[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[sofist]

soulseeker, похоже это одна из тех девушек, через которую должен пройти каждый парень, чтобы понять с какими стоит иметь дело, а к каким не приближаться на пушечный выстрел. Если не понял, то твоя вторая.
P.S. Здесь обычно о проблемах со вторым типом и пишут. Первые обычно ничьи мозги не имеют и если к тебе не расположены, то откажут максимально корректно и доступно, а если расположены, то возникающие проблемы быстро урегулируются (если вы сами, конечно, не относитесь к первому типу с поправкой на пол).

[_Tallas_]

Сообщение от soulseeker

Ни разу в жизни её с парнем не видел просто, а может она не хочет его показывать. Кто-то должен быть в любом случае.

Не обязательно. Есть такие, которые нарочно живут без парней: вся такая независимая и свободная, ей никто не нужен. Можно подумать, парню такая нужна.

Сообщение от soulseeker

Она пьёт, матерится и курит в разумных пределах, а на глобальные пьянки её подруги вытягивают.

Ого, полный набор. Не стоит обращать внимание только на ее внешность: девушки могут быть действительно красивыми, но при этом оставаться редкостными стервами и, хм, чересчур легкого поведения. Такие даже если согласятся встречаться, то единственное, что у тебя будет - пустой бумажник и забитая всякой ерундой голова от ее бесконечных рассказов о том, как она провела вчерашний вечер.

[rubl]

Сообщение от _Tallas_

Не стоит обращать внимание только на ее внешность: девушки могут быть действительно красивыми, но при этом оставаться редкостными стервами и, хм, чересчур легкого поведения.

ага, а еще могут пить курить ругаться матом, но при этом оставаться умными, интересными, незлыми людьми. нередко когда так проявляется слабость перед миром, попытки выглядеть сильнее и независимее, поскольку быть, а не пытаться выглядеть, труднее

[ShadowJack]

Сообщение от _Tallas_

Ого, полный набор.

Совсем нет. Некоторые могут удариться в такое поведение из-за жизненных обстоятельств, например. Для других это способ почувствовать себя увереннее. И вообще такой набор показателем ничего не является.

[sofist]

Сообщение от rubl

нередко когда так проявляется слабость перед миром, попытки выглядеть сильнее и независимее, поскольку быть, а не пытаться выглядеть, труднее

Тогда встает вопрос: "Что хорошее в мою жизнь может привнести слабый человек, если он с собой совладать и о себе позаботится-то не может(в этом полагаю и заключается "слабость перед миром")?" В долгосрочной перспективе, разумеется.

Сообщение от ShadowJack

И вообще такой набор показателем ничего не является.

Если показателем "ничего хорошего", то да

[ShadowJack]

Сообщение от sofist

Что хорошее в мою жизнь может привнести слабый человек, если он с собой совладать и о себе позаботится-то не может(в этом полагаю и заключается "слабость перед миром")?" В долгосрочной перспективе

Если у тебя хватит сил тащить на себе этого человека, то он может привнести много всего. В отношениях элемент взаимодополнения существенен.

[sofist]

Сообщение от ShadowJack

Если у тебя хватит сил тащить на себе этого человека, то он может привнести много всего. В отношениях элемент взаимодополнения существенен.

Про взаимодополнение согласен - это суть отношений, но если человек духовно слаб, он рано или поздно пойдет на дно и близких людей за одно прихватит. Любое дело (хоть в личной жизни, хоть в бизнесе, да вообще везде) следует начинать с тщательного отбора людей, с которыми в нём будете идти рука об руку. Семья же - это важнейшее из дел, если можно так выразиться.

[rubl]

Сообщение от sofist

Тогда встает вопрос: "Что хорошее в мою жизнь может привнести слабый человек, если он с собой совладать и о себе позаботится-то не может(в этом полагаю и заключается "слабость перед миром")?" В долгосрочной перспективе, разумеется.

мы не в спарте живем, чтоб слабых кидать. порой не так много надо участия, чтоб человек пересмотрел взгляды на жизнь. эта слабость не врожденная, не физическая, частью зависящая от того, что человек не чувствует себя нужным, защищенным и понимаемым.
выбор партнера без проблем, идеальной внешности, идеального самосознания, котрое еще и вам удобно, к которому максимально просто приспособиться мб и ваш выбор, многих, как тут видно. хотя не факт, что у легкого пути не будет своих подвохов, а у сложного больших выгод. вероятно, будет наоборот. бинарные суждения по-моему простоваты для таких случаев

[_Tallas_]

Сообщение от ShadowJack

Некоторые могут удариться в такое поведение из-за жизненных обстоятельств, например.

Найти утешение на дне рюмки? Этим проблема не решится, а алкоголизм развивается, когда человек пытается уйти от реальных проблем, нажравшись до невменяемости.

[ShadowJack]

_Tallas_, ты не находишь разницы между выпивает иногда и алкоголизмом? Тем более даже если человек вдруг начал напиваться это повод выбросить его немедленно и сразу?

[sofist]

Сообщение от rubl

эта слабость не врожденная, не физическая,

Не находишь, что к врождённым и физическим слабостям как раз таки стоит терпимо относится?

[ShadowJack]

Сообщение от sofist

что к врождённым и физическим слабостям как раз таки стоит терпимо относится?

Вот интересный вопрос. Ведь они обычно приводят к тому, что у человека появляются психические комплексы и способы их компенсации. Таким образом зачастую с такими людьми еще сложнее. Как например инвалиды через некоторое время начинают отталкивать от себя людей, которые их жалеют (или которые как им кажется их жалеют). Грани то зыбкие.
Поэтому при выборе партнера надо смотреть глубже, а не на внешние проявления (пьет, курит, в клуб похаживает). Может человек и сам бросить рад, но не хватает внешнего импульса, которым легко станешь ты, при условии обустраивания отношений.

[_Tallas_]

Сообщение от ShadowJack

ты не находишь разницы между выпивает иногда и алкоголизмом? Тем более даже если человек вдруг начал напиваться это повод выбросить его немедленно и сразу?

Я говорю о том, что ни алкоголизм, ни пьянство не являются оправданием каких-то жизненных обстоятельств, вне зависимости от их серьезности.

[rubl]

Сообщение от sofist

Не находишь, что к врождённым и физическим слабостям как раз таки стоит терпимо относится?

но ты ж не побежишь искать себе в подружки инвалида, если уж так категорично к преходящим слабостям относишься. вылечить депресняк, от которого все вышеуказанное прет, гораздо легче

Сообщение от _Tallas_

Я говорю о том, что ни алкоголизм, ни пьянство не являются оправданием каких-то жизненных обстоятельств, вне зависимости от их серьезности.

при чем тут оправдания. они тут рассматриваются как следствия, которые можно устранить

[ShadowJack]

Кстати это уйдет либо в лимб, либо в отдельную тему, так как мне видится достаточно емкое содержание.

[Lemonade Joe]

Сообщение от sofist

Тогда встает вопрос: "Что хорошее в мою жизнь может привнести слабый человек, если он с собой совладать и о себе позаботится-то не может(в этом полагаю и заключается "слабость перед миром")?" В долгосрочной перспективе, разумеется.

А почему бы и тебе ему не помочь? Конечно нужно четко придерживаться грани, когда помощь превращается в медвежью услугу.

Сообщение от ShadowJack

Поэтому при выборе партнера надо смотреть глубже, а не на внешние проявления (пьет, курит, в клуб похаживает).

Так интересно... я сейчас как раз в той ситуации, когда мне нравится девушка - она матерится вмеру, выпивает, активно ходит в клубы (но иногда конечно и не гнушается провести пятничный/субботний вечер дома), правда не курит, но при этом одна из самых адекватных людей, которых я встречал (правда выводы сделаны по ее стилю общения, и ...кхм, по внешности - для меня внешность, все таки, о многом говорит - глаза у нее очень живые, да и вообще внешность, практически мой идеал, фотографии могу смотреть бесконечно наверное). Вот я и думаю, кто же она на самом деле? Классная и естественная, какой кажется, или же делает все, чтобы такой казаться (хотя что-то мне подсказывает, что первое)? Дополнительное сомнение относительно нее вносил тот факт, что она злоупотребляет, но твой пост, по странному стечению обстоятельств, рассеял во мне это предубеждение полностью (я раньше и сам задумывался, что нужно стараться не обращать внимания на такие внешние факторы). Надо будет с ней все таки встретиться как-нибудь, поболтать хотя бы (а то пока что все на уровне контактика).

Сообщение от ShadowJack

Кстати это уйдет либо в лимб, либо в отдельную тему, так как мне видится достаточно емкое содержание.

Что-то на тему масок, наверное, получится.

[sofist]

Сообщение от rubl

но ты ж не побежишь искать себе в подружки инвалида, если уж так категорично к преходящим слабостям относишься.

Нет, не побегу, но это отдельный разговор, а переходящая слабость, зачастую только кажется переходящей. Вроде ты помогаешь человеку выбраться из "ямы", а хочет ли он этого? Может ему то и нужно, чтобы всю жизнь помогали. Когда хочешь выбраться - ищешь выход. Не помог один способ - пробуешь следующий.
Если человек оступился - поддержи и помоги, если сам прыгнул в омут - стоит ли он ваших жертв? Сомневаюсь.

Сообщение от rubl

вылечить депресняк, от которого все вышеуказанное прет, гораздо легче
при чем тут оправдания. они тут рассматриваются как следствия, которые можно устранить

Проблемы проблемами, но решают их люди очень по-разному, если не могут держать своих тараканов на коротком поводке, то такие "файлы" только в "корзину". Но, к их счастью, найдутся в этой жизни жертвенные особы, которые будут даже привлечены возможностью исправить, вылечить таких людей и голову положат на алтарь их девиаций (может слово и громковато для данного случая).

[Аqua]

Опять таки все упирается в меру и целесообразность... Одно дело, если человек выпивает бокал вина изредка, другое, если напивается до поросячьего визга. Одно дело, если у знакомого/любимого проблема и он оступился разок - можно и нужно помочь, другое, если изначально выбираешь себе в спутники того, чьи взгляды на жизнь с твоими вообще не совпадают(условно трезвенник с алкоголиком) с намерением "ну а что, все можно исправить и переделать набело" - это как раз глупость. И в глобальном смысле sofist как раз очень правильно рассуждает, что семья и тот с кем ты жизнь рядом проводишь, это очень важно, и выбирать его стоит не закрывая глаза на все подряд, а именно того, кто тебе соответствует. Это же не значит, что теперь все, кто придерживается других взглядов, никуда не годятся, но для отдельного конкретного человека как раз нужен партнер, с которым не приходится стискивать зубы, и что-то друг в друге исправлять кардинально.
Для кого-то, допустим, выругаться матом это нормально, и для его партнера тоже, они и не заметят, а для кого-то это неприятно и недопустимо - ну так зачем ему такой может и умный, но постоянно матерящийся? И так далее... И не обращать внимание - не выход, это может и получится на первом этапе вроде, "она пьет и курит как паровоз, но такая красивая...", а потом входишь в отношения, и может оказаться, что это не "легко исправимая случайность", а нормальный жизненный принцип человека, от которого он не собирается отходить - и вполне оправданно, ну а что, он не скрывал своих привычек, партнер видел на что шел, а его на эту тему домыслы(помогу-спасу-исправлю) это его личные проблемы.

[ShadowJack]

Сообщение от Lemonade Joe

Надо будет с ней все таки встретиться как-нибудь, поболтать хотя бы (а то пока что все на уровне контактика).

Без вопросов так и надо. Не верь виртуалу там, где надеешься на реал. Тем более, что Вконтакте просто модно быть именно такой. Часок поболтаешь, все на места встанет.

Сообщение от sofist

Если человек оступился - поддержи и помоги, если сам прыгнул в омут - стоит ли он ваших жертв? Сомневаюсь.

Это смотря кем тебе этот человек приходится.

[Shturman]

Сообщение от Аqua

она пьет и курит как паровоз, но такая красивая..

Если имеется первое, то второе надолго не сохранится. На долгосрочную перспективу такой вариант не годен. И не только в плане раннего увядания. Рано или поздно дети пойдут. А они слабо совместимы с пьяными гулянками и скандалами.
При выборе пары головой думать надо, а не, гм, гормонами.