[pokibor]

Сообщение от komrad13

Но все равно русские для них были с самого начала(1939-40 года) оккупантами, лишившие их независимости, и оккупантами в их сознании останутся. Нравится это вам или нет, но это так.

А какие у Вас, собственно, основания говорить вот так спокойно "их" в отношении всего населения страны? Напомню, что ввод советских войск сопровождался просоветскими демонстрациями, а вовсе не срельбой из автоматов, как, скажем, ввод американских войск в Ирак. Потому говорить об оккупации оснований весьма немного.
А кто кем является в сознании отдельных личностей - всецело проблема данных личностей, их зомбирования и образования. По фактам выходит, что само существование прибалтийских стран и национальностей - заслуга именно советских воинов. И важно именно это.

[komrad13]

Но независимости их тогда лишили однако...

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Но - трогали. По возможности. А уж сильно - не сильно, извините, субъективные оценки.

Вот именно что даже по возможности трогали не все. Именно по этому к партизанам у всех сельчан довольно неоднозначное отношение.

Сообщение от pokibor

Напомню, что ввод советских войск сопровождался просоветскими демонстрациями, а вовсе не срельбой из автоматов, как, скажем, ввод американских войск в Ирак.

Нетрудно догадаться кто их организовал. И еще есть свидетельства о фальсификации выборов. И это скорее всего правда - невозможно, что в прибалты того времени были на 90% коммунистами.

[pokibor]

Сообщение от komrad13

Но независимости их тогда лишили однако...

Если альтернатива была в безвозвратной утери государственности и полном уничтожении как нации, то несколько десятков лет утери такой полумифической вещи как "независимость" со строительством инфраструктуры (прибалтийские республики были самыми "европейскими" во всём СССР) и последующим "освобождением" (которое, правда, де-факто оказалось перепродажей другому хозяину, ну да будем считать, это стиль у прибалтийских правительств такой) - невысокая цена.
Территории Российской Империи пострадали от коммунистических правителей куда больше, и ничего - как можно видеть на форуме, часть людей не имеет к ним ни малейших претензий.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Manshtein

Вот именно что даже по возможности трогали не все.

Ну покажите, покажите, кто - "не все". Можно подумать, у вас или жителей есть полные данные о действиях всех партизан.
Говорю же, это субъективные оценки.

Сообщение от Manshtein

Нетрудно догадаться кто их организовал.

Ну естественно, Кровавая Гебня, владеющая технологиями массового контроля сознания жителей другого государства.

Сообщение от Manshtein

И еще есть свидетельства о фальсификации выборов. И это скорее всего правда - невозможно, что в прибалты того времени были на 90% коммунистами.

Если Вы посмотрите, как проходили выборы, то поймёте, что там нечего было фальсифицировать. К выборам только коммунистов и допустили.
Однако к такой ситуации страну привело именно её прежнее правительство, так что, надо думать, большинство всё-таки поддерживало либо не противилось вводу советских войск. Потому что войска ввели в 39 году, а выборы в 40-ом были:

Скрытый текст:

14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.

(Википедия)
Вот так. Прежние правительства стран сами согласились с ультиматумами, без выстрелов.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Если Вы посмотрите, как проходили выборы, то поймёте, что там нечего было фальсифицировать. К выборам только коммунистов и допустили.

Ну и где тут тогда добровольное вхождение?

Сообщение от pokibor

Однако к такой ситуации страну привело именно её прежнее правительство, так что, надо думать, большинство всё-таки поддерживало либо не противилось вводу советских войск.

И уступили власть просоветскому правительству наверно тоже добровольно? А ввод войск в Польшу тоже наверно по желанию поляков?

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Ну и где тут тогда добровольное вхождение?

А о добровольном никто и не говорил. Просто по факту вхождение было мирным и отвечающим интересам большинства, от имени которого на тот момент действовало правительство, все эти события и допустившее.
Если приложить сюда ещё спасение государств как таковых от фашистов - ветеранов Красной Армии и союзнических им партизан в Прибалтике должны на руках носить.
Я не говорю, что они должны любить правительство - к Сталину и у нас есть счёт. Я даже не говорю, что они должны дружить с Россией - пусть сами думают. Но пересматривать итоги Нюрнбергского процесса - это уже открытое хамство, причём по отношению к собственным гражданам.

Сообщение от Manshtein

И уступили власть просоветскому правительству наверно тоже добровольно?

А вот это Вы у них спросите. По имеющимся фактам - вполне. То есть не добровольно, конечно (это понятие в отношение власти вообще трудноприменимо), а под влияниям настроений в государстве.

Сообщение от Manshtein

А ввод войск в Польшу тоже наверно по желанию поляков?

А Польша - это отдельная тема, мы же вроде про Прибалтику говорим, не?
Кстати, поляки-то, в отличие от них, хоть и входят в Мелкую Шестёрку, но насчёт фашизма иллюзий не питают.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

А Польша - это отдельная тема, мы же вроде про Прибалтику говорим, не?

А Польша разве не прибалтийское государство?

Сообщение от pokibor

А вот это Вы у них спросите. По имеющимся фактам - вполне. То есть не добровольно, конечно (это понятие в отношение власти вообще трудноприменимо), а под влияниям настроений в государстве.

По факту получается, что прибалты пригласили наши войска для защиты, а мы воспользовались ситуацией и прихватизировали эти страны себе. Нехорошо как то получается.

[Sargon]

Сообщение от komrad13

Но независимости их тогда лишили однако...

Да у них и сейчас ее нет. Как известные грызуны, свалили из тонущего корабля (СССР) и перебежали к Дяде Сему. Сейчас существуют исключительно на европайки.

[komrad13]

Прибалты не любят русских в независимости от того, хочет этого дядя Сэм или нет.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Да у них и сейчас ее нет. Как известные грызуны, свалили из тонущего корабля (СССР) и перебежали к Дяде Сему.

А вы думали они побегут брататься с Россией? Прибалты всю жизнь, сколько были в СССР, все время оттуда вырывались. У меня дед служил в начале 50-х в Эстонии, по его рассказам, уже тогда по советским солдатам стреляли местные полицейские, официальные органы которые были в подчинении МВД СССР. Поэтому смотреть на них как на предателей и крыс так однобоко, очень неправильно.

Сообщение от Sargon

Сейчас существуют исключительно на европайки.

Причем среднестатический латыш, литовец и тем более эстонец, раза в три минимум, живет лучше среднестатического россиянина. Так что нормально существуют, я думаю никто от подобных пайков никогда не откажется, тем более так было не всегда, они к этому довольно долго шли.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

А вы думали они побегут брататься с Россией? Прибалты всю жизнь, сколько были в СССР, все время оттуда вырывались. У меня дед служил в начале 50-х в Эстонии, по его рассказам, уже тогда по советским солдатам стреляли местные полицейские, официальные органы которые были в подчинении МВД СССР. Поэтому смотреть на них как на предателей и крыс так однобоко, очень неправильно.

До и после ВОВ красноармейцев встречали цветами. Просто недобитые СС-овцы и прочий сброд расчитывали что запад за них вступится - вот и создавали всякие бандоформирования типа "лестных братьев".

Причем среднестатический латыш, литовец и тем более эстонец, раза в три минимум, живет лучше среднестатического россиянина. Так что нормально существуют, я думаю никто от подобных пайков никогда не откажется, тем более так было не всегда, они к этому довольно долго шли.

Так хорошо живут, что у них там постоянно голодные бунты и демонстрации против правительства.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

А Польша разве не прибалтийское государство?

Нет, учим матчасть.

Сообщение от Manshtein

По факту получается, что прибалты пригласили наши войска для защиты, а мы воспользовались ситуацией и прихватизировали эти страны себе.

Что нехорошо? Все решения одобряло их правительство, а "прихватизация" вообще странной какой-то получилась: спасли страны (между прочим, ценой жизни своих солдат - с какой стати мы их за здорово живёшь защищать должны были?), развили инфраструктуру, затем они выбежали из состава и ещё начали нам же пенять.
С чьей стороны нехорошо, ой какой вопрос. Запад продал Чехословакию Гитлеру, антироссийские его стремления послужили одной из причин Второй Мировой, скинул на Японию две атомные бомбы - и ничего. А когда прибалтийские власти сами отдали свои страны СССР - ну конечно, какой ужас, как так можно... Может, тогда и Техас злые американцы завоевали?
А, знаю, знаю, власти тоже Кровавая Гебня зомбировала, когда они договора подписывали.

Сообщение от komrad13

Прибалты не любят русских в независимости от того, хочет этого дядя Сэм или нет.

За сколько процентов прибалтов говорите? Данные опроса есть?

Сообщение от Kazuya

Поэтому смотреть на них как на предателей и крыс так однобоко, очень неправильно.

А на прибалтов тут никто так и не смотрит, смотрят на их правительство. А если правительство и есть предатели и крысы, то как на него ещё смотреть можно? Повторюсь, Сталину пусть пеняют сколько влезет (только нацизм с коммунизмом равнять верх хамства и тупости), но гнобить ветеранов, спасших их государственность и нацию, по меньшей мере кощунственно.

Сообщение от Kazuya

Причем среднестатический латыш, литовец и тем более эстонец, раза в три минимум, живет лучше среднестатического россиянина.

Кризис развенчал "прибалтийское экономическое чудо". Кстати, лучше они и при СССР жили.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Что нехорошо? Все решения одобряло их правительство, а "прихватизация" вообще странной какой-то получилась: спасли страны (между прочим, ценой жизни своих солдат - с какой стати мы их за здорово живёшь защищать должны были?), развили инфраструктуру, затем они выбежали из состава и ещё начали нам же пенять.

На момент прихватизации никакого уничтожения не было. А инфраструктура - они бы её и сами после войны отстроили.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

На момент прихватизации никакого уничтожения не было.

Была надвигающаяся угроза с запада, были планы Гитлера и нацизм в Германии. К тому же, повторюсь, правительство, старое правительство, не коммунистическое, само начало процесс допуска СССР в 1939 году.

Сообщение от Manshtein

А инфраструктура - они бы её и сами после войны отстроили.

Если бы да кабы... Ещё ой не факт, у России ресурсов-то поболее будет, чем у маленькой (по сравнении с СССР) Прибалтики...

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Если бы да кабы... Ещё ой не факт, у России ресурсов-то поболее будет, чем у маленькой (по сравнении с СССР) Прибалтики...

Отстроились бы. Так же как и все остальные страны.

Сообщение от pokibor

Была надвигающаяся угроза с запада, были планы Гитлера и нацизм в Германии. К тому же, повторюсь, правительство, старое правительство, не коммунистическое, само начало процесс допуска СССР в 1939 году.

Ну так действовали бы в соответствии с договорами, а не выставляли бы ультиматумы и обвинения в предательстве. Да и надо ли напоминать, что в новых советских республиках началось всё то, что перетерпел русский народ в 20-30 годах. Особой любви к СССР это тоже не добавляет.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

спасли страны (между прочим, ценой жизни своих солдат - с какой стати мы их за здорово живёшь защищать должны были?)

С той же, с какой защищали союзники ту же Францию, которая к слову при Шарле Де Голе тоже под американцев с британцами не прогнулась, даже с НАТО вышла (куда вернулась совсем недавно) и создала свое ядерное оружие, сотрудничали с теми же арабами вопреки США и Великобритании (французы в свое время Ирак едва ядерным не сделали). При этом французов никогда не называли предателями и крысами. То же можно сказать еще о ряде стран. Также не стоит забывать, что путь в Германии лежал если не через Прибалтику, то мимо нее. Я вот думаю, а был ли у советских войск выбор, освобождать или нет? Выбора быть не могло, так как во первых цель была Берлин, значит захватывали все земли оккупированные немцами, а во вторых, на тот момент это уже была территория СССР, поэтому странно было бы если бы СССР отказались бы освобождать земли своей территории. Интересно еще и то, что как то быстро у власти оказались коммунисты, которые продали себя с потрохами товарищу Сталину, который к слову еще до немецкой оккупации, сам оккупировал Прибалтику. И давайте не забывать, что в Красной Армии немало воевало самих Прибалтов, с началом войны было сформированно немало батальонов.

Сообщение от pokibor

развили инфраструктуру, затем они выбежали из состава и ещё начали нам же пенять.

Вы бы Прибалтику еще с Афганистаном сравнили бы. Построили бы сами, либо при помощи запада, впрочем как и немало других стран, главное что могли. Или Вы будете говорить все "если бы"?

Сообщение от pokibor

А когда прибалтийские власти сами отдали свои страны СССР - ну конечно, какой ужас, как так можно...
А, знаю, знаю, власти тоже Кровавая Гебня зомбировала, когда они договора подписывали.

В СССР они вошли при коммунистической власти, а до этого был договор о взаимопомощи, было ли в условиях договора присоединение к СССР? Нет. И к слову договор был не просто так из желания оказать помощь безпомощным, а довольно выгодный для СССР.

Скрытый текст:

По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года в Литве было размещено ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. 14 июня 1940 года Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку, арестовать нескольких министров и сформировать просоветское правительство. 15 июня Литву заняли советские войска. 14—15 июля проведены выборы в "Народный сейм", к участию в которых был допущен лишь один партийный список: просоветский "Блок трудового народа". "Народный сейм" 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскую ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу.
Википедия

Интересно правда, и вроде все законно и хорошо, все сами.
Вот по Эстонии.

Скрытый текст:

С началом Второй мировой войны Эстония объявила о своём нейтралитете. Но в ходе военных действий произошёл ряд инцидентов, в которые оказались вовлечены и прибалтийские страны — одним из них стал заход 15 сентября польской подводной лодки «Ожел» в Таллинский порт, где она была интернирована эстонскими властями, которые начали демонтаж её вооружения. Однако 17 сентября экипаж подлодки разоружил охранников и вывел её в море, при этом на борту оставались шесть торпед. Советский Союз заявил, что Эстония нарушила нейтралитет, предоставив убежище и помощь польской подводной лодке.
19 сентября Вячеслав Молотов от лица советского руководства возложил ответственность за это происшествие на Эстонию, заявив, что Балтийскому флоту поставлена задача отыскать подлодку, поскольку она может угрожать советскому судоходству. Это привело к фактическому установлению морской блокады эстонского побережья.
24 сентября по приглашению правительства СССР в Москву прибыл министр иностранных дел Эстонии К. Сельтер. Официальной причиной визита были переговоры по торговому соглашению, включающему и транзит через Эстонию советских грузов в Германию. Однако после обсуждения торгового соглашения Молотов поднял вопрос о польской подводной лодке, заявив, что Эстония отремонтировала и вооружила лодку, тем самым нарушив нейтралитет в пользу Польши, и далее в ультимативной форме потребовал заключения пакта о взаимопомощи, который также «обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации». Молотов заявил, что Советскому Союзу для укрепления безопасности необходим выход в Балтийское море: «Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется использовать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые» [8].
25 сентября посол Германии в СССР граф Шуленбург был вызван в Кремль, где Сталин сообщил ему, что «Советский Союз немедленно возьмётся за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа» [24].
Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией создавалась советская военная группировка, в которую вошли силы 8-й армии (Кингисеппское направление, Ленинградский ВО), 7 армии (Псковское направление, Калининский ВО) и 3-й армии (Белорусский фронт).
В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Англия и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) не в состоянии были её оказать, а Германия рекомендовала принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий размещение на территории Эстонии советских военных баз и 25-тысячного советского контингента [25].
В 1940 году были введены дополнительные контингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики. 14 июня советские самолёты сбили над Финским заливом вылетевший из Таллина самолёт финской авиакомпании.
16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.
17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарев назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов, прибывший в Таллин 19 июня. 21 июня он продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом) [26], придерживавшимся левых взглядов и вскоре вступившим в компартию. Жданов также требовал[источник?], чтобы назначение нового правительства сопровождалось «демонстрациями поддержки», которые и были организованы; согласно свидетельствам, демонстрации сопровождались советскими броневиками.Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыло НКВД. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики, в том числе активно настроенных против советского режима. Вслед за тем Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу.
Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. По официальным данным в выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Согласно мнению некоторых россйиских и эстонских историков, выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции, а результаты были фальсифицированы. [35][36]
11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа.
21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР. Рийгикогу обратилось с соответствующей просьбой к Верховному Совету СССР. В тот же день президент Константин Пятс подал прошение об освобождении его от полномочий президента, которое было удовлетворено. Полномочия президента, в соответствии с Конституцией, перешли к премьер-министру. 30 июля Пятс был депортирован в Башкирию.
6 августа 1940 года VII сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о принятии в состав СССР Эстонской ССР.
Википедия

Латвия

Скрытый текст:

5 октября 1939 г. Латвия и СССР подписали договор о взаимопомощи и на территории Прибалтики был размещен ограниченный контингент советских войск. 16 июня 1940 г. последовал ультиматум Латвии об изменении состава ее правительства (как и другим прибалтийским государствам). 17 июня, после принятия ультиматума, в Латвийскую Республику вошли дополнительные подразделения советских войск. Моторизованные части РККА 17 июня заняли и взяли под свой контроль в Риге: мосты через Даугаву, казармы частей Латвийской армии, почту, телеграф, радио и правительственные учереждения. 21 июля сформированный по спискам. утвержденным Сталиным, новый кабинет министров провел советские выборы под наблюдением и контролем РККА и НКВД, во время которых можно было проголосовать только за один список (за или против). 5 августа сформированный марионеточный парламент Латвии в нарушение конституции "обратился" к Верховному Совету СССР с "просьбой" о принятии Латвии в состав СССР. Латвия была принята в состав СССР. Начались глубокие изменения в социальной структуре латвийского общества, сопровождавшиеся массовыми репрессиями против различных общественно-политических и экономических групп населения Латвии.
Википедия

Сообщение от pokibor

За сколько процентов прибалтов говорите? Данные опроса есть?

В Латвии 28% русских, в Эстонии 25, вероятно они и не противники. Но то что большинство (не все конечно) самих этнических литовцев, латвийцев и эстонцев против, очевидный факт. Хотя это скорее касается СССР и коммунизма, за Россию точно не скажу. Но если у Вас имеется опрос и статистика, будем рады посмотреть

Сообщение от pokibor

А на прибалтов тут никто так и не смотрит, смотрят на их правительство. А если правительство и есть предатели и крысы, то как на него ещё смотреть можно? Повторюсь, Сталину пусть пеняют сколько влезет (только нацизм с коммунизмом равнять верх хамства и тупости), но гнобить ветеранов, спасших их государственность и нацию, по меньшей мере кощунственно.

То что они перегибают палку согласен, но в целом не любить СССР и в частности Сталина, у них есть очень веские причины. Поэтому их отчужденность вполне понятна и объяснима, ну а то что перегибают, это другой вопрос, вопрос совести и морали.

Сообщение от pokibor

Кризис развенчал "прибалтийское экономическое чудо". Кстати, лучше они и при СССР жили.

Ну кризис по ним ударил сильно, но и по России тоже ударил очень сильно. Но они все равно лучше живут, кризис не кризис. А то что при СССР они жили лучше всех республик да, они и сейчас живут лучше всех из бывших стран СССР.

Сообщение от pokibor

Если бы да кабы... Ещё ой не факт, у России ресурсов-то поболее будет, чем у маленькой (по сравнении с СССР) Прибалтики...

Ну так и население в маленькой Прибалтике не такое огромное как в России, одна Москва больше по населению чем они вместе взятых. Так что их ресурсов им с головой хватало.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Отстроились бы. Так же как и все остальные страны.

Нострадамусам не сюда.

Сообщение от Manshtein

Ну так действовали бы в соответствии с договорами, а не выставляли бы ультиматумы и обвинения в предательстве.

Дык ультиматум подписали? Подписали. Добровольно? По ходу дела, да, сказки про mind control Кровавой Гебни не сюда. Стало быть, это такой же договор, как и остальные.

Сообщение от Manshtein

Да и надо ли напоминать, что в новых советских республиках началось всё то, что перетерпел русский народ в 20-30 годах.

Статистику невинных жертв представить не можете, надо полагать? А так и я могу сказать, что нынешние эстонские министры каждое утро по младенцу съедают.

---

Сообщение от Kazuya

С той же, с какой защищали союзники ту же Францию

Приведите, пожалуйста, хоть одно преследование ветерана армии союзников или партизана французскими властями. Приведите закон их парламента, приравнивающий коммунизм (хотя стоп, не коммунизм - демократию!) к фашизму. Приведите прославление ими любых частей, воевавших на стороне немцев. Не можете? Свободны.

Сообщение от Kazuya

И давайте не забывать, что в Красной Армии немало воевало самих Прибалтов

Вот именно, а потом правительства прибалтийских республик плюют в лицо части своего собственного народа, приравнивая их к нацистам и устраивая такие вот процессы.

Сообщение от Kazuya

В СССР они вошли при коммунистической власти

При власти, ставшей таковой без выстрелов и вполне законным путём, при помощи власти прежней и на основе ей же заключенных договоров.

Сообщение от Kazuya

Интересно правда, и вроде все законно и хорошо, все сами.

Вот именно что всё законно и хорошо. На дворе война была, так что всё более чем законно и более чем хорошо с её учётом. Уж точно лучше, чем в случае финнов, воевавших в конечном счёте на стороне немцев. И кстати, никто у нас почему-то не относится к Финляндии так, как правительство Прибалтики относится к нам, хотя оснований куда больше - всё-таки страна, воевавшая за фашистов...

Сообщение от Kazuya

Но то что большинство (не все конечно) самих этнических литовцев, латвийцев и эстонцев против, очевидный факт.

СТАТИСТИКУ. Для меня, может, очевидный факт что правительства этих государств - пришельцы, стремящиеся захватить Землю.

Сообщение от Kazuya

То что они перегибают палку согласен, но в целом не любить СССР и в частности Сталина, у них есть очень веские причины.

На этот счёт я написал выше. Против ненависти персонально к Сталину не имею ничего против, зато имею много против неуважения к ветеранам, приравнивания их к нацистам и воевавшим за Германию негодяям.

Сообщение от Kazuya

А то что при СССР они жили лучше всех республик да, они и сейчас живут лучше всех из бывших стран СССР.

Вот именно, так что "лучше" не показатель. А кризис ударил как раз по причине "экономического чуда" - непомерным инвестициям, просаженным впустую.

Сообщение от Kazuya

Ну так и население в маленькой Прибалтике не такое огромное как в России, одна Москва больше по населению чем они вместе взятых. Так что их ресурсов им с головой хватало.

А при чём тут население? Речь об инфраструктуре и промышленности идёт. И доступе к ресурсам, их стоимости (которая внутри СССР, очевидно, меньше была, чем во вне его) и т.п.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Дык ультиматум подписали? Подписали. Добровольно?

А тебе если нож к горлу приставить, подпишешь ли договор о дарении своего имущества США? Добровольно?

Сообщение от pokibor

Статистику невинных жертв представить не можете, надо полагать?

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

А тебе если нож к горлу приставить, подпишешь ли договор о дарении своего имущества США? Добровольно?

Я - не страна, и уж США-то точно ничего не подпишу, в милицию раньше обращусь.
Взаимоотношения между странами же принципиально основаны на беззаконии вследствие отсутствия вышестоящей инстанции, которая могла бы заставить всех участников отношений вести себя в соответствие с неким законом. А потому никакого ножа не было, были интересы вследствие надвигающейся войны, причём надвигающейся вовсе не по вине СССР, а западных держав.

Сообщение от Manshtein

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm

Я вроде "невинных" просил, а тут не ясно, кто из них был невиновен.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Приведите, пожалуйста, хоть одно преследование ветерана армии союзников или партизана французскими властями.

Я вроде выше уже писал, это вопрос совести и морали.

Сообщение от pokibor

Приведите закон их парламента, приравнивающий коммунизм (хотя стоп, не коммунизм - демократию!) к фашизму.

Потому как Франция была независимая страна, у них и сейчас демократия а прибалтов фактически силой лишили независимости и затащили в СССР, кроме того последовало немало жертв коммунистического режима. Совершенно разные ситуации, да?

Сообщение от pokibor

При власти, ставшей таковой без выстрелов и вполне законным путём, при помощи власти прежней и на основе ей же заключенных договоров.

В договорах не было присоединение к СССР. Я же выше клал под спойлер по каждой стране, там даже выделенное есть, что бы виднее и понятнее было. Помогли молодцы, что было дальше, вышло за рамки договора, элементарно кинули их.

Сообщение от pokibor

Вот именно что всё законно и хорошо.

То есть факты нажима СССР игнорируем? Ну ладно, если для Вас это такое оправдание, то пусть так и будет. Но в этой ситуации Вы показываете совершенно не трезвый взгляд.

Сообщение от pokibor

СТАТИСТИКУ. Для меня, может, очевидный факт что правительства этих государств - пришельцы, стремящиеся захватить Землю.

Но про пришельцев у Вас просто коронная фраза. Если такова появиться, обязательно дам, то же и Вам советую

Сообщение от pokibor

На этот счёт я написал выше. Против ненависти персонально к Сталину не имею ничего против, зато имею много против неуважения к ветеранам, приравнивания их к нацистам и воевавшим за Германию негодяям.

Вот к ветеранам да, в таком случае я их тоже считаю негодяями, это снова таки дело совести и морали конкретных лиц. А вот саму страну понять можно.

Сообщение от pokibor

А при чём тут население? Речь об инфраструктуре и промышленности идёт. И доступе к ресурсам, их стоимости (которая внутри СССР, очевидно, меньше была, чем во вне его) и т.п.

При том что прокормить маленькое государство не проблема, если есть достаточно ресурсов и мозгов. С чего Вы взяли, что не будь СССР, то ничего бы не было? Существовали до СССР, просуществовали бы и после. Неудивительно, что после распада СССР, прибалты здорово оторвались от всех прочих республик.

Сообщение от pokibor

Я - не страна, и уж США-то точно ничего не подпишу, в милицию раньше обращусь.

С ножом у горла, а нападавшего вежливо попросите подождать? Интересно, а кому нужно было им обращаться, может к немцам сразу? А, тогда немцы были с СССР заодно, это потом Гитлер предаст Сталина, Великобритания из за войны с Германией на западе уже нечем не могла помочь. У них выбора не было, слон мушку раздавит и все. А Вы еще удивляетесь, почему такое отношение к Сталину, СССР и всех русских так рассуждающих.

Сообщение от pokibor

Взаимоотношения между странами же принципиально основаны на беззаконии вследствие отсутствия вышестоящей инстанции, которая могла бы заставить всех участников отношений вести себя в соответствие с неким законом. А потому никакого ножа не было, были интересы вследствие надвигающейся войны, причём надвигающейся вовсе не по вине СССР, а западных держав.

А им плевать, с ними поступили не то что некрасиво, их жестоко кинули. Я уверен после такого, им уже было плевать кто их захватит, Германия или СССР, и те и те оказались сволочами (я не коей мере не имею ввиду солдат защитников, речь идет о советском руководстве). То Вы выше о законах, теперь сами признаете беззаконие. Только почему подобного не было на западе, почему там в предверии войны никто никого захватывал и не творил беззаконие?

Сообщение от pokibor

А потому никакого ножа не было, были интересы вследствие надвигающейся войны

Вот именно интересы, только интересы одной стороны, а вторые вообще никто, плевать на все договоры, мы сильнее а значит мы делаем так как захотим.