Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2010, 19:29   #2921
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
<Greenwood>
Цитата:
Пока что тенденций к этому нет, особенно в рамках последних событий вроде "peregruzka", iPhone'а для Медведева и Шварцнеггера для Сколкова.
Походу ты оттуда же взялся, откуда и .Igroman., только чутка пораньше...не так оптимистичен по сранению с ним

Шайтан-батыр
Цитата:
А сколько из них годны к ведению боевых действий?
Ты точно нет, уже минус 1. И так таких минусов накопится на 115-125 миллионов...Грустно...
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 19:42   #2922
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
А сколько из них годны к ведению боевых действий?
В Америке в любом случае больше, там населения больше 300 миллионов и увеличивается, у нас 140 и только-только замедлило темпы снижения.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Походу ты оттуда же взялся, откуда и .Igroman., только чутка пораньше...не так оптимистичен по сранению с ним
Уважаемый, а с чего ты взял, что война будет, а? Вот давай, коли уж ты такой пессимист, приведи доказательства, почему мы должны напасть друг на друга, хотя не сделали этого за последние 60 лет ни разу. А то я сейчас заявлю, что война с марсианами тоже будет обязательно. Сначала только надо будет обнаружить марсиан.
Legio, Поменьше оскорблений, и люди к тебе потянутся, ок?!
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!

Последний раз редактировалось <Greenwood>; 19.10.2010 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 19:47   #2923
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
В Америке в любом случае больше, там населения больше 300 миллионов и увеличивается, у нас 140 и только-только замедлило темпы снижения.
Да,и ещё интересно,сколько у нас алкоголиков,наркоманов,инвалидов,больных СПИДом и сколько у них.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 20:22   #2924
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
<Greenwood>
Цитата:
Уважаемый, а с чего ты взял, что война будет, а?
А с чего ты взял, что не будет? Докажи Что-то, типа слов "Мир, дружба, жвачка" не означает, что войны не будет. То, что Медведю подарили игрушку-телефон и то, что Шварцениггер приежал тоже не значит, что войны не будет.
Цитата:
Вот давай, коли уж ты такой пессимист, приведи доказательства, почему мы должны напасть друг на друга, хотя не сделали этого за последние 60 лет ни разу.
Термин "Холодная война" тебе, что нибудь говорит? Да прямых военных столкновений не было, но вот в локальных конфликтах СССР и США друг другу кровь пускали. А еще историческая тенденция такая. А поводов к нападению хоть отбавляй и с каждым годом их значимость будет только больше. Территория, природные ресурсы и т.д.
Цитата:
А то я сейчас заявлю, что война с марсианами тоже будет обязательно. Сначала только надо будет обнаружить марсиан.
Вот-вот, как только обнаружишь и докажешь их существование, тогда обсудим возможность их нападения на Землю и планы галактического господства
Цитата:
Поменьше оскорблений, и люди к тебе потянутся, ок?!
Если ты счел себя оскорблённым, прошу великодушно простить
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 22:03   #2925
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
LayRan, не совсем понял, что ты хотел сказать
То, что до открытого столкновения России и США никогда не дойдёт. Только в виде пограничных конфликтов, образца геноцида в Осетии.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.10.2010, 13:11   #2926
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А с чего ты взял, что не будет? Докажи
Ну дак ты-то не доказал и не подтвердил своих слов.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Что-то, типа слов "Мир, дружба, жвачка" не означает, что войны не будет. То, что Медведю подарили игрушку-телефон и то, что Шварцениггер приежал тоже не значит, что войны не будет.
Наше правительство сейчас изо-всех сил налаживает отношения с американцами после объявления модернизации в стране. Инвестировать в то же Сколково будут в основном американские компании.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Термин "Холодная война" тебе, что нибудь говорит?
Так вот я о том и говорю, что даже во времена Холодной войны, даже в 50е-60е гг, когда Хрущёв стучал туфлёй перед американцами и заявлял, что "мы вас похороним", даже тогда хватило ума не нажать на кнопку. Сейчас радостный Медведев ездит в США, весело болтает с Терминатором, усиленно твиттерит, подписывает СНВ, отказывается от продаж ЗРК для Ирана, привлекает иностранных инвесторов в страну. При этом армия в довольно разваленном состоянии, по сравнению с теми же 60-ми, а бюджеты США и России просто несопоставимы.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Да прямых военных столкновений не было, но вот в локальных конфликтах СССР и США друг другу кровь пускали.
Это не считается. Формально, и они и мы только лишь поддерживали воюющих союзников оружием и специалистами, находясь при этом по разные стороны баррикад.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А поводов к нападению хоть отбавляй и с каждым годом их значимость будет только больше. Территория, природные ресурсы и т.д.
Зачем американцам российская территория, когда у них под боком малонаселённая Канада. Если уж кто и претендует здесь на территории, так это Япония и Китай. Природных ресурсов в США тоже немало, кроме того у них есть Ирак, есть в конце-концов Венесуэла под боком, в которой гораздо проще и дешевле сменить правительство и бесплатно качать нефть, чем лезть на Россию.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А еще историческая тенденция такая.
Ну дык объясни, в чём она проявляется.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Вот-вот, как только обнаружишь и докажешь их существование
Я просил доказательств, но ты не привёл ни одного аргумента, с чего я должен что-то доказывать???
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Если ты счел себя оскорблённым
Да нет, не счёл, просто как бы намекаю, что не стоит навешивать на людей ярлыки, если их мнение отлично от твоего, тем более в данном случае.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2010, 17:59   #2927
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,156
Репутация: 632 [+/-]
Legio, я так понимаю, мсье, не очень хорошо знаком с теорией международных отношений) Можно начать хотя бы с общепризнанного определения войны. Это явный(в смысле не скрытый) вооружённый конфликт между двумя и более политическими образованиями, смертность в котором превышает 1000 человек в год. Не дословно, конечно, но суть такова. Ну, и это ещё только если дойдёт до вооружённого конфликта. А до него не дойдёт хотя бы потому, что Америке это тупо не выгодно. Российских ресурсов с трудом хватит даже чтобы покрыть расходы на этот конфликт. Ведь Америке придётся солдат через океан везти, да и те, которые уже где-то в Европе/Азии надо мобилизовать и собрать где-нибудь. Что тоже затратно. Плюс ко всему, любая подготовка к нападению не останется без внимания. Кто-то заметит, СМИ разнесут по всему миру и вот уже Америка с виноватым видом стоит перед ООН. Ну или просто огребает в виде санкций от мировой общественности(а санкции от Китая, ЕС, Южной Америки явно бесследно для экономики не пройдут). И если Америка и после этого не успокоится, то будет воевать уже не только против России, но и против большинства развитых и развивающихся стран. Получается мировая война. Причём агрессором в ней выступает Америка. И это уж точно штатам не выгодно).
Ну и <Greenwood> тоже правильно говорит)
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2010, 23:33   #2928
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Кто-то заметит, СМИ разнесут по всему миру и вот уже Америка с виноватым видом стоит перед ООН. Ну или просто огребает в виде санкций от мировой общественности(а санкции от Китая, ЕС, Южной Америки явно бесследно для экономики не пройдут). И если Америка и после этого не успокоится, то будет воевать уже не только против России, но и против большинства развитых и развивающихся стран. Получается мировая война. Причём агрессором в ней выступает Америка. И это уж точно штатам не выгодно).
Ты действительно веришь в то, что написал?
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 07:19   #2929
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
<Greenwood>
Цитата:
Ну дак ты-то не доказал и не подтвердил своих слов.
Так же как и ты.
Цитата:
Наше правительство сейчас изо-всех сил налаживает отношения с американцами после объявления модернизации в стране. Инвестировать в то же Сколково будут в основном американские компании
Хочешь исторический пример. СССР и Третий Рейх. То, что происходило перед Второй Мировой войной тебе ни чего не напоминает?
Цитата:
Это не считается. Формально, и они и мы только лишь поддерживали воюющих союзников оружием и специалистами, находясь при этом по разные стороны баррикад.
Фактически война, а то, что юридичсеки это не так никакого значения не играет. Война есть война, какая бы она не была, "горячая" или
"холодная".
Цитата:
Ну дык объясни, в чём она проявляется.
Тенденция в том, что самые сильные государства мира в любые времена всегда решали проблемы с помощью войны.
Цитата:
Я просил доказательств, но ты не привёл ни одного аргумента, с чего я должен что-то доказывать???
А ты внимательно читаешь? Посмотри к какой твоей реплике был написан ответ, может и поймешь.
Цитата:
Да нет, не счёл, просто как бы намекаю, что не стоит навешивать на людей ярлыки, если их мнение отлично от твоего, тем более в данном случае.
Пример того, что я "навешивал ярлыки". Если кто-то читая написанное не понимает его смысла, то моей вины в этом нет.

Mr. Wideside
Цитата:
я так понимаю, мсье, не очень хорошо знаком с теорией международных отношений) Можно начать хотя бы с общепризнанного определения войны. Это явный(в смысле не скрытый) вооружённый конфликт между двумя и более политическими образованиями, смертность в котором превышает 1000 человек в год. Не дословно, конечно, но суть такова.
Я так понимаю, что Вы вообще не знакомы. К тому же с определением понятия "война" вы ошиблись.
Цитата:
Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли.
А вообще вам обоим стоит почитать о "войне". Надеюсь из этой статьи много нового узнаете для себя о "войне".
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 20:44   #2930
Новичок
 
Аватар для Микс_CTATNCT
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Россия...
Сообщений: 89
Репутация: -18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
А состоять в них будут мега-патриотичные клоны ВВ и ДА. Ведь населения-то у нас нет, а то, которое есть оболванено

LayRan, не совсем понял, что ты хотел сказать о_О
Я уже 1. Ты пойдёшь?
Цитата:
Сообщение от What Посмотреть сообщение
140 лямов минимум - раз.
про оболванено говори за себя,ога - два.
Вообще-то оболванивание имеет место. Ведь что такое "оболванивание"? Правда, сказанная в нужной форме для завлечения людей в нужные удобные рамки для лёгкого управления. Такие характеристики даже на месте работы могут быть справедливы. И даже ты можешь быть под воздействием мозгочистки, и не знать этого. дл этого нужен какой никакой опыт в познание социальных механизмов.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Хочешь исторический пример. СССР и Третий Рейх. То, что происходило перед Второй Мировой войной тебе ни чего не напоминает?
Очень похоже. только АМерикосы умнее. Они будут наступать по чуть-чуть. Вроде как и нет войны?


Нати, дитишечки почитайте интиресную тему. Вот вам факт того что война уже ведётся. Только тихо-тихо. Чтоб, никто не заметилhttp://blogs.mail.ru/mail/nic127/1C4...40.html?skip=0
__________________
Если бы, мне нужна была репутация то, я бы всем только поддакивал и не имел бы мнения.
Если бы, я хотел чтобы репутация не становилась отрицательной, моё мнение никто бы не узнал.

Мне чужого не надо. Но, своё я возьму, чьё бы оно ни было.

Последний раз редактировалось Микс_CTATNCT; 14.11.2010 в 16:14. Причина: Интересную ссылку добавляю
Микс_CTATNCT вне форума  
Отправить сообщение для Микс_CTATNCT с помощью ICQ Отправить сообщение для Микс_CTATNCT с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 04:01   #2931
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 2
Репутация: -4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Микс_CTATNCT Посмотреть сообщение
Нати, дитишечки почитайте интиресную тему. Вот вам факт того что война уже ведётся. Только тихо-тихо. Чтоб, никто не заметилhttp://blogs.mail.ru/mail/nic127/1C4...40.html?skip=0
после того как я это прочитал, я потерял веру в будущее, я не знаю что нам всем делать, граждане РФ я дунаю надо прощаться с РОССИЕЙ как рацией, не пощитайте это оскорбитеьным просто я ток думаю
P.S. давайте устроим переворот
GLen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 07:38   #2932
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Участие в параде войск НАТО ведет к подрыву духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.
я даже комментировать это не буду
Цитата:
к тому же обладающая бесконтрольным, на тот момент(?), ядерным арсеналом
wtf? что за бред?
Цитата:
Подрыв духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.
эм... то есть, например, "Нормандия-Неман" - это тоже "подрыв"? О_о

Последний раз редактировалось spyderDFX; 17.12.2010 в 07:42.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:05   #2933
Опытный игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,051
Репутация: 145 [+/-]
Армия: США vs Россия. Субъективный взгляд морского пехотинца
http://moltat.ru/menu/sobytia/armiya...ogo-pekhotinca
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:18   #2934
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
MishaS, нормальная такая статейка, но некоторые моменты немного напрягают мыслью о подготовленности. Журналист сдает заранее заготовленные вопросы спецам по "связи с общественностью". Те редактируют, цензурят и передают солдату. Он отвечает и сдаёт обратно. Спецы редактируют, цензурят и отдают содату. Тот заучивает и идёт отвечать журналисту. Журналист сдаёт ответы спецам. Те цензурят, редактируют и отдают журналисту.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 17.01.2011 в 07:35.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:27   #2935
Опытный игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,051
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
MishaS, нормальная такая статейка, но некоторые моменты немного напрягают мыслью о подготовленности. Журналист сдает заранее заготовленные вопросы спецам по "связи с общественностью". Те редактируют, цензурят и передают солдату. Он отвечает и сдаёт обратно. Спецы редактируют, цензурят и отдают содату. Тот заучивает и идёт отвечать журналисту. Журналист сдаёт ответы спецам. Те цензурят, редактируют и отдают журналисту.
Возможно. Но чего старнно, здесь вроде сравнивают морскую пехоту сша с армией России. Но морская пехота у них, это отдельный род войск, особая элита. Так почему бы её не сравнить с нашими элитными войсками, или тут мы тоже здаём.

Последний раз редактировалось MishaS; 17.01.2011 в 07:31.
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:35   #2936
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
По общему уровню всякого рода оснащенности, подготовки и боеготовности уступаем. Но по боеспособности не уступаем...не уступали до недавних пор уж точно. А по элитным подазделениям армии, ВДВ, МП и спецназу уж точно нет. И оснащенность на уровне, и подготовка и боеготовность.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:36   #2937
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,058
Репутация: 267 [+/-]
MishaS,
Я читал форум, он там на вопросы отвечал, если это он. ( тоже Денис)
Он Грин кард выиграл в лотерею и в армию пошел что бы в университет поступить, точнее оплатить. он служил в 90-ых в Морской пехоте Балтийского флота.
Неудивительно что у него остался осадок после службы в 90-ые.
Времена меняются, Российская армия меняется.
Все это достаточно субъективно.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:40   #2938
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Wander
Цитата:
Я читал форум, он там на вопросы отвечал, если это он. ( тоже Денис)
А ссылочка найдется? Интересно было бы почитать.
ЗЫ: Что за странная привычка, писать каждое предложение с новой строки?оО
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 07:56   #2939
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 13
Репутация: -1 [+/-]
только 1/3 ракет долетит (из за ПРО)
ничего подобнго, долетит примерно 70-80%
Patriot777 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 08:02   #2940
Опытный игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,051
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
MishaS,
Я читал форум, он там на вопросы отвечал, если это он. ( тоже Денис)
Он Грин кард выиграл в лотерею и в армию пошел что бы в университет поступить, точнее оплатить. он служил в 90-ых в Морской пехоте Балтийского флота.
Неудивительно что у него остался осадок после службы в 90-ые.
Времена меняются, Российская армия меняется.
Все это достаточно субъективно.
А ну понятно, чего он их так вылизывает.

Последний раз редактировалось MishaS; 17.01.2011 в 08:07.
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, военный потенциал, возможности, перспективы, россия, сша, холодная война


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования