[SeTAS]

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?

[KниЖниK]

Сообщение от Dragon27

Имеешь в виду популярное изложение, или более серьёзное?

Нет, я только про языковой барьер. Ну не даются мне языки, хоть ты тресни За других говорить не буду, но мне для конечного результата понимания любой темы сложность изложения не особо значима. Единственно, чем больше специальных терминов и значений, тем больше я буду отвлекаться на сторонние источники за их разъяснением конкретно, и в какой-то момент этих отвлечений становится нерационально много. Всё-таки "получать второе высшее" ради одной, пускай и невероятно интересной со слов специалистов, статьи, это перебор...

Сообщение от Dragon27

Квантовая телепортация позволяет только кьюбиты передавать, а не тела (тем более, живые). Если я правильно понял.

Да, этого я как-то сначала не уловил... "Доработал" технологию. Теперь телепортация в идеале представляется мне так: на станциях передатчика и приёмника имеются "склады" различных взаимосвязанных частиц. И вот на станцию передатчика попадает объект. Его сканируют, считая, сколько и каких частиц он имеет. Затем начинают цикл по одной частице: передать на приёмник информацию о той частице, которую сейчас будут передавать и номер связанной пары, частица которой будет передавать состояние (соответственно если передаётся состояние, например, атома железа, то и пара должна быть железной); через заведомо известное время подготовки принимающей частицы связать передающую и передаваемую частицы (при этом рвётся связь старой пары, и чтобы это компенсировать и остаться стабильной, принимающая частица корректирует своё состояние на величину, "забранную" у неё при перезавязке передающей частицы на передаваемую). И так далее, пока на приёмной станции по частично ни сиберут объект, абсолютно идентичный разобранному на передающей. Процесс этот явно не быстрый... Значит органика отпадает в принципе. А раз "склад" так и так доставлять на приёмник, то и с экономией топлива я погорячился...
В таком виде эта телепортация видится скорее способом экспресс-корреспонденции, чем транспортная система.

[Dragon27]

Сообщение от KниЖниK

Всё-таки "получать второе высшее" ради одной, пускай и невероятно интересной со слов специалистов, статьи, это перебор...

В свободное время задрачиваешь какую-нибудь книжку по общей физике (а потом и университетский курс).

Сообщение от KниЖниK

на станциях передатчика и приёмника имеются "склады" различных взаимосвязанных частиц.

Не особо представляется как такое можно реализовать.

Сообщение от KниЖниK

И так далее, пока на приёмной станции по частично ни сиберут объект, абсолютно идентичный разобранному на передающей.

И как при этом сохранить структуру объекта?
Легче так собрать

[KниЖниK]

Сообщение от Dragon27

Не особо представляется как такое можно реализовать.

Сообщение от KниЖниK

телепортация в идеале представляется

Я не о реализации, а о принципиальной схеме. Но и в таком виде она не отвечает на заглавный вопрос

[Dragon27]

То, что работает в идеале, в реальности сталкивается с такими жёсткими проблемами, что порой становится практически невозможным.

[Thiefyes]

Сообщение от Dragon27

в реальности сталкивается с такими жёсткими проблемами, что порой становится практически невозможным.

Нельзя получить результат без проб ошибок. Бывают открытия стихийные(яблоко на голову упало), а бывают длительные.
Но все они по своей изначально составляющей - ничто. Открытие ядерной бомбы. Никто бы так и не понял, что это такое, если бы Американцы не скинули парочку на Хиросиму и Нагосаке. Это была ошибка? Да, еще какая. Но зато теперь все знаю, что особо баловаться с ними нельзя.
Все открытия - это как бы руда, которую откапывают ученые(шахтеры). Один шахтер копается третий год и ничего найти не может, хотя уверен что он где-то рядом. Второй кирку уранил и открыл крупнейшее месторождение. Но что есть такое само по себе руда? Ничего, кусок породы. Но чтобы получить из него что-то полезное, нужно много времени обработки, переплавки. И только в конце мы получим нож и вилку к нашему столу. То же самое и с наукой. Сами по себе открытия дают лишь мимолетный эффект, при том зачастую в голове автора открытия. Остальные не понимают чему он радуется. А вот истинный талант ученого, суметь "обработать и переплавить" открытие в своих письменных трудах так, чтобы кто-то другой смог сделать из этого что-то реально полезное человечеству.

На счет того, одни ли мы во вселенной, думаю время покажет. Не нужно пытаться найти кого-то в космосе, если надо будет - они сами найдут.

[Dragon27]

Интересные цитаты Норберта Винера, отца кибернетики. На мой взгляд, некоторые из них имеют отношение к обсуждаемой теме квантовой телепортации.
Викикуот

[Zosia65]

__DarkLord__, а Вам зачем?

[Valeron_ua]

Сообщение от Thiefyes

Не нужно пытаться найти кого-то в космосе, если надо будет - они сами найдут.

От этих слов как то сразу перед глазами всплыла картина из фильма День Независимости, там инопланетянам тоже надо было.

[Thiefyes]

Если они такая высокоразвитая цивилизация(предположительно, по мнению многих), то если бы захотели нас уничтожить - сделали бы это уже давно) Им даже подготовку к войне вести не надо). Но это лишь если предположить, что они все такие, на научном прогрессе. Если не предполагать, то тогда они еще сидят на своей планете и грядки мотыжкой обрабатывают)
А что они где-то есть - ни капли не сомневаюсь. Они могут быть не гуманоидной формы, а вообще расой разумных насекомых(не дай Бог).
К тому же, зачем искать жизнь на других планетах, если разумная может вполне существовать на нашей:
1. Возможно, что все эти НЛО и тарелки - не инопланетяне, а жители нашей же планеты.
2. Если принять во внимание теорию о полости Земли(что внутри не тядра никакого), то в этой полости могут жить "мурлоки")))) Ну или просто какая-то иная раса.
3. Дельфины и киты. Не рыбы, а млекопитающее, живущее под водой. Интелект и тех и других выше интеллекта многих животных. А уж загадка о выбрасывании китов на берег до сих пор не ясна.
Помню кто-то когда-то по телевизору говорил, что типа это смахивает на обычи первобытных людей. Стариков отводили на скалу и оставляли там умирать, детей выкидывали в пропасть. Что мол, тут так же. Старый кит, выбрасывается сам на берег, чтобы умереть) НУ или посмотреть, что тут и как)

[Zosia65]

Thiefyes, за участившимися случаями массового суицида дельфинов, нельзя исключить попытки привлечь наше внимание. Даже продолжая относить их к животным. Но я бы отнес их к уровню первобытно общинного строя. Для выживания ресурса более чем достаточно, нашли оптимальную социальную модель и... играются непорочные души. Особенно к детям открыты, по словам очевидцев.

[__DarkLord__]

Сообщение от Thiefyes

К тому же, зачем искать жизнь на других планетах, если разумная может вполне существовать на нашей

Нет, на нашей планете разумной жизни нет и быть не может. Инфа 100%

Сообщение от Thiefyes

1. Возможно, что все эти НЛО и тарелки - не инопланетяне, а жители нашей же планеты

Ну да это наши балуются)

Сообщение от Thiefyes

2. Если принять во внимание теорию о полости Земли(что внутри не тядра никакого), то в этой полости могут жить "мурлоки")))) Ну или просто какая-то иная раса.

Мы же провалимся).

Сообщение от Zosia65

__DarkLord__, а Вам зачем?

Внезапно.

[Zosia65]

__DarkLord__, появление наблюдателя, становится частью рассматриваемой реальности. Без наблюдателя она пытается обрести равновесие, оставаясь в этом самом не равновесии сколь угодно долго. Довольно странное свойство для вещи в самой себе, зависеть от наблюдателя. Думаешь логика притянута? Кто то увидел, кто то рассматривает. И это в теоретическом построении!
Видишь ошибку, покажи. Имеешь другую точку зрения, освети. Выделение прочих эманаций, не конструктивно.

[KниЖниK]

Сообщение от Thiefyes

то тогда они еще сидят на своей планете и грядки мотыжкой обрабатывают

Или уже поубивали друг друга в своей "третьей мировой". Или ещё амёбами в "первобытном бульёне" плавают. Или развили такую систему ценностей и духовного воспитания, что наш коммунизм в сравнении - варварский племенной строй... Толку нам-то гадать? Вот выйдут потомки наши в дальний космос, встретятся, и узнают.

Сообщение от Thiefyes

Они могут быть не гуманоидной формы, а вообще расой разумных насекомых(не дай Бог).

Ксенофобией попахивает...

Сообщение от Thiefyes

2. Если принять во внимание теорию о полости Земли(что внутри не тядра никакого), то в этой полости могут жить "мурлоки")))) Ну или просто какая-то иная раса.

Если имеется достаточно источников, тянет на отдельную тему.

Сообщение от Thiefyes

Дельфины и киты.

А эта тема уже есть, и споров там предостаточно. А на счёт выбрасывания на берег всё намного прозаичнее и печальнее: шумовое и электромагнитное антропогенное загрязнение настолько сбивает им слуховую эхолокацию и ориентацию в пространстве, что они уверенно "плывут куда надо", даже если уже носом песок на пляже роют. Ещё Кусто показывал, что выбрасываются они в основном у крупных городов и морских военных баз.

[Vilmind]

Сообщение от Thiefyes

а вообще расой разумных насекомых

Насекомые не могут быть разумными, чисто по физиологическим параметрам, так же как они не могут быть большого размера. Для этого им нужен очень насыщенный кислорродом воздух, но с таким количеством кислорода в атмосфере на планете будут постоянно бушевать пожары, гореть будут даже мокрые тропические леса, а значит за определённый срок кислород выгорет и его уровень упадёт до приемлимого баланса, как например сейчас на нашей планете... но насекомые крупного размера уже не смогут жить в такой атмосфере, такова особенность их примитивной дыхательной системы.

Сообщение от Thiefyes

А уж загадка о выбрасывании китов на берег до сих пор не ясна.

Да неужели?

Сообщение от Thiefyes

по телевизору говорил, что типа это смахивает на обычи первобытных людей. Стариков отводили на скалу и оставляли там умирать, детей выкидывали в пропасть. Что мол, тут так же. Старый кит, выбрасывается сам на берег, чтобы умереть) НУ или посмотреть, что тут и как)

Сказки.

Сообщение от Thiefyes

1. Возможно, что все эти НЛО и тарелки - не инопланетяне, а жители нашей же планеты.

А возмиожно что НЛО это выдумки и глюки, или атмосферные явления помноженные на фантазию наблюдателей.

Сообщение от Zosia65

за участившимися случаями массового суицида дельфинов, нельзя исключить попытки привлечь наше внимание.

Да неужели? )))

Сообщение от Zosia65

Для выживания ресурса более чем достаточно, нашли оптимальную социальную модель и... играются непорочные души. Особенно к детям открыты, по словам очевидцев.

Даже не понял смысла фразы )

[KниЖниK]

Сообщение от Vilmind

такова особенность их примитивной дыхательной системы.

Не ИХ, а НАШИХ насекомых!

[Vilmind]

Сообщение от KниЖниK

Не ИХ, а НАШИХ насекомых!

Понимаете, каждый термин подразумевает под собой определённую систему с определёнными признаками и свойствами... если у "ИХ" насекомых нет каких-то признаков и свойств которые включаются в понятие "насекомое", то они не насекомые. То же самое с рептилиями, птицами, медузами... каждый вид обладает специфическими присущеми им признаками, если нет некоторых из них, то особь уже нельзя относить к тому или иному виду.

[Zosia65]

Vilmind, дельфины как вид, имеют социальную организацию достаточную для выживания. Характер их социальности, особенно ярко выражается при контакте с детьми. Именно поэтому уместно сравнение поведения отдельной особи, с поведением ребенка. Это предполагает одинаковое, безоблачно-детское отношение к действительности в основе. Странно для вида, имеющего вторую по сложности степень организации нервной системы, и при этом много старше нашего. Можешь продолжать ставить весь животный мир на одну планку, конечно же имея одного себя на другой. Пока так же бездоказательно мое утверждение о возможности внесения человеческого типа самосознания в их жизнь (далеко не пустую надо сказать).
Вот только есть один нюанс в этом вопросе. Оценку дай сам: думаешь в систему искусственного интеллекта жизнь вдохнуть будет легче? Ну не думаешь же ты.. что думаю я... дельфины станут людьми от этого...

Рассуждения актуальны для этой темы. За ними стоит вопрос об этичности в вопросах взаимоотношения разумных форм материи. И это не двусмысленность

[KниЖниK]

Vilmind, какие тут могут быть специфические признаки? У них СВОЯ эволюция! Если НАШИ насекомые не смогли приспособить дыхательную систему к низкому содержанию кислорода, это не определяет однозначную невозможность сделать это другим.
Thiefyes, рассуди нас! Что ты имел в виду под насекомыми? Подразумевал что-то кроме экзоскелета? Или держал в воображении тварей типа арахнидов из "Звёздного десанта"?

[Valeron_ua]

Сообщение от Thiefyes

то если бы захотели нас уничтожить - сделали бы это уже давно

Чего вдруг? Отчего отметать версию того, что существо может не нуждаться в войне, паразитировании и т.д.? Вдруг у них доброта и любовь к ближнему своему превыше всего
То, что "они" еще не прилетели, не говорит о том, что они о нас не знают
Может даже больше чем мы можем себе предположить.
Как вариант, мы для них запас пищи в морозилке. Своя закончится, мы всегда под присмотром, прилетят. Только вот они не учли вариант, при котором прилетев к нам они обнаружат планету из которой выжаты все соки
А может наш климат им не подходит, чего лететь то. Подождут, мы сами к ним притопаем.

[<KANE>]

Valeron_ua, Версия вполне сносная. Хоть кто-то не кричит, что вселенная пуста. И кроме нас больше никого нет.