10.11.2010, 11:16 | #1981 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
10.11.2010, 14:06 | #1982 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Просто чтобы избежать разночтений: что конкретно вы подразумеваете под культом?
__________________
|
||||
|
10.11.2010, 14:40 | #1983 | ||
▲❏▲❍
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: madrid
Сообщений: 503
Репутация: 95
|
поклонение определенным духовным материям, содержащее в себе чрезмерную и глубокую приверженность, при этом использующее радикальные методы убеждения и управления, наносящие физический/психологический ущерб.
__________________
я знал, что умираю. что-то внутри подсказывало мне: валяй, сдохни, усни, стань как они, прими. а потом что-то во мне говорило: нет, спаси хоть крохотный кусочек. не нужно много, лишь искорку. искорка может весь лес подпалить. всего лишь искорка. сохрани ее. la vida no vale nada |
||
|
10.11.2010, 15:06 | #1984 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
В таком случае, как только у людей, исповедующих эту самую религию, появляется нелепая уверенность в собственной правоте, так сразу оно культом и становится.
__________________
|
||||
|
10.11.2010, 15:46 | #1985 | ||
▲❏▲❍
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: madrid
Сообщений: 503
Репутация: 95
|
Согласен с Вами.
Но существуют и другие значения термина "культ" в религиозном контексте?
__________________
я знал, что умираю. что-то внутри подсказывало мне: валяй, сдохни, усни, стань как они, прими. а потом что-то во мне говорило: нет, спаси хоть крохотный кусочек. не нужно много, лишь искорку. искорка может весь лес подпалить. всего лишь искорка. сохрани ее. la vida no vale nada |
||
|
10.11.2010, 18:30 | #1986 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Не знаю, поднималась ли уже эта тема, так что рискну. Тем более вдруг кто-то ещё не прочитал!
Понятно, что христиан в теме большинство, и споры все в основном к этой религии сводятся, но что вы скажете о Культе карго? Цитата:
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
10.11.2010, 22:37 | #1987 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Только не доказывает, а показывает.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
11.11.2010, 04:12 | #1988 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Dragon27, я цитирую, потому пишу как было в оригинале
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
11.11.2010, 14:06 | #1989 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Вообще представление об языческих мифах, как о рассказах, воспринимаемых современниками как описывающих события документально, рождены христианской пропагандой. неужели кто-то думает, что люди, создавшие римское право например, воспринимали их как реально описание событий? Все прекрасно понимали что речь идет об образном изложении.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
11.11.2010, 15:00 | #1990 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Бог выгнал Адама и Еву из рая, за одно обретение ими знания о возможности продолжения рода. Этому самому роду, уже заповедуется,- плодитесь и размножайтесь. Вот уж действительно неисповедимы пути, смотрится отсутствием логичности поступков... Если не принять автором дополнения лукавого. Вот это уже вполне логично. Богова позиция просматривается на примере роста качества жизни народа. Растет продолжительность жизни, снижается рождаемость. Значит в пределе, бессмертные не плодятся! Хотя и сохраняют полную способность для этого!
|
||
|
11.11.2010, 15:43 | #1991 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
За логичностью обратитесь к Никитину, "Начало всех начал". Вот уж там подробно описано, что, зачем и почему.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
11.11.2010, 15:54 | #1992 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Здесь как в киноиндустрии - логики нет, есть лишь эмоции. Событие изгнания Адама и Евы описано так, чтобы вызвать эмоции сострадания им бедненьким. А о логичности пусть скептики думают.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
11.11.2010, 20:02 | #1993 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Мда? А где это так написано? Покажите, я хоть знать буду.
__________________
|
||||||
|
12.11.2010, 00:36 | #1994 | ||||||||||||||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Некорректно сформулировано, непонятно, слишком сложно/слишком глупо, нечего сказать, со всем согласен/со всем несогласен, что-то иное (нужное подчеркнуть)?
*устало* Да, Ярви, священники не подменяют Бога… Азбучная истина – только к чему она тут, непонятно. Если что, психоаналитиков священники тоже не подменяют, а Бог - психоаналитиков. Это я так, тоже в воздух… Цитата:
«В моем лично понимании исповедь - это подробный самоанализ, оценка своих ошибок, чтобы не допускать их вновь. Безусловно важно здесь участие Бога, о котором нужно обязательно помнить при этом, принимая Его слова как эталон здоровой души. И осознание того, что только с Божьей помощью возможно здоровье души.» (с) твое Описанное тобой – называется не исповедью, а испытанием совести, необходимым для подготовки к таинству. «Оценка ошибок» подразумевает сокрушение о них. После этого ты должен исповедать свои грехи священнику и получить от него отпущение, а в случае тяжких грехов – епитимию. Только в этом случае будет иметь место таинство, а не какие-то личные духовные упражнения. Я не утверждаю, что ты этого не знаешь – я комментирую исключительно то, что ты пишешь. Цитата:
Цитата:
Если Авраам в контексте христианства безгрешный, то я требую записать меня в ангельский чин. Ты его биографию помнишь? Если ты будешь поступать как Авраам, праведник ветхозаветный - свою жену кому-нибудь подложишь, заведешь и трахнешь рабыню, причем не одну – ты офигенно безгрешен будешь по христианским меркам (это шутка, есличо). Молчу уж про то, что Авраам воевал и не просто воевал, а на стороне царя Содомского – так уж сложилось. Причисление Авраама к праведникам при всем перечисленном возможно лишь с учетом того, что ему еще не были даны десять заповедей. Просто для того времени, чтобы стать величайшим праведником, достаточно было Единого Бога принять и почитать – а Авраам Его почитал так, что никаких скидок ему не нужно. Т. е. все, что от него Бог требовал – Авраам исполнял. Но речь тут не о том, а о достижении безгрешности в _контексте христианства_ - к нам требования несравнимо выше, чем к Аврааму, и мы говорим о возможности достижения безгрешности при _нынешних_ требованиях. Так что пример не годится. Жить, как Авраам, почитая при этом Бога, сейчас праведностью уже не будет. Илия – аналогично (ты Моисея еще забыл, который тоже со Христом беседовал на горе Фавор). Цитату про убийства жрецов Ваала я тебе давала. Как ты совместишь безгрешность Илии в контексте христианства с этим фактом из его биографии? С Енохом - вообще полная муть, не считая факта, что его Бог забрал (не в переносном смысле, естесно). Так что пока в число безгрешных с точки зрения христианства, сохранивших это состояние в течение жизни неизменным, только Марию записать можно – а вот о ней ниже, тут отдельный расклад, о том, как можно достигнуть безгрешности не через покаяние. Цитата:
«… по благодати Божией и в предвидении заслуг Иисуса Христа, Мария была предохранена от первородного греха с мгновения своего зачатия. По благодати Божией Мария оставалась свободной от первородного греха на протяжении всей своей жизни.» (Катехизис Католической Церкви. Компендиум) Почему католики этот догмат приняли? Не потому ли, что если считать, что Мария была рождена, как все люди, в первородном грехе, то признавать ее при этом безгрешной, «благодатной», по словам ангела, «всесвятой», как у вас, православных, ее называют – будет абсурдом? Ведь даже на благодать крещения тут нельзя сослаться – она не крестилась ни у Иоанна, ни у апостолов. Как это объясняют противники непорочного зачатия – не знаю, но хотелось бы увидеть объяснения. Я пока ничего разумного не нашла, кроме того, что это «принижает подвиг Марии». Но мне лично непонятно, что принижает. Если не принимать во внимание догмат о непорочном зачатии, т. е. считать, что Мария, как и все, была в первородном грехе, то выходит, что абсолютно безгрешной она могла прожить жизнь только с особой помощью Бога – и такая особенная помощь была дана ей единственной из всего человечества, ради уникальной миссии. Цитата:
Цитата:
«Спасения явно не будет без прощения _твоих_ грехов Господом через твою покаянную просьбу о прощении? Или ты спасение обретаешь «автоматом» через прощение _тобой_ грехов других людей и достижение _твоей_ собственной безгрешности?» А так, не спорю - трактуют, трактуют, было б чего трактовать-то... И я так же трактую. Дело не в том, что эту притчу надо читать как-то иначе - просто кроме нее Христос еще много чего интересного сказал и сделал. Евангелие надо понимать в комплексе. Ты тут повторяешь с умным видом «простится прощающий», другой точно так же выхватит из контекста «не мир я принес, но меч» и «враги человеку домашние его» и убьет маму за то, что она неверующая. Ну да, законы Ньютона верны при определенных условиях, опыт Майкельсона тоже верен, хотя они противоречат друг другу. Патамучта релятивистскую механику надо хотя бы учить, не говоря уж о том, что кто-то должен был ее разработать. Это у вас некоторые деятели (такое ощущение) считают, что богословие надо законсервировать на уровне 8 века, когда седьмой Вселенский собор вторым правилом постановил, что епископ обязан знать Псалтырь. Что, конечно, было актуально для того времени, да и сейчас не знающих Псалтыри в епископы ставить не надо – но кагбэ темные века давно кончились, давно другие вызовы на повестке дня. Бредятина «как правильно ставить свечки» и «женщина в джинсах не способствует покаянным мыслям» - того же рода, вместо того, чтобы решать актуальные вопросы. Ты можешь сам как хочешь эту притчу читать, заучив тупо "не прощаешь - не можешь быть прощен" – тогда не вижу смысла спорить с детсадовской истиной, садись, Сереженька, пять, возьми с полки пирожок, стишок про елочку выучил правильно. Ирония иронией – но истина на уровне «поступать надо хорошо» - тем не менее истина неоспоримая. Так что ты абсолютно прав, я с тобой согласна и тебе при таком подходе нет смысла вообще мои посты комментировать. Только не знаю, сможешь ли ты таким методом «развеивать дремучие заблуждения», как собирался. Вот приходит к тебе «дремуче заблудший» и спрашивает: «А это как? Я могу тебя бить в глаз и ты меня будешь прощать, а если не простишь – не спасешься? Неее, я так не хочу, не нужно мне твое христианство.» Что ты ответишь? Что действие христианина должно «несколько отличаться от бездействия»? Боюсь, что тебя не поймут. Чиста для расстановки точек над «ы», еще раз про ту самую притчу - твоей реакции не жду. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25. а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; 26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. 27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. 30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. 31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. 32. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? 34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Я примеры уже расписывала тут (там, где скрытый текст): http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1755 Теперь еще раз на героях из самой притчи. Русским по белому в ней описано, что Государь решил расправиться с должником, должник упросил его подождать с уплатой долга и Государь его помиловал. Потом раб пошел к товарищу и потребовал с него долг. Товарищ ПРОСИЛ – пал к ногам и умолял о том же самом, ОБ ОТСРОЧКЕ, не утверждая, что он ничего не должен и не требуя этот долг простить совсем. Но раб его не помиловал. Т. е. эта притча говорит о том, как поступать с искренне ПРОСЯЩИМ ПРОЩЕНИЯ, т. е. признающим себя должником и просящим подождать с долгом. Кто не простит искренне ПРОСЯЩЕГО ПРОЩЕНИЯ – тот не простится. Теперь рассмотрим такой вариант: Раб пришел к товарищу, который должен 100 динариев, а товарищ ему отвечает: «Я тебе ничего не отдам, потому что я не лох. Это ты лох, что деньги отдал, гы-гы-гы. И ты меня должен простить, а то тебе Господин не простит - а я тебя, так и быть, прощу, что ты меня такими требованиями огорчил.» Так вот, вопрос – простится ли товарищ, который не отдал сто динариев, если бы он повел себя так, как я описала? По формулировке «простится прощающий» - этот наглец должен проститься, а виноватым должен остаться тот, кто у него долг спросил. Но тогда получается, что Евангелие отрицает справедливость и здравый смысл – и первый же «дремуче заблудший», не сведущий в христианстве, на это внимание обратит: «я шо, должен всяким уродам вторую щеку подставлять? Это нечестно, идите нафик со своим христианством.» Но! На самом деле заковыка в том, что процитированная выше притча под описанный мной случай уже не подходит, она просто про другое – это из внимательного прочтения притчи видно. На описанный мной случай нужно читать поучение, как поступать с согрешившим братом, которое у Матфея перед этой притчей. Оно есть и у Луки, причем с важным нюансом – это к вопросу о необходимости понимания Евангелия в комплексе. Христос у Луки говорит вполне однозначно (Лк. 17:3-4): «Если же согрешает против тебя брат твой, выговори ему; и, _если покается_, прости ему». А у Матфея Он добавляет про того, кто перед тобой виноват, но упорно не признает себя виновным: «да будет он тебе как язычник и мытарь» - это очень жестко, если вспомнить, как тогда иудеи относились к мытарям и язычникам. Ты его можешь – по собственной доброй воле и любви к нему – простить и даже подставить другую щеку, и это будет очень большая заслуга, такая, что того, кто так поступает, Он сравнивает по совершенству с Отцом Небесным (Мф. 5:45-48). Но не обязанность для каждого. Таким образом, «простится прощающий» - формулировка верная только в определенных узких рамках, а не на все случаи жизни. Полной формулировкой обязанности христианина будет вот такая - это если еще я ничего не упускаю: «простить того, кто искренне просит прощения, признавая свою вину, и быть готовым к тому, чтобы простить того, кто вины сейчас не признает и прощения не просит, если он ее осознает и попросит прощения в будущем». Если ссылаешься на Отцов Церкви – так хоть дал бы сцылку, где какой-нибудь Отец Церкви утверждает, что притчу надо читать "не прощаешь - не можешь быть прощен", независимо от обстоятельств дела. Цитата:
Про святых ты, кстати, ответил традиционно мимо того, о чем я спрашивала – но опять же, хрен с тобой. Не считая этого, все ок. Цитата:
Цитата:
Меня больше всего вот эти вопросы интересовали, которые не требовали трактатов или глубокого знания христианства, но остались неотвеченными: Цитата:
Цитата:
Удачного тебе развеивания дремучих заблуждений. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А «плодитесь и размножайтесь» было сказано не Адаму, а Ною с сыновьями. Я думаю, они бы и без советов не отказались плодиццо и размножаццо, учитывая, что им вся Земля в наследство досталась после потопа.
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри Последний раз редактировалось Элли; 12.11.2010 в 01:36. Причина: опечатка |
||||||||||||||
|
12.11.2010, 11:07 | #1995 | ||||||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Затем, по безгрешности - ты путаешь всю жизнь и достигнутое по итогу жизни состояние. Я не считаю Богородицу безгрешной от рождения, но верю в то, что по своей жизни она достигла такого уровня. Потому и преображена была, что для неё это не стало бы смертью. Ведь грешники не преображаются лишь потому, что это их и убьет. Аналогично с Авраамом, Илией или Енохом. Жизнь их была всякой, только вот грехи внутриутробного младенца да ошибочные поступки по причине неравнодушности в вере за пожизненный приговор я не считаю. Они действительно все были до Христа, но прощение для них в честь этого не отменяется. Цитата:
Прости, но я категорически не согласен с этим. Богородица потому почитается за заступницу всего рода человеческого у православных, что действительно ею является. Это возможно только в том случае, если ты не марионетка, а вовсе даже личность. Искушаемая при жизни, как все люди, но стоящая крепко в вере и той верой спасаемая. Надеюсь тот факт, что даже Христа искушали, ты под сомнение ставить не станешь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||||||||||
|
13.11.2010, 10:16 | #1996 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Ну вот в Википедии например
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Последний раз редактировалось V_Nick; 13.11.2010 в 10:19. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.11.2010, 11:53 | #1997 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Есть мнение, что Бог - это истинная сущность человека, т.н. "душа", а дьявол - Эго. Но это мнение на любителя, так скажем)
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
13.11.2010, 13:20 | #1998 | ||
▲❏▲❍
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: madrid
Сообщений: 503
Репутация: 95
|
что за ересь?
__________________
я знал, что умираю. что-то внутри подсказывало мне: валяй, сдохни, усни, стань как они, прими. а потом что-то во мне говорило: нет, спаси хоть крохотный кусочек. не нужно много, лишь искорку. искорка может весь лес подпалить. всего лишь искорка. сохрани ее. la vida no vale nada |
||
|
13.11.2010, 18:03 | #1999 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Не-не! Ересь тут я несу, а это легкое недопонимание всего лишь.
Богу незачем натравливать такого всего своевольного Дьявола! Больно много мороки. Метко бациллой плюнул, вовремя ветром дунул, и ты уже гриппозник
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
13.11.2010, 21:20 | #2000 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
А что, я о сказках должен говорить серьезно? Религия - это не наука.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|