13.11.2010, 21:54 | #2001 | ||||||||||||||||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Я была бы очень рада не разъяснять каждый простейший вопрос по три раза разными способами, на разных примерах и обставившись уточнениями плотнее, чем в Symbolum Quicumque. Если ты хотя бы перестанешь отвечать мимо моих слов (а я не верю, что ты их настолько не понимаешь) – я смогу изъясняться короче. Ну или не отвечай совсем, силком никто не тянет. Цитата:
Возвращаемся к твоей изначальной формулировке и моим дополнениям к ней (см. в предыдущем посте) - допустим, что они были лишними, а твоя формулировка исчерпывающей. Так можешь ли ты, если исповедуешь такую формулировку, будучи членом Церкви, излагать свои грехи Господу на дому, не заходя вовсе в церковь для исповеди, и будут ли они в таком случае Им отпущены? И как в этом случае с Причастием? Дерзнешь к нему подойти? В общем, вопрос все тот же: ЗАЧЕМ ты к священнику идешь? Подсказка: ответ содержится в Евангелии, он прям и недвусмыслен. А если хочешь краткости, я знаю способ закрыть вопрос быстро и без лишнего флуда: 1. Ты честно вникаешь в описание таинства исповеди (ссылку давала) в катехизисе. Если не веришь католикам - можешь найти 2. Если все понятно, мирно соглашаешься, что твое первоначальное описание (понимание?) таинства исповеди было некорректным, чтобы не говорить «ошибочным», и нуждающимся в очень важных дополнениях - поскольку это очевидно из написанного в катехизисе. Все. Если ты правда не понимаешь, а не дурака включаешь – тогда все сказанное было «без всякой тайной злобы»(с). Цитата:
Во, сколько буков написала – видишь теперь, откуда они берутся? Так что перефразирую золотое правило: если хочешь больше конкретики – излагай свои мысли другим так, как желаешь, чтобы другие излагали их тебе. Цитата:
«Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились.» «…и в церковном Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха. А иначе и быть не могло, ибо безгрешный Бог не мог соединиться с помраченной грехом человеческой природой. Он был во всем подобен нам — кроме греха.» Если тебе патриарх не авторитет, оспорь множество святых и отцов Церкви, говорящих то же: http://www.catholiconline.ru/node/595. Приведи в подтверждение своего тезиса не менее авторитетные и недвусмысленные высказывания, а лучше поясни своими словами: в чем же уникальность Марии, признаваемая всеми апостольскими церквями, отличающая ее от всех святых и праведников и ставящая ее даже выше ангелов. «Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим» не за католическим, а за православным богослужением поют. Понимаешь ли, ты имеешь полное право не соглашаться с непорочным зачатием Марии, даже если твое мнение не совпадает с мнением патриарха, поскольку в православной церкви это не догмат. Но я увидела у тебя ниже волшебное слово «ересь» - а вот это уже сильно дело меняет. Ересь – это отступление от догматов. Поэтому, я вправе получить от тебя извинение за это слово. Иначе резонным будет вопрос: не следует ли тебе выйти из церкви, предстоятель которой разделяет еретические, с твоей точки зрения, мнения? Так, в сторону. Интересно, а существует такая конфессия, в которой Мария однозначно, на уровне догмата, считается зачатой в первородном грехе? Цитата:
Цитата:
Прежде чем выкидывать пальцы на католиков за этот догмат с мозгоубойным аргументом про «пустую куклу» - не мешает вспомнить матчасть и включить мозг. Не знаю, что ты вкладываешь в определение «кукла». Но, насколько мне известно, догматов о том, что Мария была лишена разума, души или свободы воли, у католиков нет. И догмат о непорочном зачатии не означает, что Мария не была способна согрешить – Ева, изначально также свободная от первородного греха, согрешила. Мария просто была способна вообще не грешить (способна =/= не могла), в отличие от всего остального человечества, не исключая святых и апостолов - слова Иоанна Богослова, которому сам Христос поручил заботу о Своей Матери: «Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин 1, 8). Но Марии, чтобы не согрешить ни разу, нужна была еще и особая благодать от Господа, о которой Католическая Церковь учит – иначе чем любой человек, крещеный во младенчестве, от Марии отличался бы? Кстати, если отсутствие первородного греха превращает человека в «куклу», то Крещение, этот грех смывающее, тем самым всех христиан марионетками должно делать, и они из этого состояния выйти могут, только согрешив? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне самой показалось, что это мне из тебя чуть ли не клещами признание выдирать пришлось. Хотя, что значит «безусловный, но не единственный аргумент спасения» - до меня доходит не очень. Цитата:
Почему я тут про наручники? А как ты еще сможешь вылечить глаз или иной орган тому, кто этого не желает, если это для тебя ОБЯЗАТЕЛЬНО? Цитата:
Т. е. все непонимающие неверности своих поступков в отношении меня – у меня прощены по умолчанию и могут в любой момент за своей порцией прощения подойти, как только испытают в ней потребность. Однако никому из них не стоит надеяться на то, что я соглашусь их неверные поступки называть верными только потому, что они их неверность не понимают. А как определять верность и неверность поступка другого по отношения к себе – у нас на это есть способность отличать зло от добра и Писание в качестве опоры для этой способности. Правда, ручаться за то, что буду «всегда по умолчанию» готова простить _любой_ грех против меня, я не буду. Цитата:
Тебе то, что оба должника из притчи признавали себя должниками и просили даже не о прощении, а всего лишь об отсрочке платежа, кажется деталями, излишними для понимания притчи? Слова Христа о том, как следует поступать с согрешающим братом, повторенные в двух Евангелиях – это не христианство? Золотое правило - «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» (Мф. 7:12) – это не христианство? Меня это удивляет. Да, это не все христианство, лишь часть Его учения. Так попробуй обличить мои рассуждения словами Писания же, а не пустыми обвинениями в язычестве и лукавстве. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, здесь вопрос о веских причинах был не про все, на что ты не ответил, а про два коротких и вполне конкретных вопроса. Ты на них ответил, спасибо – и на этом мог закруглиться, если стремишься к краткости.
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
||||||||||||||||
|
14.11.2010, 01:06 | #2002 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
И где там о продолжении рода, за которое было изгнание?
Цитата:
Элли, сначала начал много отвечать, но потом меня осенило, что все это на самом деле пустое. Вот где я хоть какое-то разумение имею, там и рассужу, если мое мнение хоть кого-то интересовать будет. А в твоих высоких материях разбираться не хочу - после такого общения аж воротит. Празднуй, веселись - можешь считать это обращение моим эпическим супермегафейлом и сливом.
__________________
|
|||||
|
14.11.2010, 14:34 | #2003 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Человек творящий, Богоподобен. Только потом и мог появиться его антипод, человек дезинтегратор. Не нужно буквально принимать философию религий. Хотя их философия и направлена на оптимизацию отношений в обществе, она же его и разделяет на части. Философия основанная на здравом смысле, намного продуктивнее и обществу, и индивидуальности. Прогресс за последние сотни лет, однозначно указывает на это.
|
||
|
14.11.2010, 19:30 | #2004 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
А разве человек после изгнания не продолжал свой род?
В раю то он был бессмертен.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
14.11.2010, 21:50 | #2005 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Цитата взята не с того сообщения. Вопрос о причинно-следственной связи в данном случае: Zosia65 формулирует утверждение так, будто сначала было продолжение рода, а лишь за это изгнание.
__________________
|
||||
|
14.11.2010, 22:37 | #2006 | ||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
Человек после изгнания продолжал свой род. Первородный грех состоит не в обретении способности размножаться, а в повреждении изначальной человеческой природы. Изгнаны Адам и Ева из рая были не за способность к размножению. Первородный грех способности размножаться повредил: первое, что они сделали – это стали друг друга стесняться. А сам процесс родов стал болезненным и даже опасным для жизни, хотя изначально таковым быть не должен был. (Бог это говорит прямо.) Слова «плодитесь и размножайтесь» были сказаны не Адаму и Еве, а Ною. Что тебя еще НЕ интересует в Библии? Цитата:
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
||
|
15.11.2010, 03:00 | #2007 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Забавно.
Опять проявляется тот самый момент с "православностью" нашего православного населения. Когда люди, причисляющие себя к христианам, зачастую не знают элементарных вещей, касающихся основ их религии. |
||
|
15.11.2010, 03:20 | #2008 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Воистину, ведь признаки христианина - это знание догм и оцерковленность человека, а не искренняя вера.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
15.11.2010, 07:18 | #2009 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
*крестится и целует в лоб, по братски*
- Ты забыла этот эффектный финал для завершения образа истинной доброй верующей. Sonc, а по вашему как? Пока не станешь знатоком во всех тонкостях своей веры нельзя даже говорить о ней, а если возник разговор или вопросы, то справится с желанием поговорить, разобраться и просто в оранжевую тряпочку промолчать? Да не смеши. Ты давеча сам заливал про всяких там гуру ваших или как их там. То есть они знают больше, вы, простые путдизты меньше, но ты же тут рассыпаешся в словесах а цель? Кого то еще привести на истинный путь? Популяризация твоей "точки зрения"? Желание доказать что твоя тропинка шире? На эти вопросы ты скорее всего ответишь нет тогда что? Просто высказать свою точку зрения и обьяснить что ты вот такой? Оке, все поняли, все в этой ветке остались "при своих" сколько я ее не читаю, таки и шел бы ты с кришной к своим. Я вот могу ответить четко зачем я тут иногда пишу, причем честно и прямо, а ты можешь ответить на этот вопрос хотя бы себе?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
15.11.2010, 10:52 | #2010 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Цитата:
Цитата:
Что касается людей, то, например, виртуально играя в кое-какую имитацию бога, допустим, в Sims 3, любому человеку захочется поиздеваться над крошечными симсами и посмеяться над ними, ставить их в разные провокационные ситуации. Что может быть веселее? По эту сторону экрана ты бог и можешь делать все что тебе угодно и причем безнаказанно. Ну а мы подобие божье и нам присущи его черты и мышление. Так почему же все христианские фанатики считают что бог до полоумия справедлив и никогда не издевается и не смеется над своими маленькими "симсами", т.е. над нами? Ему в конце концов, за это ничего не будет. Да хоть потоп ему устроить ничего не стоит, что он уже один раз сделал, согласно вашей мифологии. Изначально Адам и Ева даже не знали что это такое. Это правда тебе бог говорил, или в библейской мифологии написано? Нет, просто меня радуют любые фанатичные люди, верящие в сказки. Приятно думать что я все таки не самый тупой на свете.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
15.11.2010, 11:34 | #2011 | |||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
На самом деле это была почти цитата, контекст которой должен был быть понятен только Джарвису. Цитата:
Тогда поздравляю, гордись, ты не самый тупой на свете, бывают еще и умственно отсталые. Если будешь почаще вспоминать о них, то станешь совсем счастливым.
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
|||
|
15.11.2010, 12:00 | #2012 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Но это вы сами решайте какие у вас признаки христианина.
Я лишь констатирую факт - представления многих православных (о разного рода вещах, имеющих отношение к христианству) отличаются от "канонических". Цитата:
Цитата:
Если я знаю - я отвечу и дам ссылку на источник в Каноне. Либо слова легитимного представителя традиции. Если я не знаю - я не стану выдавать свое мнение за буддизм. Но здесь еще вот что важно. Очень многие люди предвзято относятся к изучению писания. Считая это уделом книжных червей и т.д. В буддизме Будда прямым текстом говорил о необходимости мирянам "изучать Дхамму в подходящее время". Есть определенный минимум знаний так скажем которыми должен обладать мирской последователь Будды. Это знаний основных положений... правил обучения... смысла этих правил... и смысл принятия прибежища. В христианстве каждый человек должен покаяться. И елси за свою жизнь человек не удосужился выяснить как он должен каяться... кто какую роль выполняет... кто там свидетель и кому каяться... о чем это говорит? Либо человеку это было НЕ нужно... либо он считал себя "и так умным"... либо было лень. Замечу - речь не о каких-то извращенных вещах, вроде цитирования всего писания задом на перед. речь о том, что бы понимать... верно тот смысл, который вкладывается в ТАИНСТВО... изначально. В то ТАИНСТВО в котором ты должен активно участвовать. Как мирянин. |
||
|
15.11.2010, 12:45 | #2013 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Где Ярвис сказал чего то о чем не знает? Я тут может и не всегда почитываю, но обычно он прямо пишет, что дальше мол я пас, обратитесь к священнослужителю. то есть приходим к тому что и у вас изначально задумывалось буддой.%) Получается что ты вообще не зная многого делаешь вывод с этих слов
Цитата:
Цитата:
Опять кто то лезет делать выводы туда, где вроде как сам говорит, что не силен. Еще забавней когда люди пукают в толпе, зачастую не зная элементарных правил, касающихся поведения, а потом громче всех возмущаются и проецируют свой обсер на других.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
15.11.2010, 13:05 | #2014 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
V_Nick, небольшой отвлеченный вопрос - а что, суждение пупуаса, суждение каннибала и суждение "оцивилизованного" современного человека всегда одинаково? Может быть в ваших рассуждениях есть некоторая доля необъективности?
Цитата:
Ну и предлагаю не делать поспешных выводов: наказание человеком будет устроено самим собой. И основная статья обвинений: "я знал как надо поступать и знал почему так надо поступать, но не поступал так". Основная, но не единственная - специальная оговорка для крючкотворов. Цитата:
Только вот, от грехов своих, которые знаю, чую их в делах других людей. И от того настолько велик соблазн осудить, что останавливает только одно понимание: в чем ближнего осудишь, на что пальцем покажешь - того в тебе втрое есть, трижды на тебя пальцем покажут. От того иной раз и плакать хочется, когда видишь как сами себя люди приговаривают. Даже не к смерти, которая ещё милосердна, а к геенне. И если не от того плачут заступники наши перед Богом, то от чего? Какую ещё клевету напоет тангалашка, который за каждым ходит?
__________________
|
||||||
|
15.11.2010, 14:16 | #2015 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Цитата:
Вот таких вечно проходя мимо храма вижу. Сидят в обшметках и просят подаяния. Жаль таких людей конечно, от них отвернулось государство и все люди, но к сожалению, я сам, ничем помочь им не в силах. О таких людях я вспоминаю, только с жалостью. А твоя шутка бесчеловечна и жестока. Цитата:
Добавлено через 3 минуты Есть конечно, для любого фанатичного христианина мое суждение субъективно - это факт. По другому быть не может.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Последний раз редактировалось V_Nick; 15.11.2010 в 14:20. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.11.2010, 17:14 | #2016 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Здесь.
Цитата:
Цитата:
Но в конкретном примере, как мы видим, этого не произошло. 1)Ни к какому священнику никто не направил. 2)Толкование было неверным. |
||
|
15.11.2010, 17:39 | #2017 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Sonc, а можно теперь ещё раз для тех кто в танке повторить?
__________________
|
||||
|
15.11.2010, 18:24 | #2018 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Ятреднечитатьсразуотвечать. А что тут, действительно, не так?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
16.11.2010, 15:57 | #2019 | ||
Заблокирован
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 105
Репутация: 17
Предупреждения: 400
|
В одной из тем я уже кое-что писал о своем отношении к Религии и Богу. Однако тут повторюсь.
Я считаю, что во Вселенной есть сила, которая и является началом всего. Началом начал! Это силу и называют Богом. Я верю в Бога. Но воспринимаю его, как силу, которую невозможно осознать. Эта сила есть и все от нее зависит. Говоря о самой религии, хочу отметить, что я Христианин. Но это не значит, что я обязательно должен верить в то, что говорит Христианство. Просто я считаю, что оно помогает в какой-то степени контактировать с Богом (не в том смысле, что говорить с Богом , как в "Брюсе Всемогущем"))). Да и уверен, что каждая религия мира - способ сблизить человека с этой Силой. Просто объяснения этой Силы у каждой религии разные |
||
|
16.11.2010, 16:45 | #2020 | |||||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
С одной стороны, если уже вынул бревно из своего глаза – вспоминаем соответствующие слова в Писании – то будешь знать, как вынуть сучок из глаза другого. Если, конечно, он этого хочет – потому что насильно не вынешь. С другой стороны, тут ведь и такое может быть: знаю свои грехи и начинаю подозревать те же грехи во всех вокруг. Такое «чутье в делах других людей» легко может быть вызвано желанием успокоить себя, что ты не один такой плохой, а вокруг такие же. Т. е. по сути - начинаешь смотреть глазами дьявола. Цитата:
Здесь очень важно разделять человека и его грех. Осуждать человека – нельзя. А вот осуждать грех – можно и нужно. Есть же все у Матфея: http://www.bible.com.ua/bible/r/40/18#15 15. §Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Иначе по твоей логике получится, что если осуждаешь, например, воровство – то, значит, ты сам вор в кубе. Если не осуждаешь воровство – то ты не вор. Бред же? Цитата:
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри Последний раз редактировалось Элли; 16.11.2010 в 17:57. |
|||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|