[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Rhaxephone]

Сообщение от Аqua

В клубе и любом другом месте можно делать без алкоголя все то же самое, что и с.

Ну положим упасть на соседний столик, подраться и угадить в обезьянник не удастсяВ целом же согласен с глупостью собственного высказывания.

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

а если с юности внушить, что алкоголь для получения удовольствия не нужен, то, получается, человеку не пьющему и заменять его не надо.

Так опять же можно до любых ограничений внушаемых с юности договориться.

Сообщение от Зурзмансор

но, вот, по моим наблюдениям, пьющих молодых людей ( в том числе и девушек ) стало в разы больше, чем в мою молодость. может я живу не там и смотрю не туда... но, говорю, что вижу. на улицах каждый третий подросток- с пивом или джинтоником.

Быть не может. Это что же у нас треть молодёжи постоянно пьёт? Не всё так печально, уверяю. Скажем так, из-за игнора властей, вся эта дрянь на улицы повываливала и стала видна, но это меньшинство.

Сообщение от Зурзмансор

ха! значит сейчас вы это за крайность не считаете, а если повернуть наоборот- так уж сразу! крайность! свободу душат! *смеюсь* я ведь просто повернул с ног на голову.

Нет. Обратная сторона алкоголизма - трезвенность. Вот это вот две крайности. А то что сейчас происходит это не крайность.

Сообщение от Зурзмансор

я вижу, что к трезвенникам отношение настороженное...к просто- непьющим ( тоесть пьющим раз в год и немного ) отношения хорошие, да. лучше, чем к заядлым хронам. а вот к трезвенникам- странное, недоверчивое...

Причина очевидна. Это из-за неправильного отношения к алкоголю. У трезвенников оно резко отрицательное, у среднего человека - нейтральное. Резко отрицательное отношение к нейтральному предмету насторожит кого угодно, представь, что я скажем ненавижу стулья и когда мне предлагают на него сесть вскакиваю и вежливо замечаю, что на стулья не сажусь. Как-бы возникает вопрос всё ли нормально у меня с головой, но уж ладно, у каждого свои тараканы. Хуже если я начинаю навязывать свою точку зрения, и убеждать всех, что стулья - зло, а все понимающие люди сидят на табуретках, вот тогда-то уже людей это начинает раздражать, особенно в тот момент, когда я начинаю научно обосновывать пользу табуреток в ущерб стульям.

Сообщение от Зурзмансор

есть одна категория....ээээ...препаратов, которые обьявлены вне закона. и каждый знает, что употребление этих препаратов- есть ЗЛО. так вот, это, несомненно правда, но...а как же свобода выбора?

Ждал, кстати, этого вопроса. Наркотики довольно быстро подчиняют себе человека и под их контролем свободой воли уже не пахнет совсем. Так же алкоголика нужно лечить без его согласия на это. Свобода воли допустима тогда, пока человек отвечает за свои поступки.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Так опять же можно до любых ограничений внушаемых с юности договориться.

это да. и это, кстати, уже было. внушали. но я имею ввиду только алкоголь. лишь его. : )

Сообщение от luden

Не всё так печально, уверяю.

ну, хочется верить. хотя, я тоже общаюсь с людбми в возрасте от 22 лет...мне, похоже, попадаются одни..какие то..не такие. работать не хотят, а вот пиво пить, в рабочее время- ну, это, как без этого то.
но, может, просто, такие попадаются....

Сообщение от luden

У трезвенников оно резко отрицательное

у меня, не резко отрицательное. просто они мне мешают.
пример со стульями весёлый. но расплывчатый. я, впринципе понял, что вы хотели сказать.
но вот сам факт. что, человек, совершенно непьющий, вызывает желание проверить, всё ли у него в порядке с головой- это, согласитесь, ненормально. а ведь так, по большому счёту и есть. примеры, когда на ответ: не пью совсем, люди начинают уточнять- и пиво? а на Новый Год? точно не пьёшь? да ну..ну в День Рождения то..тоже нет?, я приводил миллион раз.
даже "нормально пьющие" задают такие вопросы, словно поверить не могут, что такое вот-"чудо природы" обьявилось. а многие ещё участливо спрашивают: - скучно наверно?... это дико.

Сообщение от luden

Ждал, кстати, этого вопроса.

я боялся сказать. да и пример то, конечно, глупый я привёл. но я Кету адресовывал. : )

Сообщение от luden

довольно быстро подчиняют себе человека и под их контролем свободой воли уже не пахнет совсем.

третья стадия. и вторая. также подчиняют человека. но, назвать алкоголиком человека, раз в год напивающегося в какашку- даже у меня язык не повернётся.

Сообщение от luden

Так же алкоголика нужно лечить без его согласия на это.

а вот тут я резко против!. какого чёрта тратить деньги? ладно. он болен с рождения. это ладно. а вот те, кто добровольно стал больным- тех то, какого лешего?
человек ковыряет себе ногу ржавой отвёрткой, а потом общество тратит на него деньги и время, пытаясь спасти ногу от гангрены.
также моё такое жёсткое мнение охватывает и наркоманов.
либо лечение за счёт сердобольных родственников, которые не усмотрели.
так.
впринципе, ничего нового сказать я не могу. мы и так уже, на мой взгляд, топчемся по кругу.
добавить мне нечего. на своей позиции стою твёрдо. пафос мне в помощь : )





жёстко как то

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

но я имею ввиду только алкоголь. лишь его.

Главное начать, а дальше подобное зомбирование будет в порядке вещей. В Детях капитана Гранта, с этой стороны забавно коренные австралийцы описаны.

Сообщение от Зурзмансор

ну, хочется верить. хотя, я тоже общаюсь с людбми в возрасте от 22 лет...мне, похоже, попадаются одни..какие то..не такие. работать не хотят, а вот пиво пить, в рабочее время- ну, это, как без этого то.

Выборка. У меня студенчество и около него, а у тебя рабочая категория.

Сообщение от Зурзмансор

что, человек, совершенно непьющий, вызывает желание проверить, всё ли у него в порядке с головой- это, согласитесь, ненормально.

Всё зависит от обоснования. Если доктор не велел, вкус не нравится, опьянение тяжело проходит и пр, то понятно. Но у среднего человека обычно физиологических причин не пить нет, а значит это психологические барьеры.
Особенно напрягает, когда предлагаешь человеку просто вкусную штуку, на вроде того же глинтвейна, а он подозрительно на тебя смотрит как-будто ты враг народа его споить задумал, - оно же алкогольное, а я не пью вообще. Что называется, какая разница, парень, это клёвая вкусняшка, а ты тут со своими дурацкими принципами.

Сообщение от Зурзмансор

а вот тут я резко против!. какого чёрта тратить деньги? ладно. он болен с рождения. это ладно. а вот те, кто добровольно стал больным- тех то, какого лешего?

Ну вот, что б не грохнул никого за бутылку. Не будем вести беседы лечить-нелечить, но алкоголик/наркоман неадекватен и по хорошему должен быть изолирован от общества.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

алкоголик/наркоман неадекватен и по хорошему должен быть изолирован от общества.

изолировать. да. но лечить то зачем? пусть платит. моё мнение.

Сообщение от luden

Всё зависит от обоснования.

мне не нравится опьянение. само по себе.
нравится коньяк, но не нравится, что он пьянит.
да и по поводу внушения. как не внушай, человек, годам к 25...ну, максимум к 30, разберётся сам- пить ему или не пить. быть коммунистом или не быть. : )
я родился, когда имя ЛЕНИН было священно. кругом портреты, лозунги и т.п. но коммунистом не стал. и обратной реакции не произошло. т. е. я не ярый антикоммунист.
так же и с моим предложением о пропаганде- пить 13/15 летние будут куда как меньше, а свой выбор смогут сделать чуть попозже. : )





зигузягина

[Gold Gnome]

Я вот прочитал одну фразу на форуме.... мол алкоголь вреднее курение травы и гашиша. Искал в интеренете кучу информации, и нашёл только псевдонаучные утверждение..... действительно ли трава не так вредна как алкоголь? по-моему они равносильны по нанесение вреда организму....

[Аqua]

Сообщение от luden

Всё зависит от обоснования. Если доктор не велел, вкус не нравится, опьянение тяжело проходит и пр, то понятно. Но у среднего человека обычно физиологических причин не пить нет, а значит это психологические барьеры.
Особенно напрягает, когда предлагаешь человеку просто вкусную штуку, на вроде того же глинтвейна, а он подозрительно на тебя смотрит как-будто ты враг народа его споить задумал, - оно же алкогольное, а я не пью вообще. Что называется, какая разница, парень, это клёвая вкусняшка, а ты тут со своими дурацкими принципами.

Все таки тут скорее бред вот эта позиция непонимания. Какая в принципе разница, почему человек пить не хочет и не пьет? Это его личное дело, вкус ему там не нравится, или он желает вести исключительно здоровый образ жизни. Почему это должно напрягать его окружение или вообще хоть как-то волновать и при чем тут психологические барьеры? Это не комплекс в большинстве случаев, это вполне осознанное личное решение. Скажем, я вот икру не ем, не люблю, и все тут. А Петя не пьет водку, а Маша не ест сладкого после шести, а Вася не ест кабачки и рыбу. Каждый по своим причинам. Дело вкуса, почему окружающих это должно хоть как-то задевать, даже если это не совпадает с их личными вкусами? Не надо никому навязывать ни своих вкусов, ни своих позиций.

P.S. Один из подходов в пьющей компании к непьющему товарищу "Не пьешь? Чем ты нам и дорог, нам больше останется."

[Waren]

Сообщение от luden

Так же алкоголика нужно лечить без его согласия на это

Это невозможно. Всё лечение от алкоголизма сводится к тому, чтобы человек сам захотел бросить пить и чем сильнее он этого захочет, тем больше шансов, что он навсегда откажется от алкоголя

Про взаимоотношения пьющих и непьющих всё понятно, кроме одного. Какой может быть интерес у непьющего человека находится рядом с пьяными друзьями? Мне, например, это никогда не доставляло удовольствия и я старался поскорее уйти. Я, конечно, могу веселиться и когда трезвый, но только не тогда, когда рядом все пьяные(за исключением, когда можно посмеяться над пьяными выходками некоторых)

[Аqua]

Сообщение от Waren

Про взаимоотношения пьющих и непьющих всё понятно, кроме одного. Какой может быть интерес у непьющего человека находится рядом с пьяными друзьями? Мне, например, это никогда не доставляло удовольствия и я старался поскорее уйти. Я, конечно, могу веселиться и когда трезвый, но только не тогда, когда рядом все пьяные(за исключением, когда можно посмеяться над пьяными выходками некоторых)

Зависит от того, как и сколько пьют эти друзья. Вообще-то далеко не во всех компаниях присутствие алкоголя обязательно означает напивание до значительно пьяного состояния и специфическое пьяное поведение и выходки. А когда люди выпили в меру, ничего особенно не меняется, нормальное общение.

[luden]

Сообщение от Аqua

Почему это должно напрягать его окружение или вообще хоть как-то волновать и при чем тут психологические барьеры? Это не комплекс в большинстве случаев, это вполне осознанное личное решение. Скажем, я вот икру не ем, не люблю, и все тут. А Петя не пьет водку, а Маша не ест сладкого после шести, а Вася не ест кабачки и рыбу.

Ха, это замечательно, но ты же в отличии от некоторых трезвенников не начинаешь вещать о том, что те кто ест икру ничего не понимают в жизни и убивают маленьких рыбок. Потому, да

Сообщение от Аqua

Не надо никому навязывать ни своих вкусов, ни своих позиций.

Сообщение от Waren

Это невозможно. Всё лечение от алкоголизма сводится к тому, чтобы человек сам захотел бросить пить и чем сильнее он этого захочет, тем больше шансов, что он навсегда откажется от алкоголя

Ну это не ко мне, а к врачам.

[Зурзмансор]

Сообщение от Waren

Какой может быть интерес у непьющего человека находится рядом с пьяными друзьями?

если я приглашён на вечеринку, где все пьют, то, сначала так же веселюсь, как и все, а потом, когда многие уже начинают откровенно "косеть", просто ухожу.
и никаких проблем.

Сообщение от luden

Ха, это замечательно, но ты же в отличии от некоторых трезвенников не начинаешь вещать о том, что те кто ест икру ничего не понимают в жизни и убивают маленьких рыбок

но, опять же- алкоголь вредит не только пьющему.

Скрытый текст:

вроде как на третий круг пошли : )

О_О

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

но, опять же- алкоголь вредит не только пьющему.

Что поделать, социум. Здесь все друг другу так или иначе вредят и помогают.

[Rasta Gamer]

Gold Gnome,
Я тоже такое слышал однако прямых доказательств не нашел, факт в том что это бьет на разные органы
алко на организм
ганжа на мозги
и сравнивать не совсем получается...

[O'SHAIS]

Господи я тут некоторых товарищей читай мне плакать хочеться:

Человечество, оказавшееся от спиртного, - это человечество, совершившее качественный скачок в своем развитии, осознавшее весь вред алкоголя. Это человечество, у которого на чаше весов перевесило здоровье населения земли и здоровье будущих поколений, а не спиртное. У этих людей будет совершенно другой взгляд на вещи и осознание ценности жизни. Я думаю у них хватит мудрости не менять один яд на другой.

Поржал от души конечно
Человек который раз в неделю делает разгрузочный день и употребляет алкоголь -это абсолютно нормальный человек.И я не верю что там кому то весело и без алкоголя.

В клубе и любом другом месте можно делать без алкоголя все то же самое, что и с. Танцевать, общаться, веселиться, знакомиться, грызть орешки или пить минералку. При чем тут пьешь-не пьешь?

Эммм все это очень сомнительно выглядит.
Из всех кто вообще не употребляет алкоголь в 90% довольно замкнутые люди, которые сидят дома, мамины сынки вообщем смотреть на таких людей только с сожелением можно...

[Кет]

O'SHAIS, не надо таких обобщений... Ну пьет человек, не пьет - его право.
Другое дело - преподносить свою позицию как высшее благо и единственно верную =/

[Waren]

O'SHAIS

Человек который раз в неделю делает разгрузочный день и употребляет алкоголь -это абсолютно нормальный человек.

Человек, который не делает никаких разгрузочных дней, тоже, кстати, абсолютно нормальный

И я не верю что там кому то весело и без алкоголя.

Весело тем, кто не имеет от него зависимости(пусть даже небольшой). А когда уже привык отрываться, употребляя вещество, воздействующее на мозг, тем самым ускоряя и умножая хорошее настроение, то конечно, без алкоголя уже трудно представить себе веселье

Из всех кто вообще не употребляет алкоголь в 90% довольно замкнутые люди, которые сидят дома, мамины сынки вообщем смотреть на таких людей только с сожелением можно...

Интересно, откуда такой стереотип. Насколько я знаю, из тех, кто вообще не употребляет алкоголь, по крайней мере половина имеет к нему противопоказания. Некоторые имеют свои сугубо личные причины, в которые как раз и может входить излишняя закомплексованность и нежелание общаться со сверстниками

смотреть на таких людей только с сожелением можно...

Если сильно увлекаться спиртным, смотреть на таких людей потом можно будет только с завистью

Я не сторонник абсолютной трезвенности, но и не противник. Каждый сам делает выбор, как ему жить и что пить, и нет ни у кого права оспаривать этот выбор и уж тем более оскорблять из за этого

[Зурзмансор]

И я не верю что там кому то весело и без алкоголя.

вот, смотрите- человек не представляет себе, как это можно веселиться без алкоголя! это. видимо, нормально...
тогда вопрос к Вам, O'SHAIS, что вы пили в детстве? или хмуро ждали совершеннолетия, дабы повеселиться? в вашем, конечно, понимании?

Из всех кто вообще не употребляет алкоголь в 90% довольно замкнутые люди, которые сидят дома, мамины сынки вообщем смотреть на таких людей только с сожелением можно.

вы это с чего взяли? есть прямо противоположное мнение: многие ( заметьте, я не так критичен, как O'SHAIS, , я говорю- многие, но не все ) начали ( и продолжают ) употреблять алкоголь, потому что без оного двух слов связать не могут в компании. пьют, дабы не выделяться из серой массы. в то время, как без подпитки- скучны и неинтересны..

Сообщение от Waren

А когда уже привык отрываться, употребляя вещество, воздействующее на мозг, тем самым ускоряя и умножая хорошее настроение, то конечно, без алкоголя уже трудно представить себе веселье

это, видимо про вас, O'SHAIS, ))






смешно

[Sonc]

Зурзмансор

есть прямо противоположное мнение:

Кстати, очень важное замечание.
Зачастую люди пьют именно из-за неудовлетворенности обычным состоянием сознания. (частных случачев много, стеснение, напряжение, стресс т.д.)

Естественно, что людям бывает сложно представить жизнь без алкоголя.

[O'SHAIS]

вот, смотрите- человек не представляет себе, как это можно веселиться без алкоголя! это. видимо, нормально...
тогда вопрос к Вам, O'SHAIS, что вы пили в детстве? или хмуро ждали совершеннолетия, дабы повеселиться? в вашем, конечно, понимании?

Ну пить я стал после 11ого класса, именно что пить(нет не каждый день, просто раз в 2 недели).

вы это с чего взяли? есть прямо противоположное мнение: многие ( заметьте, я не так критичен, как O'SHAIS, , я говорю- многие, но не все ) начали ( и продолжают ) употреблять алкоголь, потому что без оного двух слов связать не могут в компании. пьют, дабы не выделяться из серой массы. в то время, как без подпитки- скучны и неинтересны..

я говорю это про своих однокашников( я сейчас на 3 курсе) и все они так и остались (простите)дебилами.

А когда уже привык отрываться, употребляя вещество, воздействующее на мозг, тем самым ускоряя и умножая хорошее настроение, то конечно, без алкоголя уже трудно представить себе веселье

Ну а как вы представляете веселье без алкогля? как оно у вас проходит? просто интерестно))

[Зурзмансор]

Ну пить я стал после 11ого класса, именно что пить(нет не каждый день, просто раз в 2 недели).

O'SHAIS, а вы, оказывается, жутко..эээ..невесёлый человек, раз веселитесь только раз в две недели. и только под влиянием алкоголя))

Ну а как вы представляете веселье без алкогля? как оно у вас проходит? просто интерестно))

примерно так же, как вы веселились в детстве, только игры подороже.
боулинг, рестораны, сауны+ досуг, Team Fortress 2 с коллегами, кино, поездка на природу ( шашлыки+ жёны/подруги ). катание по реке на яхтах ( новая фишка этим летом ), теннис( большой/малый ), пинболл.
скажу больше- в компании именно я предложил развлечения теннис и пинболл. яхты откопали совершенно случайно. какой то богом забытый яхтклуб. вступили, заплатили взнос, месяц катались на шлюпках, красили яхты, ремонтировали, в конце лета- совершили два похода)) сейчас он закрывается ( не сезон ), но на будущее лето уже есть договорённость с управляющим о мегапутешествии фиг-знает-куда-на неделю))
O'SHAIS а вам не кажется, что у вас уже проблемы начались с алкоголем? если вы не представляете себе, как можно без него веселиться- это первый признак. я серьёзно.
а представьте( только представьте ), что доктора запретят вам пить? как одному моему знакомому. так и сказали: будешь пить- помрёшь в муках. у него чтото с печенью. поначалу он чихать хотел на врачей, но когда пару раз реально в больницу увезли после пары пива- пить бросил...
вот прикиньте вас в этой ситуации? всё? жизнь скучна и однообразна? веселье кончилось? плечи вниз, слёзы в уголках глаз? мир стал серый? так чтоли???)))





нет алкоголя
нет жизни)))