Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 37

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**VLASTILIN** · 02.09.2006, 15:03

kEEpEr18
Извини, украинским не владею (к сожалению) так, что не понял не слова. что ты написал.

ScarletWind · 02.09.2006, 15:56

Цитата:

Це я не тобі, а тому гандону, який мене спровокував!
Кажеш не розумієш?
Там мати, мати адресовані globusRULEZ`y

ОЛДБОЙ! ПОМОГИ! Це же гадiнiш флаймiр. Ату iго Медведiка клiшонагова. Баным пабалдi iму.

Цитата:

Продолжаешь выдавать свое мнение за истину? Продолжай.

Мда. Короче. Я имел в виду, что Бетезда выложила почти весь бюджет на движок, а сюжетец в то же время придумала банальный. Эти слова не относятся к дополнительным квестам.

**OldBoy** · 02.09.2006, 18:35

kEEpEr18
Да Вы талант.
Господа, лишняя иллюстрация того, к чему может привести неумеренное употребление горилки, помноженное на нежелание изучать элементарные основы (нет, не русского языка) этикета.
Специально оставил, ибо бессмертно!

Heil · 02.09.2006, 23:32

Отжиг просто бесподобный. Вобщем завалился под табурет.

Цитата:

Я имел в виду, что Бетезда выложила почти весь бюджет на движок, а сюжетец в то же время придумала банальный.

Жму лапу. Многие нынешние игры(рпг в том числе) делаюца с упором на одну какую-либо штуку, будь то графика или сюжет, однака он встречаецо гораздо реже(могу вспомнить лишь последнию часть Legacy of Kain, где история была просто великолепна). Гормоничного сочетания же почти не сыскать, за прошедший год не могу вспомнить ни одной подобной игры, что, увы, меня ввергает в тоску и депрессию

**ChaoSKnight** · 03.09.2006, 11:52

Говорить, что разрабы гонятся только за графой, просто глупо. По-крайней мере, разрабы действительно нормальных проэктов. И не думаю, что если забрать у них возможность сделать красивую графу, остальные элементы при этом как-то улучшатся.
Ибо это уже зависит от таланта. Когда люди делают страшную игру без геймплея и души, им говорят: "Фууу, какой треш!!!" А когда у людей есть возможность нанять нормальных программеров и прикрутитьт нормальые эффекты, но фантазии на хороший сюжет, новые фичи всё равно не хватает, все говорят : "Ну нахрена нам графика, лучше бы сосредоточились на других элементах игры" Да не сосредоточились бы они - просто они уже сделали, что могли...

Marik · 03.09.2006, 15:21

Так, важка ситуація з keeper-ом. Я сам також з України і до речі майже 10% маньок розпродується в Україні. Так що: 1) KEEPER не правий, що почав без причини крити матом globusRULEZ-а; 2) Не можна проявляти національну нетерпимість і грузити інших за те, що вони висловлюються на мові, яку кожний росіянин може спокійно зрозуміти (це Vlastilin-у); 3) Тут форум про RPG, так що давайте розмовляти про них.

dinAlt · 03.09.2006, 15:47

Marik aka kEEpEr18 жжошь))
Вот только просьба писать на принятом на форуме языке - есть не разжигание национальной розни, а просьба уважать собравшихся сдесь людей. Не знаешь русского (в чем я очень сомневась), общайся на украинских форумах.

З.Ы. Вот мне интересно, для чего нужна эта тема? Чтобы сотню раз повторять то что уже было написано?))

**OldBoy** · 03.09.2006, 16:07

Цитата:

Сообщение от dinAlt

Вот мне интересно, для чего нужна эта тема? Чтобы сотню раз повторять то что уже было написано?))

Как ты догадался? О_О
Скажем так, кое-кто из простых юзеров настоял, чтобы она "жила"... В принципе и я особо не возражаю - есть место для локальных стонов "какую РПГ мы хотим"... %) Со всем уважением, но по сути это так.
Marik
"Ну не надо." (с)
С местными идиотами я как-нибудь без помощи заграницы разберусь, ОК? А дополнительно зафлуживать тему явно не стоит.

Sad_Tpaktop · 03.09.2006, 16:36

2Delor Denort
Я тут заинтересовался темой, прочитал ее с самого начала, и заметил.
Гражданин Делор, не только сам ничего не предложил в этой теме, а только критиковал всех и вся, защищая Обливион. Так еще и неаргументированно критиковал то.....просто поразительно, сколько постов может набить человек, только и делая, что говоря что-то типа:
"Это уже давно было", "Это обещания написанные на каждом диске", "И что здесь нового?", "И чем же это интересно?", "Обливион очень хорошая рпг", и еще тысячи других вариаций на тему: "Как достать форумчан оффтопом на протяжении 37 страниц?"
ты уж извини, я ничего против тебя лично не имею, но так как тема для меня очень интересна, меня просто жутко достало проматывать по пол страницы твоей неаргументированной критики, чтобы почитать посты умных, интересных, и мыслящих личностей "имеющих мнение", в отличие от тебя.

ЗЫ. Обливион отличная игра, но мертвая, как и все игры от Bethesda, и Фоллаут 3 я бы не ждал особо, наверняка запорят. Чтобы не было вопросов, скажу - запорят его судя по всем их играм, которые тормозили, обещаное не было достойно реализовано, и все были мертвыми. Вот так влияет репутации компании на мнение игроков. И меня в том числе.
В общем убедительная просьба ко всем, кому не терпится покритиковать людей, строящих предположения и высказывающих свое мнение. Хватит уже оффтопить, предложите что-нибудь сами.

**ChaoSKnight** · 03.09.2006, 17:09

Цитата:

Сообщение от Tpaktopuct

В общем убедительная просьба ко всем, кому не терпится покритиковать людей, строящих предположения и высказывающих свое мнение. Хватит уже оффтопить, предложите что-нибудь сами.

Эммм... Просто очень уж тяжело удержаться от критики постов типа: "рпг однозначно не хватает клёвого смертоубийства с расчленёнкой, без этого рпг вообще не рпг" и тд и тп...

А по сабжу я уже писал, что рпг вообще во все времена не хватает ролплея. Чтобы нормально отыграть роль (и при этом получить удовольствие) в практически любой синглплеерной рпг нужно приложить титанические усилия. Вообще рпг сейчас делаются не так, чтобы максимально улучшить этот самый отыгрыш, а так, чтобы понасувать в игру элементов, которые уже закрепились в умах игроков как неотьемлемая часть рпг - большой мир, нелинейность, диалоги, прокачка. При этом эти элементы в большинстве случаев не обеспечивают ролплея.
А чего я, собственно, так привязался к этому самому ролплею? Ведь раньше я, как и большинство остальных геймеров, вообще не знал, что это такое и считал, что рпг - это прокачка, хороший сюжет, мир и т.д. И при этом с удовольствием играл в БГ, Морровинд и т.п.
Да и вообще, сколько человек из общего количества любителей рпг реально отыгрывают роль? 3%? 5%? А может быть и меньше. Парадокс - люди получают удовольствие от элементов игры, которые были введены в эту самую игру для облегчения отыгрыша, но при этом люди вообще не знают, что такое отыгрыш!!!

Sad_Tpaktop · 03.09.2006, 17:36

Я постараюсь суммировать все что было написано на этих 37 страницах.
1. Большой мир
2. Нелинейный сюжет
3. Система развернутых диалогов
4. Крафт шмоток
5. Сбалансированная система прокачки
6. Возможность менять характер персонажа по ходу игры
7. Возможность пройти игру дипломатическим путем
8. Продуманные, запоминающиеся характеры нпс
9. Отсутствие автолевелинга
10. Не тормозной движок
11. Стиль\дизайн не режущий глаз, но и не "монотонный" (в кавычках)
12. Реализованная известность персонажа, и соответствующая реакция разных слоев населения. то есть если игрок "вор", то криминальные структуры с ним будут иметь дело, а нормальные граждане будут звать стражу, избегать его итп.
13. Если игрок одет в балахон скрывающий его лицо, или шлем, то его не узнают почти нигде. При этом если игрок носит этот балахон\шлем определенное время, то тут его уже начинают узнавать опять. (Надо менять одежду).
14. Повышенная динамика боя
15. Левитация и зачарование шмота
16. Возможность быть торговцем, и открыть свою лавку товаров.
17. "нормальная" жизнь нпс. То есть чтобы были путешественники, торговые караваны, воры и убийцы, бродящие по миру.
18. Чтобы иногда происходили какие -либо события вынуждающие игрока действовать (нападения разбойников на поселение, чума)
19. Игрок не должен спасать вселенную, и быть избранным. нужен более оригинальный сюжет.

Наверняка сюда еще можно много что добавить, но стоит ли?

И это идеальная рпг?? Кхм...мне нравится точно))) Только вот сколько по времени ее делать будут? 4-6 лет?

dinAlt · 03.09.2006, 18:45

Цитата:

12. Реализованная известность персонажа, и соответствующая реакция разных слоев населения. то есть если игрок "вор", то криминальные структуры с ним будут иметь дело, а нормальные граждане будут звать стражу, избегать его итп.

Известность хороша вмеру. Ибо узнать вора с реди толпы в городе не так то легко, особенно учитывая, что народ должен заниматься своими делами, а не патрулировать улицу. Так что имхо нелепость, когда только появивщись в новом городе, перс сразу же привлекает к себе толпы внимания, совершив какой-нибудь проступок в другом конце страны...

Цитата:

4-6 лет?

А это так много?

Marik · 03.09.2006, 22:28

Я думаю, что идеальную RPG мы никогда не увидим, потому что их делают простые люди, которые хоть и мастера своего дела, но все же не волшебники. Огромный, живой и разнообразный игровой мир не под силам сделать ни одной студии. Дальше я хочу сказать про “нормальную жизнь NPC” (®Tpaktopuct). На мою мисль эта идея на данное время вообще неисполнима, потому что не существует нормального искусственного интеллекта. А без него персонажи в RPG буду или работать по скриптам, или слоняться как умалишенные, что мы и видели в Oblivion. Какие мысли на этот счет?

Sad_Tpaktop · 03.09.2006, 22:38

Граждане =)) Не возводите мои мысли в абсолют - это максимализм. Естественно под "нормальной жизнью" я имел ввиду жизнь, максимально возможно реализуемую на данный момент. и кстати. Я уверен что такая жизнь какая она есть в Обливион - полная фигня. Стопудов можно сделать жизнь и без всяких заигрываний с собакой, в которую можно будет верить. Главное избавить эту жизнь от багов типа "стоитвуглуполчаса".
Насчет известности. нормальный вор, дабы не привлекать внимание переодевается время от времени. Ну и конечно чем дальше он зашел от мест своих преступлений, тем меньше шанс что его узнают. но шанс должен быть в любом случае. Точнее шанс должен зависеть от уровня известности. То есть есть два параметра:
1.Известность
2.Статус
Известность растет с кол-вом действий игрока. А статус меняется в зависимости от типа действий. то есть игрок у которого статус "Кровавый Мясник", и известность 100 (по условной шкале), приходит в любой из городов фракции, в которой он бедокурил, то шанс что его узнают будет равен где-то 80-90%. никак не меньше. Вы представьте что в реальной жизни идете на работу, а на встречу вам Осама бен Ладен. Вы его что, не узнаете чтоль? Вот и я про то же. Так что по моему это идеальный вариант. Конечно с одним нюансом. Осама одевается в свой долбаный балахон. А тут он переоделся в костюм тройку, побрился, и надел черные очки. тут уж конечно его никто и нигде не узнает. Но если он потом по телику будет постоянно засвечиваться в таком прикиде, то и в скором времени его начнут в нем узнавать на улице. Мораль. Надо ходить "на дело" в одном шмоте, а для повседневной жизни одевать другой. Ролеплей от этого изменится в лучшую сторону на порядок имхо.

Вы только представьте себе. вы одеваете Драгонскейл армор сет (черный и кровавый), приходите в деревню. Люди в страхе бегут от вас, а вы прямиком к местному главе, приказываете ему платить дань, или вы всю деревню сожгете, и вырежете детей и женщин. Глава соглашается. Вы выходите из деревни. Снимаете броню, накладные усы, одеваете костюм крестьянина, и идете опять в деревню. заходите в таверну - таверна шумит. Все обсуждают че им делать. Как только мы входим вся таверна замолкает, и смотрит на нас, мы подходим заказываем кружку браги, и устало садимся за столик. разговор возобновляется. Народ предлагает главе вызвать в деревню солдат, чтобы они убили нашего героя. Мы мотаем на ус, выходим из города. Опять одеваемся, входим обратно. идем к главе. Глава нереально пугается. Мы в диалоге говорим что знаем про его мысли позвать отряд солдат, и что делаем ему последнее предупреждение. Глава соглашается и мы получаем каждую неделю дань. Через некоторое случайное время крестьяне захотят сбросить бремя, и всеже вызовут солдат. Мы их мочим, а потом можем вырезать деревню, или продолжить денежные отношения. Идеальная рпг имхо =)

Heil · 03.09.2006, 23:27

Цитата:

И не думаю, что если забрать у них возможность сделать красивую графу, остальные элементы при этом как-то улучшатся.

почему же, это заставит их сосредоточица на оттачивании других элементов рпг- геймплее или сюжете-ведь нужно же будет как-то привлекать покупателя. Скажу пару слов в защиту бульона, самое приятное в нем, да и в морровинде-редактор, в котором я провел больше времени, чем в игре.
По поводу идеальной рпг вот что скажу: нет предела совершенству, даже если выполнить все, о чем рассказал дядька Тракторист, потом захочица чего-нить еще и еще, например чтоб в игре был телевизор с 32-мя каналами, в том числе и порно и т.д. и т.п. Так что создать устраивающую всех игру нельзя, вот такие пироги с черникой

Sad_Tpaktop · 03.09.2006, 23:34

Хм кстати...по поводу вопроса "4-6 лет, это много?"
В нынешних условиях рынка это нереально много. За эти 6 лет другие уже сделают в нескольких разных играх все то, что ты еще делаешь. У них конечно не в одной игре это все будет, но будет. А за те же 6 лет и сама графика изменится настолько, что разработчики окажутся в полной попе. Так как игра не будет графически соответствовать времени. да и какой издатель будет тебя 6 лет содержать? Сталкеру пока везет, но и Codemasters уже не выдержали, и приказали разрабам к январю 2007го закончить игру во что бы то ни стало. А делают Сталкер между прочим если не ошибаюсь с осени 2002го. То есть около 4х лет как раз. И он уже всех достал....мотаем на ус =))

**Дарио** · 04.09.2006, 22:06

РПГ не хватает сюжета, такого сюжета, чтобы играть хотелось не из-за графики, не из-за большого количества, допустим оружия или магии, а именно из-за сюжета. В ролевых играх последнего времени разработчики пытаются сделать игру красивой, но не увлекающей своим развитием.

**Борсал** · 04.09.2006, 23:59

Цитата:

Сообщение от Дарио

РПГ не хватает сюжета, такого сюжета, чтобы играть хотелось не из-за графики, не из-за большого количества, допустим оружия или магии, а именно из-за сюжета. В ролевых играх последнего времени разработчики пытаются сделать игру красивой, но не увлекающей своим развитием.

А помните Baldurs Gate была..... СЮЖЕТ!!! И графика по тем временам клёвая а мне так и до сихпор нравится их движок.
С огромным удовольствием переигрываю в Baldurs Gate, да и Icewind dale ничего.....

**faye7** · 07.09.2006, 22:52

РПГ много чё не хватет!Особенно,чтобы было меньше рубки,к примеру OBLIVION(мне надоело его мучать постоянной критикой,но увы не вижу более "достойную"
кандидатуру),когда входишь в пещеру почти во всех случаях ,с начала мочилово ,а потом уже головоломки!А надо наоборот,и при этом чтоб больше головоломок было,а то играть кок-то скучно.Или чтоб была ОЧЕНЬ захватывающая боевая система,тогда не было б видно недостаток головоломни.

Hamzter · 09.09.2006, 13:08

Современным РПГ не хватает хардкорности. Они все простые как три рубля. Долбишь врагов - получаешь экспу или повышаешь автоматически навык (повышение испольуземого навыка вроде бы впервые было удачно реализовано в Dungeon Siege).
Где сотни перков, над выбором каждого нужно думать? Система SPECIAL с каждым разом все упрощается...