[Валет]

Интерессно чем именно???
Заплывами камикедзе через океан????

А почему бы и нет.

[Mad-Dan]

Да почитайте историю....

И что там токого? Японский император не отдвал своим поданым приказ на капитуляцию. Он отдал только после второй атомной бомбы

[Pro]

Сообщение от Dart Luke

Японский император не отдвал своим поданым приказ на капитуляцию. Он отдал только после второй атомной бомбы

Ну, так оно и было. Бомбардировка ускорила поражение Японии, но она и так была обречена, т.к. американцы спокойно высадили бы десант, и уничтожили императорскую армию и подавили бы сопротивление населения. Опыт по высадка десантов у американского флота был.
11 ноября 1945 г. планировалось высадить на остров Кюсю 11 дивизий. После его захвата намечалась (в начале 1946 г.) высадка 25 дивизий в районе Токио.
Для обеспечения этих операций в Тихом океане было сосредоточено на 1 сентября 1945 г.:
-23 линкора
-26 ударных и 64 эскортных авианосца
-52 крейсера
-323 эсминца
-298 эскортных кораблей
-181 подводная лодка
-160 тральщиков
-1060 вспомогательных судов, 2783 десантных судна

И еще пример:в общей сложности за годы войны США построили 104 авианосца всех классов, а Япония-только 17. Это касательно невозможности Японии соревноваться с американской промышленностью
Авиация насчитывала 14847 боевых, 1286 транспортных и учебных самолетов.
Против такой чудовищной мощи Япония могла противопоставить лишь высокий боевой дух своего народа. Потери американцев могли быть очень тяжелыми. Потому атомная бомбардировка Японии имела 2 цели:сократить потери США и показать всему миру атомную мощь американцев.

Примечание: все данные по флоту США взяты из книги
А. Е. Тарас "Вторая Мировая война на море"

[Mad-Dan]

Это да. Но сколько бы полегло американцев и русских в боях с японцами.

[Delor-kun]

Dart Luke
Мало, уверяю тебя. Я ведь уже говорил про Квантунскую армию.

[Mad-Dan]

Сколько мы потеряли в боях с немцами напоминать не надо. А японцы народ упрямый сражались бы до последнего. Кроме того. У меня дед во время войны был врачом и он расказывал, что источники воды на териториях с которых отступали японцы были отравлены. наши же шли лихим кавелирийским наскоком совершено забыв про снабжение

[Delor-kun]

Dart Luke
А причем тут источник? Я уже говорил, что в 45 году пятьдесят советских слолдат взяло в плен 7000 японцев. Из 3-го тома морского атласа, примечания к картам. Да и так история известная.
И где тут высокий боевой дух?

[Pro]

Сообщение от Delord

И где тут высокий боевой дух?

А высадки американцев на атоллах Бетио, Макин, Тарава, когда японцы могли неделями сопротивлятся солдатам США и совершать самоубийственные атаки? А камикадзе? А тем более японцы яростно сражались бы, если американцы высадились бы на их островах.
А тот случай-это просто полная деморализация армии, которая была обречена, потому что не могла быть эвакуирована в Японию.
русские тоже всегда славились высоким боевым духом. Но во время Первой Мировой войны солдаты под влиянием большевиков отказывались идти на фронт, матросы Балтфлота отказывались идти в море, потому что "там стреляют". Это пример полного разложения армии в моральном плане. Хотя, может, немного не те параллели с японцами, но суть одна.

[Uncle Splin]

6 августа 1945 года американский бомбардировщик сбросил на японский город Хиросиму атомную бомбу. Президент США Гарри Трумэн в обращении к народу заявил, что был использован заряд, равен 20 тыс. тонн тринитротолуола. Это была бомба в 2000 раз более мощная, чем любая из использованных до тех пор.

Потсдамская конференция и позиция Японии

В мае 1945 года закончились военные действия в Европе. Но еще оставался последний очаг Второй Мировой войны на Дальнем Востоке. С упорством обреченного продолжала войну Япония. В таких условиях в июле прошла Потсдамская конференция близ Берлина, где Сталин и Молотов встретились с главами правительств США и Англии. 26 июля была подписана совместная декларация трех держав. В декларации, среди прочего, говорилось: «Мы призываем правительство Японии провозгласить безоговорочную капитуляцию всех японских вооруженных сил и дать надлежащие и достаточные заверения в своих добрых намерениях в этом деле, иначе Японию ожидает быстрый и полный разгром». Наряду с этим, три державы обещали, что «все военные преступники, включая тех, кто совершал зверства над нашими пленными, понесут суровое наказание».

На конференции Советский Союз подтвердил свое прежнее обязательство вступить в войну с Японией. Здесь же Черчилль и Трумэн приняли сепаратное решение использовать атомную бомбу, если Токио отвергнет предложение о капитуляции. Но все же на атомную бомбу в Америке надеялись мало. «Я успокоился, когда услышал от Гопкинса, - вспоминал впоследствии Г. Трумэн о докладе Г. Гопкинса, вернувшегося в начале июня 1945 года из Москвы, - что Сталин верен договоренности, достигнутой в Ялте о вступлении России в войну против Японии. Наши военные эксперты считали, что вторжение в Японию обойдется, по крайней мере, в 500 тыс. американцев убитыми, даже при условии, что японские войска будут оставаться в Китае. Русское вступление в войну против Японии было для нас крайне важным».

Изучив декларацию союзников, премьер-министр Японии Судзуки 28 июля заявил: «Мы игнорируем ее. Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца». Расчеты японцев строились на росте противоречий между СССР и его западными союзниками. Исходя из этого, Токио неоправданно надеялся предотвратить вступление Советского Союза в войну. Но в Москве считали иначе – Сталин хотел покончить, раз и навсегда, с позорными последствиями русско-японской войны в начале 20-го века.

Бомбардировка Хиросимы

Западные союзники, между тем, решили действовать в соответствии со своими сепаратными договоренностями. 6 августа на Хиросиму была сброшена атомная бомба.

В то время в Хиросиме проживало 343 тыс. жителей. Южнее города находилась военная база Удзина, а юго-восточнее – склады снабжения. В апреле 1945 года в городе разместился штаб 2-й объединенной армии. В Хиросиме имелось сравнительно небольшое число предприятий военной промышленности.

6 августа в 7 час. 09 мин. утра радиолокационные станции обнаружили несколько самолетов американцев. Был дан сигнал тревоги, но самолеты, сделав круг над городом, улетели. В 7 час. 30 мин. был дан сигнал отбоя, и люди начали обычный трудовой день.

В 8 час. вновь были обнаружены два самолета противника Б-29. По радио был дан сигнал тревоги. Однако люди решили, что самолеты совершают разведывательный полет, и продолжали работу. Многие не пошли в убежища и разглядывали американские самолеты. Вот один из них сбросил что-то на парашюте над центром города. И сразу же за ослепительной вспышкой раздался оглушительный взрыв. Это произошло в 8 час. 15 мин. по местному времени.

Над городом поднялось огромное облако дыма и пыли. Город превратился в огненный ад. До конца дня Хиросима была объята дымом и пламенем. Такого ужасного зрелища история человечества еще не знала. Те, кто находился вблизи эпицентра взрыва, погибли. Оставшиеся в живых получили сильные ожоги. Около 78 150 жителей Хиросимы погибло, 51 408 человек получили ранения или пропали без вести. В число этих жертв не входят военнослужащие, которые понесли сравнительно небольшие потери. Из 76 327 зданий города полностью было разрушено около 48 000, а частично – 22 178 строений. Лишились крова 176 987 человек.

Поскольку связь с Хиросимой была полностью прервана, первое сообщение о случившемся поступило в Токио лишь на следующий день. В сообщении штаба 2-й объединенной армии говорилось, что американцы применили бомбу невиданной силы.

В то же время 7 августа, по американскому радио было передано заявление Трумэна. В заявлении говорилось, что сброшенная бомба была атомной и, если Япония не капитулирует, по ней будут нанесены новые удары. Трумэн явно блефовал, поскольку США к тому времени имели только две полностью снаряженные атомные бомбы.

Поскольку в Японии еще не были уверены, что применена именно атомная бомба, газеты 8 августа сообщили, что на Хиросиму сброшена «бомба нового типа» и что имеются значительные потери. Надо сказать, что в Японии во время войны также проводились работы по созданию атомной бомбы, но впоследствии они были прекращены по причине большой стоимости.

Вступление в войну СССР

Несмотря на применение американцами атомного оружия, японцы сдаваться не думали. В Токио ожидали результатов встречи посла в Москве Сато с Молотовым, запланированной на полночь 8 августа по японскому времени (в 17 часов 8 августа по московскому времени).

В то время, когда об этом известили Сато, советские войска изготовились к наступлению против Квантунской армии и частей Южного Сахалина. На рассвете 9 августа советские самолеты нанесли удары по городам Манчжурии и Северной Кореи, а также атаковали японские суда в Японском море. В сообщении ТАСС в связи с объявлением войны Японии говорилось следующее: «После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны… Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому Правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем самым сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира. Верное союзническому долгу, Советское Правительство приняло предложение союзников…»

Принятие решения о капитуляции

Об объявлении войны Советским Союзом японское правительство узнало 9 августа в 4 часа утра через перехваченную радиопередачу. Некоторые лица, как, например, министр иностранных дел Того, услышав сообщение ТАСС, даже высказали сомнение в его подлинности. Но после того, как все убедились в серьезности намерений СССР, 10 августа было принято решение о капитуляции. Против выступили военный министр Анами, начальник генерального штаба Умэдзу и начальник морского генерального штаба Тоеда. Умэдзу заявил, что «проведена подготовка к решающему сражению на территории собственно Японии. Хотя вступление Советского Союза в войну создало для нас невыгодную обстановку, все же не следует отказываться от благоприятного случая для нанесения последнего удара по Соединенным Штатам и Англии. Души наших павших героев не простят нам безоговорочной капитуляции…»

К тому времени американцы 9 августа в 11 час. 30 мин. сбросили вторую атомную бомбу. На этот раз объектом удара стал город Нагасаки. Из 270 тысяч жителей города погибло 23 753 человека, было ранено 43 020 человек. Но, как видим, даже атомные бомбардировки не поколебали решимость японской военной верхушки продолжать войну. Решающую роль в принятии капитуляции сыграло быстро разворачивающееся наступление советских войск в Манчжурии.

Премьер-министр Судзуки в этой связи заявил: «Мы получили огромное потрясение от атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны». Между тем, советские войска в первые сутки наступления продвинулись на 50-150 километров. Сокрушительные удары, нанесенные Квантунской армии – основной сухопутной армии Японии, - привели к резкому изменению всей военно-стратегической обстановки на Дальнем Востоке и непосредственно повлияли на решение японского правительства о капитуляции.

14 августа появился указ императора Японии об окончании войны. В опубликованном вслед за ним извещении правительства говорилось: «Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и Ставкой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его величество также готов дать от себя приказы всем военным, военно-морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они не находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие же приказы, которые может потребовать Верховный главнокомандующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий». Военные действия на Дальнем Востоке и в бассейне Тихого океана подходили к завершению.

Советский Союз – решающий фактор

На Западе до сих пор любят говорить о том, что применение атомного оружия явилось решающим фактором в ускорении завершения Второй Мировой войны. Однако звучат и трезвые голоса. Британские исследователи Ф. Джонс, Х. Бортон и Б. Пирн в книге «Дальний Восток. 1942-1946» пишут, что объявление Советским Союзом войны стало «сокрушительным ударом» для Токио. Именно это, добавляют они, усилило позиции тех, кто выступал за принятие предложения о капитуляции. Сомнения по поводу «решающего значения» атомной бомбы для победы над Японией высказывает Б. Гарднер. Он считает, что если атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки и сократила войну, то всего на две-три недели. Косвенным образом признает огромное значение объявления войны Японии Советским Союзом и Дж. Эрман. «Интересно проследить реакцию японцев на этот шаг Советского правительства», - пишет он и рассказывает о заседаниях Высшего военного совета и правительства Японии 9-10 августа 1945 года, закончившихся принятием решения о капитуляции.

Не столько атомная бомбардировка Хиросимы, сколько действия Советской Армии нанесли японскому милитаризму «смертельный удар», подчеркивают японские историки О. Киеси, О. Синдзабуро и С. Сеси.

Хиросима и современность

Спрашивается: если атомная бомба не играла решающей роли, тем более, что применялась она против мирного населения, почему все же она была использована? Ответ на этот вопрос еще 30 с лишним лет назад дал хорошо известный в нашей стране британский журналист Александр Верт: бомба использовалась «главным образом для того, чтобы провести впечатление на Россию той огромной мощью, которой владела Америка». «Окончание войны с Японией имело значение, но главное заключалось в том, чтобы остановить русских в Азии и сдержать их в Восточной Европе», - подчеркнул он. И с этим трудно не согласиться.

Британский историк Л. Макфэрлан пишет: разве нельзя было «продемонстрировать фантастическую разрушительную силу где-то в пустыне», что оказало бы то же самое влияние на Японию. «Ужас Хиросимы и Нагасаки все еще лежит на совести Америки».

К этому можно добавить: не только ужас Хиросимы и Нагасаки. Это еще и ужас мирных жителей Вьетнама, Афганистана, Ирака, Сомали, Гренады, бывшей Югославии и многих других стран, где уже в послевоенное время Америка действовала и продолжает действовать теми же методами, что и по отношению к мирным жителям Хиросимы и Нагасаки. Разве использованный во Вьетнаме в массовых масштабах «оранж» многим «лучше» атомной бомбы!? Удивительно, что все еще находятся политики в других странах, в том числе и в Украине, которые соглашаются поддерживать попрание международного права и преступления против человечности со стороны Соединенных Штатов.

вот Вам и ответ на вопрос....
И встречный - а вторая то зачем???

[Валет]

Ну, то что ЮСА - корень мирового зла, понятно всем.
Так же понятно, что Японский народ. народ - герой.
И то что мы Россияне победили не только в Великой Отечественной но и Второй Мировой. (ну мы молодцы, эт понятно.)

Зачем вторая?
1) Чтобы убедить всех что есть ешё.
2) Чтобы убедить всех что за второй последует третья а за ней и четвёртая и если надо то и пятая
3)Чтобы убедить всех, что ЮСА тоже готова идти до конца.

Почему по мирному населению?
Потому что мирного населения в период войны НЕТ.только солдаты, обеспеченцы, врачи, техники и прочая... и дети это не дети а будушие солдаты. и женшины это не женшины а матери будуших солдат.
Поэтому пусть ЮСА не удивляется, когда им будут взрывать школы, больницы, торговые центры (это в первую очередь)

Зачем это надо им?
В ЮСЕ не одни дураки. Они создали себе вполне конкретную репутацию. Репутацию нации бьюшей на смерть. действуюшей по принципу "Если ты достал меч - обагри его кровью"
Сейчас, они представляются неудержимым асфальтоукладчиком.

[Uncle Splin]

Сообщение от Валет

Зачем это надо им?
В ЮСЕ не одни дураки. Они создали себе вполне конкретную репутацию. Репутацию нации бьюшей на смерть. действуюшей по принципу "Если ты достал меч - обагри его кровью"
Сейчас, они представляются неудержимым асфальтоукладчиком.

Кто сказал - "Кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет???"
Всякое действие пораждает адекватное противодействие - закон механики, только походу ее никто в США не учит....

[Валет]

Кто сказал - "Кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет???"
Всякое действие пораждает адекватное противодействие - закон механики, только походу ее никто в США не учит....

Когданибудь они нарвуться! по полной. тогда и попируем на их костях.
А на счёт "Кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет" - Помню, Невский помойму, когда мы германцев бить шли. что-ли. только надо к нему добавить:
1) Дома их сжечь.
2) Женших их взять.
3) Детей их истребить.

[Uncle Splin]

Валет

Глупо ибо в чем дети и женщины виноваты то???
Или в геноцид играть будем???

[Pro]

Валет
Ну ты кровожадный какой-то. За что же женщин и детей-то? Уподобимсядиким варварам? Русские так никогда не поступали.

[Валет]

Глупо ибо в чем дети и женщины виноваты то???
Или в геноцид играть будем???

Тут вопрос хитрый. это как посмотреть.
Может и не виноваты, а может и очень даже виноваты.
Принцип ответного удара.
Если бомбят нас. и убивают наших жён и детей. то пусть знают. их потомству пошады не будет! (ну это так. на будушее ) Сейчас я ни к чему не призываю.
право войны всё равно никто не отменял. а фальшивость гуманизма скоро станет очевидна всем.
и никаких геноцидов. зачем?
к тому же. до этого уже не дойдёт.

2 Pro
Да лан, я кровожадный? да я добрейшей души человек.
И ничего варварского в таком подходе нет. обычные действия победителя на земле побеждёного. Так поступят янки. так поступим мы.
К томуже мы так поступали. Всегда. просто когда это вроде стало стыдно, перестали афишировать.

Небоись народ. до таких безобразий уже не дойдёт.
Будут другие безобразия. Похлеше.

з.ы.
Извняюсь, я похоже уже стебаться начинаю, просто диалог уплывает в сторону:
Гуманизм vs Здравый смысл.

[Uncle Splin]

Сообщение от Валет

право войны всё равно никто не отменял. а фальшивость гуманизма скоро станет очевидна всем.

Отличное оправдание Холокоста.....

Сообщение от Валет

Может и не виноваты, а может и очень даже виноваты.

Конечно виноваты - они ж родились противниками....

[Валет]

Отличное оправдание Холокоста.....

Ну не знаю, всётаки это как-то... расточительно что-ли...
К тому-же ничего нового в этом нету... ассирийцы с персами так развлекалсь,захватывали друг друга, глаза пленым кололи, младенцев собакам, женшин насиловали. так было в средние века. так было совсем недавно. так происходит и сейчас. в африках там всяких, да и у нас под боком так. чечня например.
а оправдывать никто ничего не собирается, данность в этом не нуждается.

Конечно виноваты - они ж родились противниками....

вот видишь. ты со мной согласен.
вот когда границ не останется, и не будет иметь значения, где человек родился. будет важно, чью сторону человек примет. тогда дела... хм... спорный вопрос.

[Uncle Splin]

Сообщение от Валет

вот видишь. ты со мной согласен.

это был сарказм....

[Mad-Dan]

Dart Luke
А причем тут источник? Я уже говорил, что в 45 году пятьдесят советских слолдат взяло в плен 7000 японцев. Из 3-го тома морского атласа, примечания к картам. Да и так история известная.
И где тут высокий боевой дух?

Японцы подчинились императору. Император отдал приказ о сдаче они и капитулировали.

Были же случаи шизанутых японцев, которые не слышали этого приказа и продалжали сражаться.

[Tofiks]

Сообщение от Delord

Pro
Под Эль-Аламейном у англичан было тройное численное преимущество, и абсолютное господство в воздухе, так как всю авиацию отправили в Сталинград.

Ну нада сказат што и РККА почтйи всегда била численном превошодстве над Вермахтом.