[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[Ar4y]

MegaSilent,
А как работа, школа? О_о. Новую завести тогда. Поискать

Добавлено через 2 минуты
Да все напоминают о ней, все друзья, её, мои. Надоели уже.

[MegaSilent]

Ar4y, я уже не школьник давно. Работу сменил.

[Аqua]

Сообщение от ArtVik

Хорошо. А в чем мораль? К примеру. Я своенравный циник, стервец и словоблуд. Я выбрал такой стиль поведения, поняв, что "искатель глубин, настройщик тонкостей" проигрывает по всем статьям. Выбрал.
Встречал стерв, хищниц, скромниц, интресностей с разными прибабахами. Поюлил, поплясал на кострах, разрушил пару голов. Остановился на одной незапятнанной прелести, запустил щупальца в нервную систему... Меня обожают, я самый добрый, самый хороший и чуткий... Где мораль?
Я, напомню, циничная сволота, встречаюсь с нежным радужным созданием. В чем соответствие? Максимальное.

А кто-то, в отличии от меня, мир к ногам готов бросить. Ковриком лечь. Поцелуями выстелить мост через лужи... Но его валяют в грязи, заставляют прощать измены. Это тоже максимальное соответствие и выбор?
О каком таком выборе речь? Не всем дано выбирать ))

Ну это мое мнение, конечно. Тем интереснее прочесть контраргументы.

ArtVik, никакой такой особенной морали, всего лишь тоже личное мнение. О том, что соответствие таки есть, и причины есть. И если рядом с нами такая дрянь, которая изменяет и в грязи валяет, значит нелишне и на себя оглянуться, почему мы сами такие идиоты, что до сих пор рядом с этим находимся. Или может быть не такие мы белые и пушистые, как замечательно себя описываем, в некоторых случаях. Или не такие циничные стервецы, какими хотим казаться. Или что хрупкий ангел выбирает себе козлов не потому что якобы ангел, а в силу собственных проблем, недостатков и комплексов. Или что кто-то готов кинуть весь мир к ногам выдуманного образа, не давая себе труда проявить внимание и взглянуть на реального человека рядом с ним, увидеть, что это не тот, кого он себе придумал.
Я как раз не верю в ситуацию, когда один весь в белом, а второй весь в черном. Они друг друга находят, потому что чем-то соответствуют или в чем-то дополняют друг друга, и продолжают свои отношения исключительно добровольно(это к вопросу о выборе). Я не слишком-то верю в любовь без уважения, теплоты и доверия, когда один другого бьет, унижает, изменяет или в грош не ставит, а первый жалуется, но жрет этот кактус. Это не любовь, это болезненная зависимость. Не считаешь это правильным - выбираешь уйти. А в обычных отношениях если поискать с обеих сторон чаще всего находишь не черное-белое, а как раз-таки объяснимые совпадения. Просто в полутонах не всегда хочется копаться...

[ArtVik]

В кой-то веки я вызвал подобие резонанса, ато даже скучно стало от своих выверенных в каждом слове постов ))

Сообщение от $ith

Извиняюсь заранее, если понял не так, но ты сам разве ковриком не лег

Во-первых, сразу оговорюсь о том, что в моем описании намеренно выкручены контрасты потому что так проще раскрыть суть моего интереса. А заключался он всего лишь в оспаривании того, что результат соответствует способу его достижения.
Во-вторых, по вышеозначенной причине, я говорил не совсем о себе. Как-то уж очень потягивает бахвальством. Оё-ёй, я всех заборол, экий я, как ты там сказал, ловелас ))
В-третьих, нет же. Изменить стиль поведения на тот, который позволяет комфортнее чувствовать себя в среде обитания - не есть, на мой взгляд измена самому себе.

Сообщение от $ith

Ты сначала вещаешь что выбираешь стиль поведения соответственно субъекту с которым общаешься. По мне так это и есть настоящий прогиб.

Я этого не писал, кстати говоря. Стиль поведения предпочтительно един для всех.

Сообщение от $ith

Живи таким какой есть, а не выбирай.

Слово "выбор" взято за центр суждения лишь потому, что я адресно оспаривал пост Аквы, где об этом самом выборе было сказано. Акцен поставлен таким образом, чтобы докопаться до истоков мнения, с которым я отчасти не согласен.

Сообщение от $ith

Обычно это признак подростка или вечного подростка.

Ничего дурного не вижу ни в том, ни в другом. На твой манер я могу сказать тебе, что раз ты намеренно ведешь себя как взрослый, значит ты "лег ковриком" в угоду обществу. Мне и подурачится нисколечки не претит ))

Аqua, я готов повторить Вам, что очень многие Ваши рассуждения верны в истоках. Только вот рытвины реальности, по которых струятся воды изрекаемых Вами истин, не настолько чисты как Вам кажется. Чтобы всё было так, как Вы говорите, о предмете обсуждения должны задумываться все. С чистым разумом и подкованные теоретически.
Но большинству это попросту не надо. Потому что теория Ваша не оставляет им простора для жалости к себе.
"Ты хороший? Значит найдешь хорошую. Не нашел? Значит сам дурак, плохо искал. Нашел, но она оказалась нехорошей? Значит и сам ты не такой хороший как думал о себе." Всё. Вариативности нет )) Капитан празднует победу ))
По вашей логике, если хорошая девушка влюбится в аморального кобеля, который будет ей изменять, значит и сама она не такая уж хорошая... Или кобель не такой плохой?

[ShadowJack]

Сообщение от ArtVik

По вашей логике, если хорошая девушка влюбится в аморального кобеля, который будет ей изменять, значит и сама она не такая уж хорошая... Или кобель не такой плохой?

Так собственно и есть. Значит она хорошая, но глупая, если долго за это держится, или слабая, что ей нужен такой.
Да и опять таки, эти все деления на "хорошее" и "плохое" жутко пограничны, и втройне, когда мы говорим о ком-то, кто вызывает у нас какие-либо чувства (в этом конкретном случае конкретную приязнь к девушке и неприязнь из зависти к "кобелю").

Сообщение от ArtVik

Вариативности нет

Зато Оккам счастлив.

[The_Shrike]

Сообщение от Ar4y

Что порекомендуете, чтобы получше себя чувствовать, когда после долгих отношений с девушкой расстались? Сегодня, когда после работы проходил мимо ресторана, увидел её на д.р. одного паренька и они обнимались. Забыть? Как-то хоть убейте не получается.

новую найди и не забивай себе голову ерундой. Радоваться надо любой ситуации в отношениях: либо у тебя кто-то есть, тебя любят, кормят и радуют, либо никого нет, и ты свободен, можешь кого угодно любить, кормить, радовать и жить не менее полной жизнью.
Сначала будет сложно, потом вообще про нее забудешь. Свет клином на одном человеке не сходится.

[Аqua]

Сообщение от ArtVik

Чтобы всё было так, как Вы говорите, о предмете обсуждения должны задумываться все.

Как ни странно, в обсуждаемом предмете - задумайся они все, и кажущееся несоответствие может оказаться более объяснимым и логичным. Но Не задумывайся - и тут "оказывается", например, что "я хороший\ая, а попадаются мне одни ***".... Тут вопрос не в том, что "если кто-то задумается, то все так и будет", а просто если предположить, что все так, как я говорю, то это можно видеть(задумавшись), или не видеть(не задумавшись), но суть, причины, не изменятся. Ну а если все не так, как я думаю, то и вовсе неважно, кто там что думает. Тогда чисто на везение без всяких логичных причин. Зато все с равными шансами могут вытянуть себе на долгую жизнь и "быдло", и "принца", какими бы они сами ни были. Да?

Сообщение от ArtVik

Но большинству это попросту не надо. Потому что теория Ваша не оставляет им простора для жалости к себе.

Да. В этом и корень предмета. А она нужна, жалость к себе? Понятное дело, проще обвинить всех, кроме себя, но это обычно и неконструктивно и не соответствует. Но "им это не надо", вот еще, думать, чего доброго еще и делать что-то придется по итогу раздумий. Речь же не о том, что все в сферическом идеале, но о том, что сделал ошибку - не варись в ней дальше, попал в конфликт - ищи вину не только в другом, но и в свою часть заглянуть не забудь, попадаются не те люди, задумайся, что в тебе заставляет выбирать таких, почему притягиваются такие, а не другие. Не хочется думать, больше нравится стоять страусом с головой в песке и гордым белым пером на попе - ну, так скорее всего и продолжат попадаться "не те", страусихи вместо желанных орлиц-воробьиц-куриц...

Сообщение от ArtVik

По вашей логике, если хорошая девушка влюбится в аморального кобеля, который будет ей изменять, значит и сама она не такая уж хорошая... Или кобель не такой плохой?

Лично вы, сэр, с чем именно в своем примере не согласны?
Я уточню - не просто познакомится, или "влюбится" с первого взгляда, а продолжит с ним строить отношения, жить...

И да, Джек правильно подметил, чтобы кто-то не подумал что речь идет только о "плохой-хороший", эти "взаимные причины" могут быть не настолько окрашены в оценки, просто некие качества человека, некие грани личности. В конце концов вот это "хороший парень - козел", "ангелочек - дура", это такое общее оценочное, очень поверхностное и со стороны. А при этом может наличествовать целая куча неочевидных факторов, которые зацепляются, как в замочек, друг за друга.

[ArtVik]

Сообщение от Аqua

А она нужна, жалость к себе?

Людям-то? Они никогда в ней не признаются, но жить без нее не могут. Вы же читаете это раздел. Мне ли Вам рассказывать.

Сообщение от Аqua

Лично вы, сэр, с чем именно в своем примере не согласны?

Да я не с примером не согласен, а общей идеализацией модели.
Среднестатистический человек далек от применения сопромата в отношениях.
И я решительно не согласен с тем, что вылезшая на поверхность измена, к примеру, это "максимальное соответствие" выбору человека, которому изменили.
Получается, что если человека обманывают, скрывая от него мотивировку этих обманов, значит человек сам же и виноват. Ну что уж тут поделать, если он такой глупый и не видит, что его обманывают. Так получается?
Таким лядом можно всё что хочешь оправдать. На любое суждение есть логичное зеркало, которое зачастую кривое и реального положения вещей вовсе не отражает.
Я подонок, а встречаюсь с няняшей. Значит я няняшный подонок или она подоношная няняша. Ой как всё просто. Ага-ага )))

[ShadowJack]

Сообщение от ArtVik

Людям-то? Они никогда в ней не признаются, но жить без нее не могут. Вы же читаете это раздел. Мне ли Вам рассказывать.

Не путай жалость к себе и жалость к себе (: Когда человека жалеют, это одно, это как поддержка, когда человек жалеет сам себя и в этом варится это совсем другое и отрицательное влияющее на мыслительные способности.

Сообщение от ArtVik

Да я не с примером не согласен, а общей идеализацией модели.

Дык там выше подробное объяснение по этому поводу. Невнимательно-с (:
Идеализацией я бы назвал лишь теорию, что каждый человек должен разобраться в себе. Это не так просто и для человека среднего требует профессиональной помощи.

[Аqua]

Сообщение от ArtVik

Людям-то? Они никогда в ней не признаются, но жить без нее не могут. Вы же читаете это раздел. Мне ли Вам рассказывать.

Ну это ж не повод потакать себе

Сообщение от ArtVik

Да я не с примером не согласен, а общей идеализацией модели.
Среднестатистический человек далек от применения сопромата в отношениях.

Не вопрос, не будем идеализировать. Я и в предыдущем посте уже об этом упомянула - не о сферическом идеале речь, а об общих принципах. Каждый может попадать в разные ситауции. Ну а дальше-то что? Вот выяснил - бац, выбору не соответствует. Отвернулся и дальше пошел. Или продолжил жить с тем, кто "не соответствует"? Значит уже начинает соответствовать, видимо... Или раз попался "не такой", два "не такой", три "не такой", пять, десять - не повод ли задуматься, что может быть дело все таки и в том что сам любишь по одним и тем же граблям гулять, и почему.

[Angelo]

нет никого уже 3й год
как оно вообще случается я так и не понял
подозреваю, что пролетит еще 10 лет и всё будет так же

[ArtVik]

Сообщение от ShadowJack

Невнимательно-с (:

Дык я тоже на слова не скуп. Не жалуюсь же, что ответ получаю на 20% сказанного ))

Сообщение от Аqua

Или раз попался "не такой", два "не такой", три "не такой", пять, десять - не повод ли задуматься, что может быть дело все таки и в том что сам любишь по одним и тем же граблям гулять, и почему.

Хорошо. С другой стороны зайдем.
А если для меня всё прэлестно, и я люблю других по граблям водить - я молодец?
Или я - кара глупышек, и вовсе не моя харизма, а их скудоумие всему виной? ))
Если я осознаю, что поступаю цинично, местами грубо, неуступчиво, но ни грамма не теряю в востребованности, как быть? Как я получу стимул задуматься, если стиль поведения засранца с кнутом и пряником настолько действенен?

Сообщение от Angelo

нет никого уже 3й год
как оно вообще случается я так и не понял
подозреваю, что пролетит еще 10 лет и всё будет так же

Все подозревают. А потом щелчок в голове, порыв, череда бессвязицы, глаза в глаза, поцелуй, расставание, вторая-третья-четвертая, 3 года постоянства, пятая, шестая...-----//----- семья, дети, внуки, правнуки, уютная сауна в санатории им. Люцифера.

[Morfius]

Angelo,
Модно говорить. что "само собой все случается", но я лично думаю что сами собой иногда появляются шансы. И главное не тупить, не тормозить и не проморгать свой шанс.

[Angelo]

Сообщение от Morfius

Angelo,
Модно говорить. что "само собой все случается", но я лично думаю что сами собой иногда появляются шансы. И главное не тупить, не тормозить и не проморгать свой шанс.

ну вот недавно "само собой всё получилось", неожиданно
но о-очень недолго
нам оказалось не по пути, у неё тут своя жизнь, а у меня, за две тыщи километров, своя

а там где я обитаю никакого намёка даже на такое и не было

[Morfius]

Angelo,
Ну так бывает, что могу сказать. Сам проходил через такое. правда за 900 км.
терпение, больше тут и нечего советовать. Хотя если совсем уж неимется, то можно ходить знакомиться с каждой встречной/поперечной в надежде, что тебе повезет.

[ShadowJack]

Сообщение от ArtVik

Если я осознаю, что поступаю цинично, местами грубо, неуступчиво, но ни грамма не теряю в востребованности, как быть? Как я получу стимул задуматься, если стиль поведения засранца с кнутом и пряником настолько действенен?

А ты что сейчас от противоположного пола то ищешь? Действенность зависит от поставленный целей, понимаешь.

Сообщение от ArtVik

Не жалуюсь же, что ответ получаю на 20% сказанного ))

Ну ты должен понимать, что на все 100 это будет оверквоты и прочие оффтопы (:

Сообщение от Angelo

нет никого уже 3й год
как оно вообще случается я так и не понял
подозреваю, что пролетит еще 10 лет и всё будет так же

Маленький город? Или что? В чём конкретно проблема?

[Angelo]

Сообщение от ShadowJack

Маленький город? Или что? В чём конкретно проблема?

Город-то Лондон. Казалось бы где, как не там.

Проблема всяка во мне. Те, кому я нравлюсь, не нравятся мне или надоедают за неделю-две. А тех, кто бы мне понравился, я редко вижу. И дело не в том, что у меня какие-то высокие запросы, а просто не попадаются. Странно.

[Ar4y]

Angelo,
В таком городе не удивляюсь что нет любви. Слишком гламурный

[$ith]

ArtVik,
Очевидно, я не так понял.

оспаривании того, что результат соответствует способу его достижения.

О чем вы вообще? С девушкой бывает, что и полная пассивность к оной ведет к непредсказуемым результатам : D Это как "масло масляное"

Salute,

К примеру, чтобы моя суженая пекла мне вкусные пироги, я выбираю стиль пай-мальчика, не выпиваю и не ругаюсь матом.

Вы спустили проблему в бытовуху. Говорилось же о знакомстве как таковом и представлении себя в некотором свете. Хотел сказать лишь, что если изначально прекрасной понравилась маска, которую она увидела, то в течении дальнейшего общения она станет прозрачной однозначно. Но тут конечно зависит от целей общение разумеется.
А то что вы описали, компромисс и есть, да.

Имелось в виду, что для достижения некоторых целей нужно искать особый подход.

Ключевое слово "цели". Если у Вас банальный пикап, то можно кривляться. А в отношениях более высокого характера, понятие поиска подходов как-то смущает. Ты или нравишься или не нравишься вовсе. Так уж бывает.

[Miл$д@рь]

Дело такое, не любовь, не влюбленность и не симпатия. Чисто дружеские отношения. Фишка в том, что общения с девушками для меня не особо проблема. Знакомство - да, волнительно конечно, но не общение. Со всеми девушками общаюсь свободно. Но. Есть одна особа, она не пафосная, не гламурная, даже по-моему не красится (косметика), да и не важно это. Короче, она вечно обижается %) Причем я вижу что она всерьез не обижается, просто притворяется. Можно сказать ей безобидную шутку, а она воспримет это в штыки. Можно было бы понять, что это обосновывается неприязнью ко мне, но неприязни нет %) Сама, порой, лезет поболтать. Причем даже когда я серьезно говорю что то вроде: " У тебя красивые глаза" или " ты неплохо рисуешь". Она думает, что я прикалываюсь над ней. Говорить: "Я серьезно!" - бесполезно.
Вопрос заключается в том: Это заигрывание у нее такое, поведение обычное или что вообще %)