[Legio]

Ariovist

диагноз ясен. Стратегия это не только не составная часть военного дела, скорее наоборот Поэтому-то ты на простые вопросы и ответить не можешь, плаваешь как последний двоечник

Военное дело - собирательный термин, который в широком понимании охватывает все вопросы военной теории и практики, связанные со строительством, подготовкой и действиями Вооружённых Сил (ВС) государства в мирное и военное время, а также подготовкой населения на случай войны. Источник: "ВЭС" ВИ.
В других странах военное искусство и военная наука, у нас эти термины имеют отдельные значения.
Ты бы не долбился как баран, а хоть раз посмотрел справочник что ли.

Опять таки неправда ваша. Актуальность со временем пропадает. Увы, но это так.

Я тебе страшно огорчу, но это не так и ты как всегда заблуждаешься. Ты же даже понятия не имеешь о специфике секретности, секретоносителях, категориях допуска, сроках хранения и т.п. А ещё, если ты так свято уверен в своей правоте, то почему до сих пор документы времён Петра Великого хранятся под грифом "ААА. Совершенно секретно. Хранить вечно"?

А смысл?

Ты назови, а там скажу.

А смысл? Они все совершили преступления, уничтожали людей, проводили агрессии против других государств? За что, собственно?

Совершили. Уничтожали. Агрессию проводили, причем ты сам сказал против кого. Почему из всех стран Оси была по полному перечню была осуждена только Германия. Даже япошки отделались лёгким испугом, хотя у них были такие "ученые" перед которыми доктор Менгеле выглядит сопливым парёньком из церковного хора.

Основной задачей немецких войск был контроль территории...

Ты почитай сперва перечень который ты выше привел, а потом то, что написал.

Всё остальное - лишь твоя буйная и ничем не подкрепленная фантазия.

Блин, ты же как ишак упёртый. Ладно, ты говоришь, что Австрия была оккупирована. Тогда как пример сравни её с оккупацией других территорий, к примеру со Францией, Белоруссией, Украиной и т.д. Сравни и увидишь, чем оккупация отличается от аннексии.

[Ariovist]

Сообщение от Legio

Военное дело

Повторю еще раз: военное дело и стратегия - это даже не муж и жена, это два совершенно разных человека. Военная стратегия - частный случай применения стратегии относительно конкретной ситуации, в данном случае к войне. Военная стратегия отличается от, скажем, стратегии игры в подкидного дурака лишь количеством используемых ресурсов. Базируются же эти стратегии на абсолютно одинаковых принципах. Справочники (и не только) я смотрел и читал, чего и тебе желаю.

Сообщение от Legio

А ещё, если ты так свято уверен в своей правоте, то почему до сих пор документы времён Петра Великого хранятся под грифом "ААА. Совершенно секретно. Хранить вечно"?

Где это такие секреты аж со времен Петра Первого? Что там такого может быть, что аж хранить вечно и никому не показывать?

Сообщение от Legio

Совершили. Уничтожали. Агрессию проводили, причем ты сам сказал против кого. Почему из всех стран Оси была по полному перечню была осуждена только Германия. Даже япошки отделались лёгким испугом, хотя у них были такие "ученые" перед которыми доктор Менгеле выглядит сопливым парёньком из церковного хора.

Брр, а при чем здесь американские корпорации, вишистская Франция и т.д.? Если Франция и воевала с Англией, то это была оборонительная война, начатая отнюдь не Францией. Американцы тоже делали всего лишь бизнес, ведя дела с Германией и её союзниками. Обычное дело даже сейчас. Что касается "почему Германия?" - а потому, что Германия представляла реальную угрозу, в отличие от Японии. У тех не было ни единого шанса выиграть войну, у немцев были и шансы, и средства их реализовать.

Сообщение от Legio

Блин, ты же как ишак упёртый. Ладно, ты говоришь, что Австрия была оккупирована. Тогда как пример сравни её с оккупацией других территорий, к примеру со Францией, Белоруссией, Украиной и т.д. Сравни и увидишь, чем оккупация отличается от аннексии.

Эпитет верну тебе. Австрия была оккупированна в течение 2 дней!!!!!!!!. Честно, ты задолбал уже отрицать очевидный факт. Цель оккупации была вполне понятна - провести аншлюс чисто и гладко. Всё. Никаких правопорядков там не наводили, бабушек через дорогу тоже не таскали.

[spyderDFX]

Сообщение от Ariovist

У тех не было ни единого шанса выиграть войну

Да ладно? С этого места поподробнее

[Legio]

Ariovist

Повторю еще раз: военное дело и стратегия - это даже не муж и жена, это два совершенно разных человека.

Стратегия(военная стратегия) - наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Военное искусство - теория и практика подготовки и ведения войны, военных действий на суше (земле), море (воде и под водой), воздухе[1] и космосе, составная часть военного дела. А всё остальное, тобой написанное, явный кретинизм.

Справочники (и не только) я смотрел и читал, чего и тебе желаю.

Незнаю, что ты там читал, но судя по тому идиотизму, что ты несешь это никак не серъезная литература.

Где это такие секреты аж со времен Петра Первого?

Государственный архив РФ, архив ФСБ, архив СВР, архив МО.

Что там такого может быть, что аж хранить вечно и никому не показывать?

Вот это доказывает, что в этом вопросе ты разбираешься. Знать, что там могут только те у кого высшая категория допуска.

Брр, а при чем здесь американские корпорации, вишистская Франция и т.д.?

А ты внимательней почитай о Нюрнбергских процессах, может и поймешь...хотя лично я сомневаюсь.

Если Франция и воевала с Англией, то это была оборонительная война, начатая отнюдь не Францией.

Увы, ты опять не прав.

Американцы тоже делали всего лишь бизнес, ведя дела с Германией и её союзниками.

Это одно из военных преступлений. Ладно то, что они нарушили федеральные законы США. Но вот то, что они нарушили международные законы, соглашения, обычаи войны и т.д., вот это уже другое дело.

Обычное дело даже сейчас.

Сейчас за любое сотрудничество с противником даже в США к стенке поставят и шлёпнут.

Что касается "почему Германия?" - а потому, что Германия представляла реальную угрозу, в отличие от Японии.

Вот и какой после этого может быть разговор о легитимности процесса, если ни один принцип не был соблюдён.

Австрия была оккупированна в течение 2 дней!!!!!!!!. Честно, ты задолбал уже отрицать очевидный факт.

Аннексирована за 2 дня. Фактически, юридически это заняло немного больше времени.

[Ariovist]

Сообщение от Legio

Стратегия(военная стратегия) - наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Военное искусство - теория и практика подготовки и ведения войны, военных действий на суше (земле), море (воде и под водой), воздухе[1] и космосе, составная часть военного дела.

Стратегия :
1)способ управления ресурсами для достижения поставленной цели.
2) способ планирования действий в условиях нехватки ресурсов.
Таким образом, военная стратегия лишь частный случай применения стратегии.

Сообщение от Legio

Вот это доказывает, что в этом вопросе ты разбираешься. Знать, что там могут только те у кого высшая категория допуска.

Настоящих секретов там нет и быть не может. Хотя бы потому, что такие секреты не хранятся в архивах. Все эти твои уровни "ААА хранить вечно" - не более чем страшилка для детсадовца.

Сообщение от Legio

Увы, ты опять не прав.

Увы, прав. Давай я тебе не буду доказывать, что Англия напала первой, хорошо? Ты это можешь найти хотя бы в Википедии.

Сообщение от Legio

Это одно из военных преступлений. Ладно то, что они нарушили федеральные законы США. Но вот то, что они нарушили международные законы, соглашения, обычаи войны и т.д., вот это уже другое дело.

Сообщение от Legio

Сейчас за любое сотрудничество с противником даже в США к стенке поставят и шлёпнут.

Современная Россия тебе в пример, в очень большой пример.

Сообщение от Legio

Аннексирована за 2 дня. Фактически, юридически это заняло немного больше времени.

Оккупирована за 2 дня. Аннексия произошла позже. Повторю для особо упертых: аннексия лишь юридически закрепила захват страны. Я ведь тебя уже не раз спрашивал про хронологию. Ты этот вопрос всё время спускал на тормозах. Так вот, для большей ясности: хронологию аншлюса в студию. По дням, а лучше по часам.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от spyderDFX

Да ладно? С этого места поподробнее

Можно и поподробнее. Давай я тебе тоже не буду доказывать. что войны ведут не армии, войны ведут государства. Япония в начале ВМВ по своим экономическим показателям была равна Бельгии. США превосходили её больше чем в 30 раз. Всё, на что Япония могла надеяться - затянуть войну, но проигрывала она её в любом случае.

[Legio]

Ariovist

Стратегия :
1)способ управления ресурсами для достижения поставленной цели.
2) способ планирования действий в условиях нехватки ресурсов.
Таким образом, военная стратегия лишь частный случай применения стратегии.

Интересно, где же ты это вычитал?

Настоящих секретов там нет и быть не может.

Ну-да, ну-да. Тебе же видней, ты же ведаешь Истину.

Увы, прав. Давай я тебе не буду доказывать, что Англия напала первой, хорошо? Ты это можешь найти хотя бы в Википедии.

Ты не исправим в своей напыщенности.

Современная Россия тебе в пример, в очень большой пример.

Ого, ну давай, обоснуй.

Оккупирована за 2 дня. Аннексия произошла позже. Повторю для особо упертых: аннексия лишь юридически закрепила захват страны. Я ведь тебя уже не раз спрашивал про хронологию. Ты этот вопрос всё время спускал на тормозах. Так вот, для большей ясности: хронологию аншлюса в студию. По дням, а лучше по часам.

Я бы ответил, если бы ты ответил прежде на ранее заданные мой вопросы. Пока их нет, ответа нет.

Америкосы в одну харю не вытянули бы войну против Японии. Их экономика не перенесла бы такого шока без подпитки из вне.

[Ariovist]

Сообщение от Legio

Интересно, где же ты это вычитал?

Твои способы добывать информацию весьма впечатляют. На Википедию не заглядывал?
Так загляни.
Можешь посмотреть здесь. Ну или вот вот здесь.

Сообщение от Legio

Ну-да, ну-да. Тебе же видней, ты же ведаешь Истину

Именно. Хотя бы понимаю, о чем говорю.

Сообщение от Legio

Ого, ну давай, обоснуй.

А чего обосновывать то? И в первую чеченскую войну, и вторую наши "бизнесмены" и "политики" прекрасно продавали чеченам и оружие, и секреты. Кого то шлёпнули?

Сообщение от Legio

Я бы ответил, если бы ты ответил прежде на ранее заданные мой вопросы. Пока их нет, ответа нет.

Отмазки, одни отмазки.

Сообщение от Legio

Америкосы в одну харю не вытянули бы войну против Японии. Их экономика не перенесла бы такого шока без подпитки из вне.

Это вообще без комментариев. Чушь по определению.

[spyderDFX]

Ariovist, японцы вполне рассчитывали на победу. Тем более, если бы Германия победила в Европе, японцев ждала бы вполне серьёзная помощь. Им и так передали много документации по немецкому вооружению. А уж против Тигров и палубных Ме-262 амеры бы не выстояли

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

Ariovist, японцы вполне рассчитывали на победу. Тем более, если бы Германия победила в Европе, японцев ждала бы вполне серьёзная помощь. Им и так передали много документации по немецкому вооружению. А уж против Тигров и палубных Ме-262 амеры бы не выстояли

Вот именно, что если бы Германия победила. В одиночку у Японии было без шансов. Их просто раздавили бы, как это и произошло в реальности. Не помог бы ни выигрыш Мидуэя, ни другие победы - они просто затянули бы войну. А что касается документации - тут проблема в том, что всю эту технику надо было производить. Промышленность Японии не справлялась и со своими разработками, а уж производить новинки вообще бы не потянула. Кроме, того война Японии и США была преимущественно войной морской, здесь важнее были линкоры и авианосцы, чем танки. И тут снова всё упирается в промышленность - японцы не смогли бы быстро восстанавливать свои потери в кораблях, в отличие от тех же американцев, которые восстановили почти все потерянные в Перл-Харборе линкоры в течение всего одного года. А течение войны добавили к ним новые линкоры и авианосцы.
Стратегический анализ, если есть такое желание, можно посмотреть здесь

[spyderDFX]

Сообщение от Ariovist

Промышленность Японии не справлялась и со своими разработками

У них свои разработки были, скажем так, смешными (это что касается БТТ)

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

У них свои разработки были, скажем так, смешными (это что касается БТТ)

Суть не в этом, а в том, что промышленность была слабой. Плюс к этому сильнейшая зависимость от энергетических ресурсов.
Ямамото как то сказал:

"В первые шесть месяцев войны против США и Англии я буду действовать стремительно и продемонстрирую цепь побед. Но я должен предупредить: если война продлится два или три года, у меня нет никакой уверенности в конечной победе".

Вот как то так.

[spyderDFX]

Ariovist, опять ты юлишь. Ты сказал, что у них не было ни единого шанса, без всяких оговорок. А теперь соглашаешься, что "если бы Германия победила"

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

Ты сказал, что у них не было ни единого шанса, без всяких оговорок.

Нет, я говорил только про Японию.

Сообщение от Ariovist

В одиночку у Японии было без шансов.

Германию ввернул ты
Твои же слова:

[spyderDFX]

Ariovist, если бы при Мидуэе амерам не повезло так, то исход вполне мог бы быть противоположным

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

Ariovist, если бы при Мидуэе амерам не повезло так, то исход вполне мог бы быть противоположным

Не был бы. Ну не могла Япония вести длительную войну в условиях эмбарго на поставки горючего. Ну разбили бы они один флот, второй, третий. Так американцы спокойно бы построили и четвёртый, и пятый, и шестой, и вообще столько, сколько было бы нужно. Японцы такого себе позволить не могли. Слова Ямамото я тебе уже привел, а ведь он был совсем не дурак.

[spyderDFX]

Сообщение от Ariovist

Так американцы спокойно бы построили и четвёртый, и пятый, и шестой

Им бы просто не дали бы это сделать

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

Им бы просто не дали бы это сделать

Кто не дал бы? В нашей Реальности американцы это дело спокойно провернули. И линкоры восстановили, и новых линкоров с авианосцами наклепали. К концу войны только в наступлении на Японию использовалось 17 авианосцев. А ведь были еще и эскортные.

[Legio]

Ariovist

На Википедию не заглядывал?

А, теперь понятно на чем основаны твои знания. То, что ты много прочитал ещё не значит, что ты это понял.
Учитывая то, что Чугреев имеет такое же отношение к военной тематике как и ты, ссылки на него тебя отлично характеризуют. Единственный твой нормальный источник это сайт Переслегина.

Хотя бы понимаю, о чем говорю.

Дело в том, что ты как раз таки не имеешь никакого понятия о чем говоришь.

А чего обосновывать то? И в первую чеченскую войну, и вторую наши "бизнесмены" и "политики" прекрасно продавали чеченам и оружие, и секреты. Кого то шлёпнули?

Ты как всегда ничего не понял. США-Германия и Россия-Чечня не одно и тоже и даже рядом не стояли.

Отмазки, одни отмазки.

В точности как у тебя.

Это вообще без комментариев. Чушь по определению.

Ну да, как же я мог забыть про то кем ты являешься.

Не был бы. Ну не могла Япония вести длительную войну в условиях эмбарго на поставки горючего.

Был бы. Америкосы не смогли бы ничего противопаставить японцам на Тихоокеанском ТВД. Пришлось бы отводить корабли с Атлантики, а это оголило бы торговые пути.

Ну разбили бы они один флот, второй, третий. Так американцы спокойно бы построили и четвёртый, и пятый, и шестой, и вообще столько, сколько было бы нужно.

Такое чувство, что ты уверен, что постройка корабля быстрое и дешевое дело. И походу ты ещё думаешь, что америкосы в то время были ОЧЕНЬ богаты ресурсами и деньгами.

Японцы такого себе позволить не могли.

Клепать флота как на конвейере. Такого себе никто позволить не мог, не может и не сможет в будущём.

[Ariovist]

Сообщение от Legio

А, теперь понятно на чем основаны твои знания. То, что ты много прочитал ещё не значит, что ты это понял.
Учитывая то, что Чугреев имеет такое же отношение к военной тематике как и ты, ссылки на него тебя отлично характеризуют. Единственный твой нормальный источник это сайт Переслегина.

Сообщение от Legio

А, теперь понятно на чем основаны твои знания. То, что ты много прочитал ещё не значит, что ты это понял.
Учитывая то, что Чугреев имеет такое же отношение к военной тематике как и ты, ссылки на него тебя отлично характеризуют. Единственный твой нормальный источник это сайт Переслегина.
Цитата:

Сообщение от Legio

Дело в том, что ты как раз таки не имеешь никакого понятия о чем говоришь.

Сообщение от Legio

Ну да, как же я мог забыть про то кем ты являешься.

Я хотел увидеть хоть одно твоё доказательство. Хоть какой то документик, или ссылочку. Пока же я от тебя даже хронологию аншлюса выбить не могу. Это как раз тебя очень даже хорошо характеризует. Зато есть масса концентрированной чуши.

Сообщение от Legio

Был бы. Америкосы не смогли бы ничего противопаставить японцам на Тихоокеанском ТВД. Пришлось бы отводить корабли с Атлантики, а это оголило бы торговые пути.

ОМГ. Да они это и сделали в нашей Реальности. Но я уже понял, что в твоем мире, откуда ты к нам приходишь, ВМВ развивалась как то по другому. И законы там какие то другие. Даже документы - просто бумага с буковками.

Сообщение от Legio

Такое чувство, что ты уверен, что постройка корабля быстрое и дешевое дело. И походу ты ещё думаешь, что америкосы в то время были ОЧЕНЬ богаты ресурсами и деньгами.

Legio, слушай, давай ты уже сам начнешь читать, ладно? Американцы только после Перл-Харбора провели судоподъемные работы, восстановили 6 линкоров из 8 потопленых. И все это за 1 год!!!!. Я тебе могу перечислить все линкоры и авианосцы, построенные во время войны США и Японией. Но на твоё мнение это ни разу не повлияет, это я уже понял. И еще. Почему ты брякнул чушь про экономику США, похоже ты так и не понял. В нашей Реальности экономика США прекрасно справилась и с войной с Японией, и с войной с Германией, и с экономической поддержкой союзников. Да, да, ленд-лиз целиком шел из США. Удивительно, не правда ли? А вроде такая бедная страна. Ни ресурсов, ни промышленности. Какая нибудь Коста-Рика запросто в карман засунет.

Сообщение от Legio

Клепать флота как на конвейере. Такого себе никто позволить не мог, не может и не сможет в будущём.
__________________

Иди уже учи историю ВМВ и не позорься здесь, хорошо?

[Legio]

Ariovist

Я хотел увидеть хоть одно твоё доказательство.

Я тебе всё приводил.

Да они это и сделали в нашей Реальности. Но я уже понял, что в твоем мире, откуда ты к нам приходишь, ВМВ развивалась как то по другому. И законы там какие то другие. Даже документы - просто бумага с буковками.

Слушай, ты реально тупой или ты так искуссно маскируешься?! Повторю для барана: если бы США не победила при Мидуэй, она бы потеряла Тихий океан. Так для твоего мозга без извилин понятней?!

Американцы только после Перл-Харбора провели судоподъемные работы, восстановили 6 линкоров из 8 потопленых. И все это за 1 год!!!!.

И что? В этом месте глубина небольшая. Поднять и восстановить проще, чем заложить, построить и ввести в строй.

Я тебе могу перечислить все линкоры и авианосцы, построенные во время войны США и Японией.

Только не забудь указать дату закладки кораблей США.

Почему ты брякнул чушь про экономику США, похоже ты так и не понял. В нашей Реальности экономика США прекрасно справилась и с войной с Японией, и с войной с Германией, и с экономической поддержкой союзников.

Как ты думаешь, почему америкосы и союзники за свою поддержку требовали золото?

вроде такая бедная страна. Ни ресурсов, ни промышленности.

А ты и в самом деле страдаешь головой. Своих ресурсов и бабла у америкосов ни за что не зхватило бы на всё. А про промышленность, это вымыслы твоего воспалённого мозга потому, что я про неёё ни слова не говорил.