[bober_maniac]

Обсуждаются вопросы, связанные со знакомством с целью начала отношений.

Реклама и навязывание пикапа и прочих методик соблазнения и контроля запрещены.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Странник

Интересно, а кто определяет что такое "норма"? Ты? Я? Президент? У каждого своя норма. Для меня норма - это не иметь друзей. Для кого-то норма - иметь 100 друзей.

Норма, на мой взгляд - это когда человек в своем поведении не мотивирован и не обусловлен, или в малой степени обусловлен, травмирующими событиями прошлого (они же комплексы, они же, наверное в последствии, и паттерны поведения). То есть установка "не иметь друзей" не совсем нормальна, т.к. обычно за ней стоит какой-либо страх, хотя эта установка может и успешно рационализироваться. Но, возможно я и ошибаюсь.

Сообщение от Странник

женщины стали равнодушны к мужчинам.

Какие конкретно женщины, к каким конкретно мужчинам? А то слишком обобщенно.

[Gamovsky]

Сообщение от Странник

Это не абсурд. Это норма.

Норма, которую почти никто не хочет признать. А факт остается фактом - людям, часто проводящим время в сети, определенно легче общаться по Интернету, нежели в реальности. По крайней мере это относится к тем, кто пытается свои душевные переживания излить сюда. Это хорошо, потому что если бы человеку не представилось бы такой возможности, особо импульсивные продолжали бы вешаться, прыгать с мостов и так далее. Потому что высказываться было бы некому, а общение не дается, следовательно человек просто заперт в собственном "я".

Сообщение от Lemonade Joe

Какие конкретно женщины, к каким конкретно мужчинам?

Конкретные милые девочки к конкретным мозговитым шахматистам.

[Аqua]

Сообщение от Странник

Аqua, Идея обучиться общению с помощью самого общения, конечно, клевая, но мне, например, это не подходит, поскольку всегда были, есть и будут люди, потребность которых в общении крайне невелика. Я вот попробовал представить себя в роли такого болтуна - и понял, что очень быстро свихнусь от такого количества разговоров. Если по чуть-чуть общаться - так это мне и на работе хватает общения с коллегами и клиентами. Да и не только мне, а много кому вполне хватает имеющегося у него круга знакомых для удовлетворения своих потребностей в общении. Другое дело, что все это явно не помогает в поисках второй половинки. Наверное, это и есть голубая мечта многих парней - найти девушку без того, чтобы в телефонной книжке было по 100500 номеров друзей и приятелей.

Ну так всегда вопрос упирается в то, чего именно человек хочет... В таких ситуациях опять же в помощь обстановка - ну плюнуть на эти пресловутые знакомства на улице, половина народа и без них себе пару находит. Общаться и заводить контакты издали с теми девушками, которые попадаются неподалеку, с которыми знакомство происходит само по себе - с работы-учебы, с курсов по интересам и тому подобное. Раз не хочется вообще напрягаться с широким общением(хотя принципиально было посредством такого активного общения Научиться легко общаться, а не удовлетворять Потребность в общении - при такой практике необязательно заводить близкие контакты, это стоило бы воспринимать как упражнение, которое делается для достижения цели), значит смотреть что подворачивается поблизости. Тоже немалый выбор, но справиться с ним поидее проще.

Сообщение от Странник

И вообще, мне вот всегда было интересно как сами девушки относятся к своему одиночеству. Вот давайте представим, что какая-нибудь девушка тоже с юности увлечена компьютерными играми и к своему совершеннолетию у нее нет ни подруг, ни парня. Что она будет делать?

Что вы думаете таких девочек меньше, чем таких мальчиков? Не суть в играх, суть в некоммуникабельности, конечно. Да их так же полно, и не легче им от того, что они девочки и с ними якобы мальчики инициативу проявляют - во-первых, на таких стеснительных и затюканных редко обращают внимание, а во-вторых из -за той же стеснительности, даже если к ним кто обратится, такие девочки будут краснеть, смущаться, пугаться и отбиваться, и в три секунды все знакомство закончится не начавшись. Потому что как мальчики не знают "с чем подойти", так такие девочки не знают "как реагировать, если кто-то подошел". Точно так же хотят любви, завидуют парочкам... Больше похожего, чем кажется.

Сообщение от Aspio

Абсурд. Это уникальный случай, если человек при этом остается абсолютно адекватным. Иначе - это душевнобольные люди, которые ничего, кроме как сбежать в виртуальность, сделать не могут. И целыми днями сидят дома. Конечно не будет ни друзей, ни подруг.

Вообще-то ситуация, когда нет ни подруг\друзей, ни девушки\парня, встречается у многих людей любого пола, по крайней мере на том или ином этапе жизни. Ничего, можно нормально адекватно существовать, обходясь поверхностными знакомствами, у кого-то и потребности нет в плотном общении. Ну а с любовью выкручиваются у кого как получится уж.

Сообщение от Aspio

Однако ни одна девушка (хотя я не перелопатил всю добрую сотню страниц) не обращалась сюда за подобной помощью.

Может находят другие места, куда обратиться?

Сообщение от Странник

Возможно, люди Ж пола равнодушны к своему одиночеству. По крайне мере, несмотря на всю их чувствительность и эмоциональность они и впрямь крайне редко жалуются на одиночество, в то время как парни зачастую открыто заявляют, что им плохо быть одним.

Кому редко жалуются? Парням, которых стесняются? На публику тоже заявить страшно бывает. Равнодушны... Вот почему так много одиноких, потому что всех остальных считают инопланетянами, наверное... Друг другу они жалуются мама не горюй. Тоже хотят любить и быть любимыми.

Сообщение от Странник

странно всё очень выглядит, если посмотреть на ситуацию со стороны: женщины стали равнодушны к мужчинам.

Со стороны такой взгляд выглядит весьма односторонним

Сообщение от Aspio

Конкретные милые девочки к конкретным мозговитым шахматистам.

Интересно, может мозговитые шахматисты выбирать не умеют Что б им не поискать девочек с таким же подходом к жизни...

[sofist]

Сообщение от Странник

Я лишь хотел сказать, что сейчас как-то странно всё очень выглядит, если посмотреть на ситуацию со стороны: женщины стали равнодушны к мужчинам.

Ага, миллионы лет эволюции за несколько десятилетий пошли насмарку. Неееет, природа человеческая так быстро не меняется, а вот окружающие человека ситуации дали резкий крен в сторону от исторически сложившихся трендов. В среднем жить люди в разы лучше и безопаснее стали, вот и появляются еретические мысли о равенстве людей в т.ч. и по половому признаку, мире во всём мире и достойной жизни для каждого. Может ты необдуманное женское стремление к независимости и равноправию принял за равнодушие к мужчинам?

[Странник]

Как-то вы все мыслите странно... Не совсем в ту сторону Я имел ввиду следующую ситуацию: откуда у парня возьмутся новые друзья или девушки, если он:
1) Не имеет друзей сейчас
2) Не имеет девушки сейчас
3) Не умеет знакомиться
4) Не интересен окружающим (по крайне мере, до такой степени, чтобы они сами инициативу проявили)

Т.е. возникает как бы замкнутый круг.

[Аqua]

Из изменения самим человеком пунктов три и четыре, если он решит, что ему нужен результат из пунктов один и два, нет? Если же проще не делать ничего вообще, значит и ситуация не изменится. Круг замкнут только до момента, пока не сделаешь из него шаг. Это не круг а статичная точка неподвижности какая-то...

[sofist]

Сообщение от Странник

3) Не умеет знакомиться
4) Не интересен окружающим (по крайне мере, до такой степени, чтобы они сами инициативу проявили)

Опыт увлечения компьютерными играми научил меня одной вещи: "Достигаешь мастерства в тех вещах, которыми, как минимум, занимаешься."

[Странник]

Аqua, Да что вы говорите? Давайте проверим ваши слова. Напишите мне тут краткую инструкцию по знакомству. Условия: нет друзей, нет девушек, в многолюдных местах не бываю, на работе коллектив мужской. Мои действия?

[ShadowJack]

Сообщение от Aspio

Было бы интересно узнать, как девочки решают проблему отсутствия мальчиков в их жизни. Здесь образовался своеобразный клуб частичной анонимной взаимопомощи парням, у которых не ладится в личной жизни. Однако ни одна девушка (хотя я не перелопатил всю добрую сотню страниц) не обращалась сюда за подобной помощью.

Ну это логично же. Форум игровой, преимущественно мужской. Полазь по женским форумам, лирушечкам и ЖЖ. Там и найдешь стопицот вариантов плача Одинокой Ярославны.

Сообщение от Странник

Напишите мне тут краткую инструкцию по знакомству. Условия: нет друзей, нет девушек, в многолюдных местах не бываю, на работе коллектив мужской. Мои действия?

Определить предпочтительный тип девушек, провести анализ-исследование и выбрать варианты, где их вероятнее всего можно найти, подобрать из этих вариантов лично подходящие себе, провести с собой психологический тренинг на тему "подойти - поговорить", далее идти действовать. В случае неудачи попытаться понять допущенные ошибки и скорректировать план действий.
Я думаю подобный подход тебе ближе, чем пытаться заговорить на остановке.

[Странник]

Сообщение от ShadowJack

Определить предпочтительный тип девушек

Давно уже определил.

Сообщение от ShadowJack

провести анализ-исследование и выбрать варианты, где их вероятнее всего можно найти

В Интернете, по всей видимости. Мне же нужна девушка-компьютерщица

Сообщение от ShadowJack

В случае неудачи попытаться понять допущенные ошибки и скорректировать план действий.

Интернет один. Корректировать тут как бы нечего.

Собственно, вопрос в другом был: мне хотелось ткнуть Аqua носом в несостоятельность ее же слов. Она почему-то упорно продолжает думать, что всегда всё зависит от человека и что если он одинок, то это исключительно его вина.

[Аqua]

Странник, не передергивай. Не "его вина", а "он может изменить это положение, если займется этим самым изменением". Проще говоря делать, делать, делать, а не сидеть на попе ровно.

[Странник]

Сообщение от Аqua

Проще говоря делать, делать, делать, а не сидеть на попе ровно.

Т.е. если инвалид будет каждый день прыгать на костылях, у него вырастут ноги?

[Аqua]

Странник, тогда повторю вопрос, который уже тебе задавала в этой теме - люди, о которых ты ведешь речь, которые некоммуникабельны на данный момент и не умеют заводить новые знакомства - им на себе крест ставить и на кладбище ползти? Выхода у них нет, эту ситуацию изменить Невозможно?

[Странник]

Аqua, Ну а как эти люди что-то могут поменять, если круг замкнут?

[sofist]

Странник, определи следующее: неустраивающая ситуация является для тебя неизбежностью или нет. Если первое, то смирись или стенай всю жизнь на несправедливость твоей жизни, если второе, то действуй в стремлении изменить ее в лучшую для тебя сторону или опять же стенай всю жизнь на несправедливость твоей жизни, ах да и смирение в этом случае так же возможно.
В этой жизни важны лишь две вещи то, что ты можешь и то, что ты хочешь. Если у кого-то "желания не совпадают с возможностями", то кому какое до этого дело. Это его беда. Тут итак людям нуждающимся помогают советом по мере сил, опыта и интеллекта. Считай благотворительностью занимаются.
P.S. Или ты хочешь, чтобы влюбленную в тебя девушку тебе по почте прислали и чтоб дала на первом свидании?

Сообщение от Странник

Аqua, Ну а как эти люди что-то могут поменять, если круг замкнут?

И круг этот определенно не замкнутый, просто трудно из него выбираться, т.к. придется вложить массу сил и времени в то, что сразу и с гарантией не станет приносить результатов, которые можно ощутить и потрогать.

[Странник]

Сообщение от sofist

Если у кого-то "желания не совпадают с возможностями", то кому какое до этого дело. Это его беда.

Я этого и не отрицаю. Я просто хочу показать тут кое-кому, что если человек одинок, то далекооо не всегда он может что-то изменить, даже если хочет этого.

Сообщение от sofist

Или ты хочешь, чтобы влюбленную в тебя девушку тебе по почте прислали

Смысла нет - все равно жить негде было бы

Сообщение от sofist

чтоб дала на первом свидании?

Это уж как она захочет. Можно и после свадьбы. Хотя я не помню, чтобы сейчас таких девушек много осталось.

[Аqua]

Странник, итого я считаю изменение возможным, ты считаешь изменение не возможным... Тогда все доводы для тебя не имеют смысла, потому что ты не представляешь себе возможности их применения в жизни.

Ну а на мой взгляд такого рода ситуация не равна необратимой инвалидности, это из разряда навыков, которые можно освоить постепенно, по крайней мере до какой-то степени. Я не вижу это как замкнутый круг, я вижу это как ситуацию, где страшно начать непривычную практику, дискомфортно поначалу, но если нужность изменений для самого человека, его внутренним решением перевешивает по значимости комфорт его привычного состояния "в раковине", то вопрос "как" начинает иметь ответ "ну я пошел пробовать".

[Странник]

Сообщение от Аqua

это из разряда навыков, которые можно освоить постепенно, по крайней мере до какой-то степени.

Ладно, хорошо. Конкретные примеры "освоения навыков", пожалуйста. Я вот выше привел список моих условий: нет друзей, нет девушек, в многолюдных местах не бываю, на работе коллектив мужской. Что вы сделали бы на моем месте, а?

[Аqua]

Цитировать не буду тот пост, где я говорила о повышении навыков общения вообще, вы мне на него отвечали даже. Я бы лично, начинала именно с этого. Плюс начала бы бывать в местах разной степени многолюдности специально, включая места, где повод для общения больше, чем просто на улице, из разряда открытия различных мероприятиий("а вам тоже нравится?"), скопления-клубы-встречи людей по профильным интересам или хобби("а как это сделать?"), спортивные залы("этот тренер всегда такой активный?"), и подобное, где можно не делать общение активным, но вокруг появляются новые люди и при желании, повод заговорить лежит на поверхности и не вызывает удивления. То есть если я решаю, что мне это нужно, то придется создавать условия, какое-то движение в непривычную среду, голая теория остается теорией, если не практиковаться. Для начала с максимальным комфортом для себя и постепенно.

[sofist]

Сообщение от Странник

Что вы сделали бы на моем месте, а?

У меня похожая, (хоть и не идентичная) ситуация в следствии того, что болею уже много лет и сил на девушку и многие другие вещи хватает только в непродолжительные периоды ремиссии, поэтому пришлось научится быстро и легко знакомится. Обычно просто возвращаюсь домой или в общественном транспорте еду или где-нибудь еще нахожусь и понимаю что чувствую себя не совсем, чтобы плохо и пару месяцев может не буду сильно загибаться, т.е. время имеется, а затем в ближайшие дни или даже в этот же самый подхожу к понравившейся девушке и высказываю своё желание с ней познакомится самым что ни наесть вежливым и консервативным способом. В последующие дни/недели совместные походы в места досуга (кино, боулинг и т.д.) и непринужденное общение без напора, если вижу, что ко мне расположены постепенно сокращаю дистанцию, если нет прекращаю общение. Чем больше проделываю этот цикл, тем легче выходит. Правда если перерыв большой, то чуть ли не сначала приходится навыки развивать, но вспоминаются они быстро и это радует. Вот и весь секрет.