[Mirax]

Сообщение от Zoalord

истина одна, в том числе истина о том

Это как? Значит, их несколько?

А вообще истина всегда одна. ИМХО

[Zoalord]

Mirax
Истин можно выделить сколь угодно много, но не может быть такого, что истиной является то, что тебе 100 лет и одновременно истиной является то, что тебе не 100 лет. Одно из утверждений будет ложным. В этом смысле истина одна. И когда мы говорим, что это- добро, то наше утверждение либо ложное либо истинное вне наших отношений к этому.

[Pharaon]

Истин как минимум две

Mirax
Как раз это я и хотел сказать

Человек по-любому зависим от чего-либо. От чего лучше зависеть? От бессмысленных законов физики, социума, где нет свободы воли? Или же от Того, Кто любит тебя, Того, если Чьим законам следовать по своей воле получаешь истинное благо.

Во время тирании или диктаторства тоже были люди, которые думали, что от него получают истинное благо, для других же это казалось сущей пыткой. Почему же тогда благо получают только те, кто распрстраняет хаос, а остальные довольствуются ничем?

Как уже говорилось Добро - порядок, а зло - хаос, расшатывание системы. Их нельзя сравнивать с истиной.

[Zoalord]

Во время тирании или диктаторства тоже были люди, которые думали, что от него получают истинное благо, для других же это казалось сущей пыткой. Почему же тогда благо получают только те, кто распрстраняет хаос, а остальные довольствуются ничем?

Коткуда тебе знать, что это так?

Как уже говорилось Добро - порядок, а зло - хаос, расшатывание системы. Их нельзя сравнивать с истиной.

Я и не сравниваю. Но, скажем по-простому, обо всем есть истина. Порядок тоже может быть злым, а хаос добрым.

[Pharaon]

Если бы это было не так, то

Царил бы мир на всей Земле, от Сибирских углей до Бразильских джунглей.

Действительно: тьма может оказаться светом, а свет тьмой, но я не хочу, чтобы Существо, вышедшее за рамки добра и зла, управляло моей жизнью. Получается верю я в него или нет, я все равно подвластен ему и не имею свободу выбора, свободу воли?

[Zoalord]

Pharaon

Если бы это было не так, то
Цитата:
Царил бы мир на всей Земле, от Сибирских углей до Бразильских джунглей.

Так было бы, если бы Бог не дал человеку свободы воли.

Действительно: тьма может оказаться светом, а свет тьмой, но я не хочу, чтобы Существо, вышедшее за рамки добра и зла, управляло моей жизнью. Получается верю я в него или нет, я все равно подвластен ему и не имею свободу выбора, свободу воли?

Оно делает внешние ограничения, но ты сам выбираешь по какому пути идти.

[Saimon Gray]

2 Jarvis
Угу, в яблоке. А точнее - в 2х яблоках - не стоит забывать об этом. Яблоко с Древа Познания Добра и Зла и яблоко с Древа Жизни. Впрочем, речь немного не об этом.
Ты исходишь из того, что до этого момента Адам, Ева и прочие человеки были совершенны. А потом согрешили - и стали несовершенными.
Я исхожу из того, что они были совершенны так же, как только что собраный компьютер со свеже поставленной виндой (да простят меня за столь грубый пример ). Столько бегать по саду и даже не задуматся о том, "А почему нельзя? А что будет, если тайком скушать? А что вообще будет, если скушать?". Это не нормальное человеческое поведение.
За сим преположу, что этот т.н грех был для человека благом, а не злом Другое дело, из такого только осознавшего себя существа нельзя делать Бога - поэтому со вторым яблоком Адама обломали.
Так что на мой взгляд, согласно христианству конечной целью человека должно быть становление себя, дабы потом постучатся во врата Рая и откушать второе яблоко. Если конечно к этому времени кто-то захочет его откушивать
P.S. Насчет "стандартного обхода" - я лично совсем не уверен, что во всем "виноваты" только змей и человек

[SanchoS]

Сообщение от Pharaon

Получается верю я в него или нет, я все равно подвластен ему и не имею свободу выбора, свободу воли?

Твое тело никогда не будет свободным, это присуще только духовной сущности твоего бытия. Когда твоя душа освободиться, и разуму откроется истина-тебе будет паралельно на все, потому, что ты погрузишься в сон, длинною в вечность(как бы пафосно это ни звучало). Этот сон и будет Раем.

[Delaware Jarvis]

Saimon Gray
В общих чертах близко, но чуток не так. До грехопадения человек был безгрешен. Он был един духом, телом и душой, за счет чего и мог совершенно спокойно как жить в раю, так и общаться с Богом напрямую. Опять таки, смотрим "Закон Божий" и читаем:

Жизнь людей в раю была исполнена радости и блаженства. Совесть их была спокойна, сердце было чисто, разум был светлый. Не боялись они ни болезней, ни смерти, не имели нужды в одежде. Во всем у них был достаток и довольство. Пищей для них были плоды райских деревьев.

Среди животных не было вражды - сильные не трогали слабых, жили вместе и питались травой и растениями. Никто из них не боялся людей, и все любили и слушались их.

Но самое высшее блаженство Адама и Евы было в молитве, то есть в частой беседе с Богом. Бог являлся им в раю видимым образом, как отец детям, и сообщал им все нужное.

После того, как запрет был нарушен, люди познали страх и отчаяние. Это разбило триединство человека, и он пал. Так и до сих пор - нет единства в живущих людях. Те, кто обрел единство при жизни, известны сейчас как святые.

[Pharaon]

А рай или ад бескончны?

[Hamzter]

Прекратите орудовать так смело словами "добро" и "зло" в качестве абсолютных понятий. Ибо их как таковых нет. Это в 1 классе "на красный переходить - плохо, а получать пятерки - хорошо".
В случае абсолютизации понятий, дело пахнет нехилыми философскими выкладками итог которых - каждый для себя чертит шкалу. Как впрочем и Бога.

Не из зависти (как любят говорить некоторые сатаничты), но по той же причине, почему младенцу не дают острого ножа или спички. Мал еще. не готов.

Нунуну... Давайте еще поверим в то что Америка действительно думала что в Ираке есть ядерное оружие (это не тема обсуждения, это такой сарказм).
Это тааак пафосно... Типа для его же блага выкинул вниз, кроме того создавая человека, Бог вполне мог исключить наличие змей в саду. Конечно это не слишком сложная философская тема по поводу слабостей человека. Но Бог мог сделать человека и без слабостей и не парица щас. Вот и "возделывал" бы двух голых людей до сих пор у себя в саду. для этого же создавал епамать

[Pharaon]

Прсто скучно Ему сидеть и смотреть за 2-мя созданиями, похожими на него, Он хотел поэксперементировать и продолжает дальше. Как раз слабости ему и были интересны.

[Hamzter]

Дак чего в таком случае обвинять людей в грешности? а потом наказывать
Он вечный сурвивал-хоррор получается людям устроил...

[Pharaon]

Добряк называется.

[Hamzter]

Вообще Бог всепрощающий. Если я ошибался, то он поймет почему, я думаю.

[Saimon Gray]

2 Jarvis
Восприму приведенный тобой "Закон Божий" не более, чем отображением твоих мыслей, кои уже написаны, отчего paste/copy рулит
Повторюсь - ты исходишь из того, что Человек был идеален и безгрешен - отсюда съеденое яблоко грех, а изгнание - заслуженная кара.
Я исхожу из того, что Человек был человеком (с маленькой буквы), и подобно амебе, жил в радости и блаженстве, поскольку не испытывал ни стремлений, ни желаний. Так что для меня съеденное яблоко - это благо, как и изгнание из сада. Поскольку имеено в этот момент человек стал полноценным Человеком.
Впрочем, поскольку я не являюсь христианином - это не более, чем очередная теория.

2 Hamzter
Перефразируя один фильм: "Чувак - ты нихрена не понял, что я сказал". Сразу говорю - разжевывать тебе, что именно ты не понял, я не буду. Захочешь понять - перечитай мои посты. Не захочешь - не читай.
Но приведенная тобой цитата с твоим коментом - абсолютно не в кассу

[Hamzter]

2 Hamzter
Перефразируя один фильм: "Чувак - ты нихрена не понял, что я сказал". Сразу говорю - разжевывать тебе, что именно ты не понял, я не буду. Захочешь понять - перечитай мои посты. Не захочешь - не читай.
Но приведенная тобой цитата с твоим коментом - абсолютно не в кассу

Я на самом деле понял, просто говорить серьезно на эту тему уже невозможно . Может кому то будет не лень под утрированными придирками прочитать простые мысли.
Я просто сейчас придираюсь к словам

[Saimon Gray]

2Hamzer
Всему свое время и место.
Поэтому к моим словам придиратся не нужно. Во всяком случае - не сейчас.
Тем более настолько... не по теме

[Hamzter]

2Saimon Gay
ладно харе флейм разводить. Не нравица - поставь минус, я не обижусь.
Либо - в личку.
Вообще мыслить образам полезное умение, к сведенью... советую научиться

[ARMOR]

моя мать верит что бог есть в каждом человеке..в его сердце... - это ее право ! =)
лично мое мнение: любая религия - вымысел одного человека (группы) ради управления остальными (кому верить не во что больше) =) строго не судите ибо так оно по сути и есть =)

верить надо в себя и в людей которые тебя окружают!