Современные боевые самолеты - Страница 10

ALEXandROV · 09.04.2009, 16:19

Manaos

Цитата:

Мы вообще-то обсуждаем вообще все что есть, то что кому-то пришло в голову заморозить проекты - это не значит что они плохие и что их нужно забывать

Цитата:

У нас нынче запрещено положительно высказываться о замороженных проектах? не было такого в правилах

Нет, что вы, обсуждайте ради бога! Просто лично я считаю немножко некорректным высказыванием то, что "Су-37 - самый современный самолет наших ВВС". Это банальная летающая лаборатория с использованием технологий 90-х годов, работы над которой были закрыты уже достаточно давно. Никаких перспектив у этой машины нет, я вообще не уверен, что тот единствыенный образец, который летал, сейчас может подняться в воздух - последнее его выступление было на МАКС 2005.

Цитата:

По Су-37. Это не продвинутый Су-27.

Именно продвинутый Су-27. Су-27СМ/СМ2, Су-30, Су-33, Су-34, Су-35, Су-35БМ, Су-37 - это все доработки старого планера Су-27. Абсолютно нового самолета на этой базе не создашь: компоновка и аэродинамика накладывают кучу ограничений. Обойти их для использования некоторых новых технологий (стелс-обводы корпуса, внутренний отсек для вооружения, БРЛС бОльшего размера) малореально, проще создать новый самолет. Что сейчас и делают в ОКБ Сухого.

Ну и по поводу Су-35, Су-35БМ, Су-37 и их отличий.

Су-35 - разработка аж конца 80-х годов, первая серьезная модернизация Су-27. Было сделано чуть более десятка самолетов, потом работы прекратились. Часть машин входит в состав АПГ "Русские Витязи".
Су-37 - один из выпущенных Су-35, на который поставили экспериментальные двигатели и сделали некоторые улучшения по борту. Разработка первой половины 90-х годов.
Су-35БМ - самая последняя модернизация Су-27, которая на голову превосходит все перечисленные выше самолеты. Разработка велась в 2000-х годах, по некоторым элементам продолжается до сих пор. У самолета новые движки, новейшая БРЛС, новая бортовая электроника, есть некоторые изменения и по аэродинамике. И что самое важное - это рабочий проект: две машины сейчас испытываются в Жуковском, еще одна на статических испытаниях, а на КНААПО со дня на день должны поднять четвертый борт (и серия продолжается).
Отставший на десятилетие Су-37 здесь и рядом не лежал - как по возможностям, так и по перспективам его появления в ВВС.

spyderDFX,

Цитата:

имхо, самый современный строевой истребитель у нас - Су-33

Опять разработка конца 80-х. Имхо, модернизированные Су-27СМ, которых у нас уже два полка, будут современнее - у них и летные характеристики лучше (Су-33 создавался под работу с авианосца, а это потребовало определеных изменений в планере), и БРЭО с системами управления новое.

Цитата:

не вижу смысла, так как скоро должны пойти на экспорт Су-32

Не пойдут.
Самолет крайне сложен в производстве, сейчас выпускать его может только авиапредприятие в Новосибирске, причем максимальные темпы производства - один самолет в месяц (!). При этом есть твердый заказ от наших ВВС на достаточно большое количество самолетов, так что нынешними темпами заказ будет выполняться еще несколько лет =) В Новосибирске вроде планируют расширить производство, но быстро это не сделаешь - там крайне сложная оснастка нужна.

Ну а Су-30МК разных версий у нас производят и в Комсомольске-на-Амуре, и в Иркутске, налажена их сборка и за рубежом. Кроме того, Civis правильно сказал - это все-таки многоцелевой истребитель, а Су-32 является очень навороченным бомбардировщиком, который, при необходимости, может попробовать огрызнуться. Для небольшой страны, у которой ВВС порядка 20-60 самолетов куда проще будет купить многоцелевые машины, а не делить парк на истребители и бомбардировщики.

**spyderDFX** · 09.04.2009, 16:42

Цитата:

Сообщение от Civis

Самый современный у нас Су-34. Су-33 ничем фактически не лучше обычного Су-27.

во-первых, Су-34 - замена Су-24. это не Су-27, это в первую очередь ударный самолёт с большой бомбовой нагрузкой и прицельными станциями для высокоточного оружия воздух-поверхность. у него конструкция бомбера (даже кабина сконструирована по типу кабины бомбера, а не истребителя).
во-вторых, Су-33 лучше Су-27 хотя бы большим количеством пилонов под вооружение. и Су-27 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Су-33 - "универсал"

ALEXandROV · 09.04.2009, 17:37

spyderDFX

Цитата:

во-вторых, Су-33 лучше Су-27 хотя бы большим количеством пилонов под вооружение. и Су-27 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Су-33 - "универсал"

Еще раз - Су-27 есть позавчерашний день для наших ВВС. Машины стремительно модернизируются до уровня СМ, не за горами и СМ2, а они превосходят Су-33.
http://www.redstar.ru/2005/01/22_01/2_01.html - вот, читайте. Тут вам и работа по наземным целям, и широчайшая номенклатура вооружения, и улучшенный радар, и куча мелочевки по борту.

Особенно наглядно разницу между самолетами демонстрируют кабины:

Су-33 - http://www.airwar.ru/image/idop/figh...33/su33-12.jpg

Су-27СМ - http://balancer.ru/forum/punbb/attac...php?item=65404

Civis · 09.04.2009, 22:41

spyderDFX

Цитата:

во-первых, Су-34 - замена Су-24. это не Су-27, это в первую очередь ударный самолёт с большой бомбовой нагрузкой и прицельными станциями для высокоточного оружия воздух-поверхность.

Да причем здесь?! Я говорю о СОВРЕМЕННОСТИ борта! Так вот Су-34 - самый современный истребитель ВВС России(точнее истребитель-бомбардировщик, но не суть). У него РЛС "Купол" с ПФАР значительно более мощная, чем у того же Су-33, а так же мощный комплекс РЭБ. Я уж не говорю про ПРНК с 3-мя каналами(лазерный, тепловизионный и спутниковый), новую СПО "Пастель" и многое другое...

Цитата:

во-вторых, Су-33 лучше Су-27 хотя бы большим количеством пилонов под вооружение.

И это все что ты можешь сказать??

Да, на целых 2 пилона больше и на целых 500 кг больше боевая нагрузка. А вот о меньшей скорости, потолке, дальности и скороподьемности Су-33 относительно Су-27 ты деликатно умолчал

...

Цитата:

Су-27 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Су-33 - "универсал"

Ничего подобного. Су-33 не способен как и Су-27 нести управляемое вооружение класса воздух-поверхность, так что никаким универсалом он и близко не является. БРЛС у него точно такая же как на обычном строевом Су-27. В конце 90-х хотели правда вооружить 33-го ПКР Х-41 Москит разместив одну такую ракету под фюзеляжем, но до практической реализации этого увы так и не дошло...

DEAD-MOPO3 · 12.04.2009, 21:42

Цитата:

Сообщение от Civis

В конце 90-х хотели правда вооружить 33-го ПКР Х-41 Москит разместив одну такую ракету под фюзеляжем, но до практической реализации этого увы так и не дошло...

А ему с такой балдовиной под пузом вообще реально с палубы взлетать\приземляться?

**spyderDFX** · 13.04.2009, 06:39

Цитата:

В конце 80-х годов на базе 3М80 разработана ракета авиационного базирования Х-41 "Москит" для вооружения самолётов Су-27К (Су-33) и Су-27ИБ (Су-34), оснащённых ПрНК "Морской змей". Впервые показана публике в 1992 году.

я вот так и не понял, её можно вешать на Су-33 или нет? а то в одних местах пишут, что да, в других - что нет...

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

А ему с такой балдовиной под пузом вообще реально с палубы взлетать\приземляться?

4 тонны, ничего особенного

Civis · 13.04.2009, 11:37

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

А ему с такой балдовиной под пузом вообще реально с палубы взлетать\приземляться?

Конечно.
spyderDFX

Цитата:

я вот так и не понял, её можно вешать на Су-33 или нет? а то в одних местах пишут, что да, в других - что нет...

Объясняю. Для того чтобы вешать Х-41 нужно было сделать 2 вещи, во-первых выпустить для Су-33 специальные подфюзеляжные пилоны, во-вторых перепрограммировать СУВ(для того чтобы перед полетом можно было вводить примерные координаты корабля-цели), ни того, ни другого сделано не было. Так что нет.

**Manaos** · 13.04.2009, 12:36

Китай поддерживает традиции техно-дружбы

Цитата:

Первая фотография новой двухместной модификации истребителя J-11B, получившая название J-11BS, опубликована в китайском военном блоге China Defense Mashup. Как сообщает источник, самолет был продемонстрирован в авиационном испытательном центре Яньлян в городе Сянь, провинция Шаньси. Автор предполагает, что в этом году разработка истребителя может завершиться.

Отметим, что именно с появлением нового двухместного истребителя J-11BS эксперты связывают ослабление интереса Китая к российскому самолету Су-30МКК, который является специальной экспортной модификацией истребителя для этой страны. На вооружении Народно-освободительной армии Китая уже стоит значительное количество этих российских машин. Однако, как подчеркивает источник, J-11BS также напоминает американский истребитель F-15E Strike Eagle.

J-11 считается копией российского боевого самолета Су-27СК. Первый полет J-11 состоялся в 1998 году, и с этого же времени началось серийное производство истребителей. Им занимается китайская авиастроительная компания Shenyang Aircraft Corporation (SAC). На данный момент ведется разработка нескольких модификаций истребителя, включая палубную версию для базирования на авианосцах. Эксперты предполагают, что он будет включать технологии, позаимствованные у российских Су-33.

J-11BS является двухместной версией самолета, что подтверждает наличие буквы S (Shuangzuo - двухместный) в его названии. Китайское правительство впервые сообщило о разработке этого истребителя в 2007 году, а в июне того же года в Харбинском технологическом институте была представлена первая масштабная модель нового самолета. Точные характеристики J-11BS пока неизвестны

http://lenta.ru/news/2009/04/13/fighter/

**Feanor62rus** · 13.04.2009, 17:18

Manaos, обидно блин. Наши придумывают, китайцы - штампуют. Скоро весь мир снабжать ими будут, как калашами. А нас с наших рынков повыкидывают и будем лапу сосать.

ALEXandROV · 13.04.2009, 18:05

Это давно уже известный факт - все, что утекает в руки китайцев рано или поздно будет скопировано. Другое дело, что качество и технологичность у этих машин - аховая. Внешнее сходство ведь не означает сходство внутреннее, отнюдь.

Civis · 13.04.2009, 18:39

Верно, я давал ссылку, где написано какие проблемы китайцы испытываю с двигателем WS-10, пиратской копией АЛ-31Ф, если коротко двигатель жутко некачественный и как следствие ненадежный. А насчет аналогии с Калашом не совсем согласен, не за горами массовый переход на 5-е поколение уже... Китайцы же смогли скопировать Су-27 лишь спустя 15 лет после того как получили этот самолет на вооружение...

**spyderDFX** · 13.04.2009, 19:55

Цитата:

Сообщение от Civis

Китайцы же смогли скопировать Су-27 лишь спустя 15 лет после того как получили этот самолет на вооружение...

ничего, чем дальше - тем быстрее... не радует это

**Manaos** · 13.04.2009, 20:29

Согласен. На наработанной технологии расти намного проще чем изобретать что-то с нуля. Такими темпами скоро и свое начнут делать

ALEXandROV · 13.04.2009, 20:52

Manaos, ну, J-10 условно считается их собственной разработкой, хотя там, конечно же, все, что только можно позаимствовано у нас, израильтян и американцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/J-10

**Feanor62rus** · 13.04.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от Civis

Верно, я давал ссылку, где написано какие проблемы китайцы испытываю с двигателем WS-10, пиратской копией АЛ-31Ф, если коротко двигатель жутко некачественный и как следствие ненадежный. А насчет аналогии с Калашом не совсем согласен, не за горами массовый переход на 5-е поколение уже... Китайцы же смогли скопировать Су-27 лишь спустя 15 лет после того как получили этот самолет на вооружение...

А можно мне ссылку еще раз. А то искать на 10 страницах ломает. А с авионикой там как? Радар?

Civis · 13.04.2009, 23:21

Цитата:

Сообщение от Feanor62rus

А можно мне ссылку еще раз. А то искать на 10 страницах ломает. А с авионикой там как? Радар?

Пожалуйста:
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5042/
Вдогонку:
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5047/
Что касается его авианоики, она "на бумаге" как минимум на уровне Су-27СМ, РЛС собственного производства(но по сути модеринизрованный Н001 "Меч"), цели класса истребитель видит на дальности до 130 км. Так же обеспечена возможность применения ракет PL-12 с активной головкой наведения(аналог AIM-120, MICA-IR, РВВ-АЕ) собственного производства.

Что касается "скоро сами делать начнут"... ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ. Китай в 2007-м году смог сделать копию самолета 25-ти летней давности, самим конечно при таком развитии технологий что то делать можно, но вот передовым оно будет очень вряд ли...

**spyderDFX** · 14.04.2009, 19:10

Цитата:

Сообщение от Civis

Китай в 2007-м году смог сделать копию самолета 25-ти летней давности, самим конечно при таком развитии технологий что то делать можно, но вот передовым оно будет очень вряд ли...

Япония тож всё копировала первое время... к чему это в итоге привело, все знают

Civis · 14.04.2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Япония тож всё копировала первое время... к чему это в итоге привело, все знают

Да, к атомным бомбардировкам этой самой Японии...

К тому же Китай что то копирует всю свою историю.

**spyderDFX** · 15.04.2009, 19:29

Цитата:

Сообщение от Civis

атомным бомбардировкам этой самой Японии...

это уже последствия)))
а Китай сам кого хошь забомбит

Civis · 15.04.2009, 21:22

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

а Китай сам кого хошь забомбит

Эт вряд ли.