12.10.2011, 19:26 | #3841 | |||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 19,338
Репутация: 1548
|
Цитата:
Не факт, что сейчас у нас хватит знаний и информации, чтобы всё понять и разложить по полочкам, но если двигаться в этом направлении, то рано или поздно всё станет на свои места. По крайней мере мне кажется, что так куда лучше будет, чем продолжать бесконечный спор "мы правы, а вы заблуждаетесь". Пока что я уверен, что заблуждаются все) Цитата:
Ну и как бы "естественное" и "сверхъестественное" - это термины, которыми мы обозначаем понятые и непонятые явления. И если, скажем, призраки существуют, то они сверхъестественное до тех пор, пока мы не знаем их природу. Я к тому, что независимо от существования или отсутствия высших сил, есть правильные решения - и все остальные. Правильные всегда подчиняются некой высшей логике мироздания, остальные творит человек. И в религиозных пророчествах/вырованиях и т.п. как раз и нужно найти и отделить высшую логику от логики человека, чтобы понять замысел Бога и роль человека в нём. |
|||
|
12.10.2011, 20:07 | #3842 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Даже больше того, о какой логике мы вообще сейчас говорим? О формальной или о диалектической? Если о диалектической, то существование логики не дает никакого заведомо известного правильного решения, какое было бы при решении линейного уравнения с одним неизвестным. Т.е. логика сама по себе истинность не устанавливает, она лишь позволяет это в сочетании с другими приемами. Цитата:
Опушка - и развилка двух дорог.Обе дороги привели бы к цели, но каждая предлагала свой "вкус", свои впечатления. Какой выбор в данном случае будет верным? Как вообще определить верность решения хотя бы в таком малом случае?
__________________
|
|||||||
|
12.10.2011, 20:39 | #3843 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Правильно! Нечего нейтрино быстрее света разгонять!
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
12.10.2011, 21:32 | #3844 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Именно, евреи 2К лет назад зрили в корень, просто решили еще и навариться на этом.
Цитата:
Цитата:
Про паранойю клево ввернул, прямо в точку попал, маладцаа!%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
13.10.2011, 00:08 | #3845 | |||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 19,338
Репутация: 1548
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть будет так. Э, нет, правильный всегда один. Остальные могут дать тот же результат, но могут быть более заковыристыми, менее рациональными т.п. И я имею в виду прежде всего, конечно, взаимосвязи между живыми существами, а не просто две дороги к одной избушке - их ведь искусственно можно сделать абсолютно одинаковыми. В природе же такого практически не случается. |
|||
|
13.10.2011, 01:40 | #3846 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Ну-да, ну-да, а власть имущие прямо будут наблюдать за этим да радоваться и наступит мир во всем мире, все будут жить по правде да по совести, не будет ни болезней ни горестей.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
13.10.2011, 09:22 | #3847 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Формальная логика в данном случае может привести к такому умозаключению: Петя не любит вишневое варенье, значит Петя любит яблочное (и если Петя отказывается кушать яблочное варенье, значит он обратно полюбил вишневое). И пофиг, что в реальной жизни у Пети вообще может быть диатез и он любит утку по-пекински. Справедливо-ли будет использование формальной логики в более масштабных вопросах? Цитата:
В реальной жизни очень трудно найти какое-то единственно верное решение, потому что чистых решений просто не бывает. Каждое действие имеет сразу несколько следствий, причем далеко не все из них можно предсказать на основании имеющегося опыта или просто человеческой способности прогнозировать события. Как же тогда искать правильный ответ? Сначала "прокачаться" и лишь затем действовать? К сожалению, этот метод не работает. Как тогда поступить?Кстати, тут и другая штука выплывает: конструкторов БАК может быть и не придется на костер тащить, а вот конструкторов вечных двигателей, волшебного рибофлавина (очевидно, укрепляющего корни волос, служащим для профилактики рака простаты у женщин и черной оспы у белого человека) или там исследователей торсионных полей может быть на правеж затащить и удалось бы. Это плохо или не очень плохо?
__________________
|
||||||
|
13.10.2011, 15:31 | #3848 | |||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 19,338
Репутация: 1548
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
13.10.2011, 15:41 | #3849 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
А тогда ты уходишь в область диалектической логики
__________________
|
|||||
|
13.10.2011, 19:20 | #3850 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Может, вообще никакое.
Цитата:
Чем-то напоминает восточное отношение к знаниям: дескать, раньше мы всё знали, истину какую-то, а потом знания забылись, утерялись, ученик знает меньше учителя, а учитель меньше того, что вычитал в древних книгах, бла-бла, необходимо древние сокровенные знания по крупицам собрать и всё будет замечательно. Есть и другая точка зрения на знания. Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
13.10.2011, 19:27 | #3851 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Когда-то в относительно недавнее время практиковался второй подход. Конечно, тем ученым, кто предлагал что-то новое было сложнее доказывать истинность своих выводов. С другой стороны, истинные выводы не тонули в тоннах бесполезных для практики заключений так, как это происходит сейчас. Хм. Создать тему с этим вопросом, что ли?
__________________
|
|||||
|
13.10.2011, 20:24 | #3852 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Если лезут с вечными двигателями, приходится тыкать в выкладки или предложить самому построить и посмотреть, как оно не работает. Но выкладкам не верит, нерабочесть оправдывает какими-то отговорками (то одно, то другое, то металл не тот), ребята, видя, что с ними пытаются спорить, начинают наседать во всё больших количествах и тормозить нормальный научный прогресс. Приходится игнорировать, посылать подальше, или к учебникам. А ещё есть мошенники. И бесконечные возгласы про Коперника, Бруно, про какого-то ребёнка, выплескиваемого с водой. Добавлено через 2 минуты Не совсем понял, что вы сейчас сымели в виду.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 13.10.2011 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.10.2011, 21:40 | #3853 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 19,338
Репутация: 1548
|
Цитата:
У тебя есть другое объяснение того, с чего начиналась каждая религия? |
||
|
13.10.2011, 23:15 | #3854 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Конечно, я же атеист
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
14.10.2011, 02:14 | #3855 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 19,338
Репутация: 1548
|
|||
|
14.10.2011, 05:59 | #3856 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Историческая традиция: при крещении купель приходится освобождать от воды периодически. И вот эта присказка про настолько бестолковую организацию, что в купели забыли ребенка и обнаружили только когда опорожняли купель. Со временем стало аналогией любого бардака, когда под лозунгом очищения/освобождения уничтожается то, ради чего все это затевалось
Да вот какой вопрос выплыл в ходе обсуждения - есть два подхода к научному прогрессу: первый, "генеральный", когда вся наука должна подчиняться основному направлению, определяемому большинством, и второй, "либеральный", когда каждый за свои деньги делает какую хочет науку. При первом варианте, очевидно, обеспечивается высокая скорость исследований, поскольку фактически происходит мобилизация всех ученых ради раскапывания конкретно данной глыбы гранита знаний. С другой стороны, всякие блуждания в стороне не приветствуются, и если начинает работать любимая человеческая забава с противопоставление "чуждого", то может происходить даже отторжение тех самых результатов исследований. Примерами такого дела в истории могут быть астрономия в Средних Веках, кибернетика и генетика в СССР и так далее. Второй вариант предполагает что каждый волен делать любую науку, лишь бы не было прямого вреда третьим лицам. Очевидно, что этот подход не даст большой скорости, но зато даст широту. Отсюда же вытекает и проблема: нет специалистов о всей науке, а значит оперативно оценить перспективы того или иного открытия невозможно. Равно как результаты любого научного исследования должны публиковаться, а множество разнообразных публикаций рано или поздно становится просто мешаниной. Опять же, как только начинает подключаться любимая человеческая забава с добыванием халявы, то получаем то, что получаем. Примерами такого бардака могут быть современное государственное финансирование мошенников (которых банально некому вывести на чистую воду) и тонна подвисших в воздухе патентов ещё аж с советской поры, которые тем не менее, искусственно сдерживаются чтобы только не ушли за рубеж. Какой вариант в итоге оказывается лучше? Если лучше не кидаться в крайности, тогда как определить золотую середину?
__________________
|
||||
|
14.10.2011, 13:05 | #3857 | ||
Юзер
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 108
Репутация: 22
|
Многие забыли или никогда не знали что Бог он не где-то там в храме или церкви или сенагоге ! Бог он внутри каждого из нас !
А на счет атеистов - то хорошо сказал классик : "Не бывает атеистов на небольшом корабле в сильный шторм" |
||
|
14.10.2011, 14:15 | #3858 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Да, давайте пообщаемся цитатами из песен, фильмов и литературы, а то все остальное уже по сотому кругу и приелось.
Цитата:
Цитата:
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
14.10.2011, 17:21 | #3859 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Не стоит забывать, что и дьявол где-то рядом. Так вот если к Богу тянуться естественно, то ко второму субъекту в некотором роде опасно.
__________________
|
||||
|
14.10.2011, 20:25 | #3860 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Не знаю, не проверял.
Цитата:
Я, конечно, сам не учёный, и особо не знаю ситуацию "кто на что влияет". В самой научной части лженауки, разумеется, минимальное количество (хотя бывает и просачивается в рецензируемые журналы даже), потому как в профессиональном сообществе она не развивается, а развивается только в СМИ и на непрофессиональной публике. Но вот в России (специфика такая, наверное) из-за этого лженаука умудряется пробиваться на госуровень к государственной кормушке. К таким деньжищам, до которых финансирование "стандартной" науки и во сне не дотягивается. Государству нужно как-то в первую очередь бороться именно с мошенничеством, но ни в коем случае не лезть в научное сообщество и не диктовать им линию поведения, как нужно фундаментальную науку разрабатывать. Примерно такое имхо. Что бывает, когда политика полезет в науку, можно наблюдать на примере мутного вопроса глобального потепления. "потому как в профессиональном сообществе она не развивается, а развивается только в СМИ и на непрофессиональной публике" - если лженаука и появляется где-нибудь в научно-рецензируемых журналах, то, как правило, учёные её просто игнорируют, не цитируют, и она сама собой увядает. Не увясть она может только если её начнут поддерживать и искусственно развивать "сильные мира сего", по корыстным причинам или будучи обманутыми мошенниками.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|