Чёрного Ястреба". Уж Сомали то слабее, чем Грузия, и то Американцы оплошали.

Просчет в проведении операции, не более.
Кстати сомалийцы могли вообще из города живым никого не выпустить, имхо - они лохонулись больше всех в тот день.
Как бы то ни было, Американцы потеряли в том городе 19 солдат.
Если вспомнить штурм Грозного в 95-ом, то там более 500.

[ALEXandROV]

<Greenwood>

А вот это очень спорный вопрос: северокорейские самолеты надежно укрыты в подземных ангарах, а взлетно-посадочных полос для них имеется с избытком. В КНДР построены многокилометровые шоссе с бетонным покрытием и арочными железобетонными туннелями (например, автострада Пхеньян-Вонсан), которые в случае войны могут использоваться в качестве военных аэродромов. Исходя из этого, можно утверждать, что уничтожить северокорейскую авиацию первым ударом вряд ли удастся.

Ну если северокорейская авиация не будет вылезать из своих ангаров - то да, шансы уцелеть у нее есть. Попробуют вылезти - будет как в воспоминаниях пилота сербского МиГ-29: "Взлетел, канал, по которому осуществлялось наведение с земли почти сразу забило помехами, включил радар, увидел десятки целей, начал строить маневр... через минуту взрыв со стороны хвоста, начал терять высоту, катапультировался".

Мощная система ПВО, которую американская разведка считает «самой плотной системой противоракетной и противосамолетной обороны в мире», насчитывает более 9 тысяч зенитных артсистем: от легких зенитно-пулеметных установок до самых мощных в мире 100-мм зенитных орудий, а также самоходные зенитные установки ЗСУ-57 и ЗСУ-23-4 «Шилка». Имеется несколько тысяч пусковых установок зенитных ракет — от стационарных комплексов С-25, С-75, С-125 и мобильных «Куб» и «Стрела-10» до переносных установок. Для обучения летного состава к началу 90-х годов имелось более 100 поршневых самолетов CJ-5 и CJ-6 (китайская модификация Як-18), 12 реактивных L-39 чехословацкого производства, а также несколько десятков учебно-боевых МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29 и Су-25. На них, в первую очередь, летают летчики элитных 50-го гвардейского и 57-го истребительных авиаполков, вооруженных самолетами МиГ-23 и МиГ-29; они базируются вблизи Пхеньяна и осуществляют прикрытие столицы КНДР с воздуха. Немалый опыт накопили и инструкторы, обучавшие авиаспециалистов по многих странах «третьего мира». ВВС Северной Кореи на сегодняшний представляют собой довольно внушительную силу, с которой вынуждены считаться вероятные противники.

Точно такие же ВВС и ПВО были у Ирака в 1991 году. Напомнить, что с ними стало и в какие сроки?

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от ALEXandROV

На мой взгляд - большинство современных танков ни к селу ни к городу сейчас. И наши, достаточно специфической конструкции, заточенные под Холодную войну - не исключение.

Здравая мысль. Все современные танки это продукт холодной войны. Причём начальной её стадии. Когда справедливо предполагалось, что основным оружием в атомной войне будут именно танки по одной простой причине - эти машины единственное, что сможет успешно действовать в специфических условиях термоядерного апокалипсиса. На практике оказалось, что в современной войне рулят не танковые клинья, а мобильные соединения, способные в кратчайшие сроки приспособиться к различным условиям. И хотя танки, ка были, так и остались (и скорее всего останутся, до появления "человекообразных боевых роботов") основной ударной силой СВ, сейчас зачастую машины стоимостью в 2 ляма баксов не используют и десятой доли своих возможностей. Очень хочется надеяться, что пресловутый так называемый Т-95, станет именно той машиной, которая будет отвечать требованиям времени.

[WebLOOSER]

Сообщение от М@сс@р@кШ

в современной войне рулят не танковые клинья, а мобильные соединения, способные в кратчайшие сроки приспособиться к различным условиям

Но америкосы, похоже, остаются верны своей старой тактике: все роды войск действуют отдельно друг от друга, за редким исключением. И новую доктрину разрабатывать не спешат.
Что касается России... Устаревшая (относительно) техника сводит на нет все подуги в коренном реформировании войск, обучают у нас плохо(также относительно). Соременное оружие пылится на складах, где его разворовывают все, кому не лень(иногда тырят ТАНКОВЫЕ ГУСЕНИЦЫ (без танков), и продают... Кому??? Министерству обороны РФ)
Дошло до того, что ракетное топливо списывают "для ГРАЖДАНСКИХ(!) целей". Вот такие пироги....

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от WebLOOSER

Но америкосы, похоже, остаются верны своей старой тактике: все роды войск действуют отдельно друг от друга, за редким исключением.

Хм... А мне всегда казалось, что наоборот. Это у нас во время войны разброд и шатание случается, а у пендосов всё слажено. Попала пехота в просак, незамедлительно ей оказывается помощь авиацией и артиллерией. Хм...

[WebLOOSER]

М@сс@р@кШ,
А ты слышал про бомбежку педостанцев в Афгане своим же штурмовиком? Не так давно было. 4 на месте положило, 3 тяжелораненных

[1389]

Сообщение от WebLOOSER

А ты слышал про бомбежку педостанцев в Афгане своим же штурмовиком? Не так давно было. 4 на месте положило, 3 тяжелораненных

Это говарит лиш об ошибке летчика, но не о том, что все роды войск действуют отдельно друг от друга.