[[CCCP] Monster]

Да-да. Тема про политические шутки и курьезы. А потом за всеми отпостившими приедут на черных волгах и увезут "валить лес на урановых рудниках"

Примечание модератора:

За тупые картинки будет нестандарное предупреждение.

Отныне пользователю Bleach запрещено писать в этой теме.

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

Что президент не легитимный (это абсолютная ложь, причём даже конституция не менялась для придания ему легитимности)

Оппа! А условия принятия конституции 1993 года вам неизвестны?

Сообщение от pokibor

что у молодёжи нет никаких перспектив на будущее (почему-то у всех, кого я знаю, они есть... если, конечно, человек не является непроходимым тупицей)

Перспективы, конечно есть. Ну там охранники, вышибалы, саши белые, в лучшем случае, вор-чинуша.
Ах да, финансисты еще, белые воротнички и прочий мусор.

Сообщение от pokibor

что в стране прямо такая жуткая экономическая ситуация (а рецессия, если Вы не в курсе, сейчас далеко не только у России)...

Нефтегазовый дефицит бюджета и износ основных фондов гуглим.

Сообщение от pokibor

Так что у молодёжи есть все основания для проведения фестиваля мыльных пузырей, с поправкой на жалкое двадцатилетие развития нашей демократии.

Демократию (причем истинно народную) убили еще в 1993-м. Надеюсь, не надо напоминать, что советы - это не изобретение большевиков?

Сообщение от pokibor

Заодно рекомендую посмотреть годовой сборник того же Левады, вопросы об удачном/неудачном прошедшем годе и так далее. Сразу станет ясно, почему у нас на улицы выходят в-основном люди, неспособные предложить ничего кроме ненависти к власти.

Угу, в Индии против оккупантов первое народное выступление состоялось ЕМНИП через 50 лет.

Сообщение от pokibor

Ну, тогда очевидны отнюдь не претензии к гражданскому обществу...

Который является великим мифом капитализма, также как и рынок и демократия.

[volchonok]

Перспективы, конечно есть. Ну там охранники, вышибалы, саши белые, в лучшем случае, вор-чинуша.
Ах да, финансисты еще, белые воротнички и прочий мусор.

Не надо так драматизировать. Найти норм работу в рф вполне можно - сужу по своим знакомым (один - 3д-моделлер, другой - провизор). Другое дело что для этого надо быть целеустремлённым и с мозгами. А этого ой как не хватает многим товарищам в наше время...

[Arhitecter]

Сообщение от volchonok

Другое дело что для этого надо быть целеустремлённым и с мозгами. А этого ой как не хватает многим товарищам в наше время...

Молодые люди ничего не умеющие и не знающие не хотят ни самосовершенствоваться, ни становиться рабочими/продавцами. Выбор то есть. Но желания расходятся с реальностью, вот и кричат об отсутствии перспектив и воще. Тех кто с мозгами, интуицией и энергией расхватывают и у нас, и в России очень легко и быстро. Часто даже не глядя на образование, кстати.

[COMMIE]

Сообщение от Arhitecter

Молодые люди ничего не умеющие и не знающие не хотят ни самосовершенствоваться, ни становиться рабочими/продавцами. Выбор то есть. Но желания расходятся с реальностью, вот и кричат об отсутствии перспектив и воще. Тех кто с мозгами, интуицией и энергией расхватывают и у нас, и в России очень легко и быстро. Часто даже не глядя на образование, кстати.

Вот оно че, Михалыч. Рынок разрулит все - каждый интеллектуал может стать одним из молодых и успешных. Даже из села Нижний Зажопинск, какая фигня-то - тыщ тридцать на дорогу, да 100-150 штук за семестр отваливать, ах да и жить в чужом городе на стипендию в тыщу рублей. Очень просто, конечно.
Продавцом - тоже прекрасно, особенно если ты не один, а с женой и ребенком, на хлеб с водой хватит. Про рабочих не надо заливать - россиянии промышленность не нужна, ведь ''так рынок сказал'', наше говно неконкурентоспособно, вотЪ. ВТО не даст соврать.
Перспективы очешуенные, да.

[volchonok]

COMMIE,
Мой знакомый, который стал провизором и щас получает по 80 тыщ в месяц, приехал в москву из глубокой провинции в суровых 90х, не имея в нерезиновой каких-то особых связей. Пошёл учиться, закончил успешно вуз, нашёл работу. Щас катается на машине, купил квартиру, отдыхает за границей по 2-3 раза в год в нормальных местах. Вот оно как. Кто-то ноет, а кто-то учиться и трудиться в поте лица. Результаты соответствующие.

[RAULduke]

volchonok, кто-то просто снова хочет все отобрать и поделить.

[Arhitecter]

Сообщение от COMMIE

Рынок разрулит все - каждый интеллектуал может стать одним из молодых и успешных.

Вполне. Проблема только в самопозиционировании, отсутствии стратегии, нежелании изучать узкие перспективные области науки, смежные науки, нежелании рисковать на рынке стартапом, да и попросту пассивности и лени.

Сообщение от COMMIE

Даже из села Нижний Зажопинск

Даже в селе Нижний Зажопинск можно использовать интернет и зарабатывать своим умом. Если он конечно есть, в зажопинске-то.

Сообщение от COMMIE

наше говно неконкурентоспособно

Говно - естественно. Зато за интересным, оригинальным русским товаром охотятся иностранные ретейлеры. Особенно касаемо дизайнерских вещей. Ну и главная проблема - неэффективность бизнеса, а не сами товары. Даже качественные товары плохо продвигаются, плохо распространяются ретейлерам, у сетей и магазинов отвратительная логистика, сервис, активность менеджмента. А вообще, развивать надо высокотехнологичную и добывающую промышленность, так как там можно обойтись минимумом обслуживающего персонала, причем высокой квалификации.

[Мота]

Я ещё могу добавить, что у нас отвратительно проводят рекламные кампании и пиар продуктов/услуг. Причём деньги под это дело выделяют вполне нормальные.
Неумение/нежелание/лень. Называйте как хотите. А без рекламы сегодня продать, даже отличный продукт, невозможно. А значит и извлечь достойную прибыль.

[Arhitecter]

Сообщение от Мота

Я ещё могу добавить, что у нас отвратительно проводят рекламные кампании и пиар продуктов/услуг.

Это всё в продвижении.

[COMMIE]

Сообщение от Arhitecter

Вполне.

После такого согласия, можно было бы и закончить, особенно вспоминая вашу позицию по наркотикам, но я таки кратко сообщу, к чему приводит рынок страну типа России.
Например, за время рынка производство упало в два раза, а численность ученных упала с миллиона до 400 тысяч. Как видим, рынок явно уменьшает возможности самореализации, что, впрочем неудивительно, достаточно почитать устав ВТО, чтобы убедиться, что ''прелести'' рынка в виде голода и нищеты достаются исключительно странам третьего мира, к коим РФ и относится. В помощь рынку и также климато-географические условия России, что делает почти любое производство в условиях рынка невыгодным. Также рынок сделал реальностью тот факт, что половина населения живет на доходы до 15 тысяч рублей, коим едва хватает на поесть, а живут они известно где, в провинции то бишь. Интересно, как при фактически платном образовании сделать себя успешным? Ведь и на западе трындят об исключительной важности образования, а как его дать своим детям за 15 тысяч? Поведайте мне, только без общих слов о лени, неудачных стартапах и прочей чуши (к слову, в США нижним слоям фактически закрыт путь наверх, хоть усрись в поте лица, все уже давно забито. Но в США таких 20, а в РФ 50-60%).
Впрочем, я знаю, что ответить - банки, финансы, перекладывание бумажек, спекуляция - именно за счет этого, в основном, удвоение ВВП произошло (и нефти еще) Правда, к интеллекту и моральным принципам это не имеет никакого отношения, но таков идеал для вас.

[Arhitecter]

Сообщение от COMMIE

После такого согласия, можно было бы и закончить, особенно вспоминая вашу позицию по наркотикам, но я таки кратко сообщу, к чему приводит рынок страну типа России.
Например, за время рынка производство упало в два раза, а численность ученных упала с миллиона до 400 тысяч. Как видим, рынок явно уменьшает возможности самореализации, что, впрочем неудивительно, достаточно почитать устав ВТО, чтобы убедиться, что ''прелести'' рынка в виде голода и нищеты достаются исключительно странам третьего мира, к коим РФ и относится. В помощь рынку и также климато-географические условия России, что делает почти любое производство в условиях рынка невыгодным. Также рынок сделал реальностью тот факт, что половина населения живет на доходы до 15 тысяч рублей, коим едва хватает на поесть, а живут они известно где, в провинции то бишь. Интересно, как при фактически платном образовании сделать себя успешным? Ведь и на западе трындят об исключительной важности образования, а как его дать своим детям за 15 тысяч? Поведайте мне, только без общих слов о лени, неудачных стартапах и прочей чуши (к слову, в США нижним слоям фактически закрыт путь наверх, хоть усрись в поте лица, все уже давно забито. Но в США таких 20, а в РФ 50-60%).
Впрочем, я знаю, что ответить - банки, финансы, перекладывание бумажек, спекуляция - именно за счет этого, в основном, удвоение ВВП произошло (и нефти еще) Правда, к интеллекту и моральным принципам это не имеет никакого отношения, но таков идеал для вас.

Это всё эмоции и глубокомысленный анализ моего мировоззрения. Рынок и капитализм действительно перестают быть эффективными, но не только в России, а во всех развитых странах. Потому, что на смену индустриальной парадигме приходит пост-индустриальная, та самая третья волна Тоффлера. Это уже очень заметно и остановить процесс невозможно. ВТО позволяет встроить Россию в общий рынок и умирать всем вместе, но это не касается создания производства нового типа и роста спроса на интеллектуальный труд. Универсальное образование перестает быть необходимым. Те же лекции и те же учебники можно посмотреть и прочитать в сети, не вставая со стула в своем Зажопинске, при этом можно составить программу под свои нужды, можно расширять свои знания свежайшими научными работами со всего мира, можно в конце концов связаться с интересующим тебя ученым или деятелем и задать ему вопросы. Это обучение совершенно иной эффективности и качества. В том же интернете можно продвинуть свой товар, или найти нужных конкретно тебе покупателей, получить работу или предложение должности, собрать свою собственную команду... И это в то же время, как плоды интернета убивают розницу с раздутыми штатами и арендами, посредничество со спекуляцией на знании покупателей, сокращают штаты продавцов и менеджмента, улучшают логистику, рушат финансовые пузыри... Это и катастрофа, и новые возможности для молодых. И светлое будущее! Впрочем, вы же уже составили себе представление о моих идеалах, к чему его рушить.

[Delaware Jarvis]

Господа, мне не смешно с вашей дискуссии >_<

[COMMIE]

Arhitecter, Так вы приведете процент информатизации провинции? И докажете, что 15 тыс.руб в месяц вполне достаточно для высококачественного образования и начала успешного дела?

[volchonok]

COMMIE,
РФ входит в топ-10 стран по количеству интернет-пользователей. Что-то около 60-70 млн активно пользующихся интернетом (половина населения). Выше я уже приводил пример про знакомого из провинции который успешно устроился в столице без всякого блата или оплаты "нужным людям". Можно сколько угодно возмущаться насколько фигово государство, но всё же стоит понять что в нынешнем мире каждый куёт счастье своими силами - никто тебя за ручку не будет водить по прямой школа-универ-работа.
ПС
Думаю пора закругляться и переходить с этими рассуждениями в топик "Россия 2013".

[Arhitecter]

Сообщение от COMMIE

Так вы приведете процент информатизации провинции? И докажете, что 15 тыс.руб в месяц вполне достаточно для высококачественного образования и начала успешного дела?

Спешу ломать ваши стереотипы! Информатизация провинции зависит исключительно от желания жителей провинции (но кому нужен компьютер, если можно купить водки?). Получить высококачественные знания и начать успешное дело можно вообще без денег, - достаточно наличия довольно аскетичного уровня удобства (обеспечение которого - долг родителей).

[COMMIE]

Сообщение от volchonok

РФ входит в топ-10 стран по количеству интернет-пользователей. Что-то около 60-70 млн активно пользующихся интернетом (половина населения).

Распределение всех этих пользователей не приведем? А также место, откуда они выходят в Интернет. Ах да, если глянуть статистику по Европе, то РФ не очень-то будет выглядеть, на уровне Турции и Молдовы, лол.

Сообщение от volchonok

Выше я уже приводил пример про знакомого из провинции который успешно устроился в столице без всякого блата или оплаты "нужным людям".

Исключения подтверждают правило.

Сообщение от Arhitecter

Спешу ломать ваши стереотипы!

У вас с ''ломкой'' пока плохо выходит. Ответ на вопрос будет или нет?

Сообщение от Arhitecter

Получить высококачественные знания и начать успешное дело можно вообще без денег, - достаточно наличия довольно аскетичного уровня удобства (обеспечение которого - долг родителей).

Без комментариев.

[Arhitecter]

Сообщение от COMMIE

Ответ на вопрос будет или нет?

Сообщение от COMMIE

Без комментариев.

Я вам о тракторах, вы мне о картошке. Продолжать не буду.

[Мота]

[[CCCP] Monster]

Скрытый текст:

[serafim1]