Оружие и всё, что с ним связано - Страница 156

**spyderDFX** · 20.10.2010, 12:00

Цитата:

Сообщение от Wander

Инкассатор что ли. Ты хоть назови тех на кого ссылаешься.

здесь и ранее цитировал Кардена

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Wander

Про пулеметы - нефиг стрелять с рук.

то есть хочешь сказать, что в любой ситуации пулемётчик должен найти позицию, поставить пулемёт на сошки и стрелять оттуда? ситуации бывают разные, ручник на то и ручник, что бы из него можно было и с рук стрелять (вспомните хотя бы на прикладе у ПКМ откидной упор на плечо - для стрельбы с упором на сошки не нужен)

Wander · 20.10.2010, 15:43

spyderDFX,

Цитата:

то есть хочешь сказать, что в любой ситуации пулемётчик должен найти позицию, поставить пулемёт на сошки и стрелять оттуда?

Это был сарказм же.
От ситуаций когда приходиться стрелять с рук не уйти.
И новый пулемет с ленточным питанием нужен.

Кстати, Бриты затевают такое...
Европа тотально разоружается, на общем фоне таких вот реформ выделяется...Франция...о как.
Лягушатники танки не плавят, самолеты не пилят. Хотя Шарль Де Голь ( авионосец) сломался на следующий же день после ремонта...

Ну а Бриты.

Скрытый текст:

**spyderDFX** · 20.10.2010, 15:57

Цитата:

Сообщение от Wander

Это был сарказм же.

пардон муа, я думал это на полном серьёзе

Цитата:

Сообщение от Wander

Кстати, Бриты затевают такое...

да, давно про это слышно. интересно, а какая причина? кризис?

а вообще, имхо, Европа подгнивает...

Цитата:

Сообщение от Wander

Лягушатники танки не плавят, самолеты не пилят

Франция вообще отдельный разговор) у них всё не как у остальных)
история создания танков та же - один AMX-13 чего стоит

**Legio** · 23.10.2010, 09:36

spyderDFX

Цитата:

то есть хочешь сказать, что в любой ситуации пулемётчик должен найти позицию, поставить пулемёт на сошки и стрелять оттуда? ситуации бывают разные, ручник на то и ручник, что бы из него можно было и с рук стрелять (вспомните хотя бы на прикладе у ПКМ откидной упор на плечо - для стрельбы с упором на сошки не нужен)

Если пулемётчику придётся стрелять с рук, это значит противник подошел почти вплотную, на дистанцию менее 50 метров. Если пулемётчик один, ему конец, как только патроны кончатся. Если и создавать новый пулемёт то только для ВДВ и морской пехоты. А в спецподразделения он и так попадёт.

Микс_CTATNCT · 28.10.2010, 17:05

Цитата:

Сообщение от Legio

Если пулемётчику придётся стрелять с рук, это значит противник подошел почти вплотную, на дистанцию менее 50 метров. Если пулемётчик один, ему конец, как только патроны кончатся. Если и создавать новый пулемёт то только для ВДВ и морской пехоты. А в спецподразделения он и так попадёт.

Я конечно с настоящим оружием мало дело имел, но в принципе согласен. Если пулеметчик сорвался с места, минимум 50% боевой эффективности падает. Какой бы супер пупер пулемёт у него не был. Но это теоретически конечно. Но вообще все вспомогательные единицы, снайпер, пулемётчик, оператор «Корнет», радист, все они должны прикрываться 2-3 простыми бойцами. Для того они и вспомогательные в принципе, чтобы заниматься своим делом.

**spyderDFX** · 28.10.2010, 18:05

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT

пулемётчик, оператор «Корнет»

если гранатомётчик дружит с пулемётчиком - то он самый страшный человек в пехотном бою)))

**spyderDFX** · 15.11.2010, 22:17

Нарыл интересный журнальчик западный, типа вестника ВПК. "Compendium by armada"
выпуск "Medium Armoured Vehicles", посвящён БМП и БТР всего мира
если кому надо - могу сфоткать и расшарить

RUMATO · 16.11.2010, 12:37

В штатах идет активная замена М16.на HK-417 в данном варианте под 7,62.
Кстати, считаю самый достойный калибр для штурмовой винтовки (автомата)
применявшийся в Союзе. Особенно если пуля со стальным сердечником.

**spyderDFX** · 16.11.2010, 16:44

Цитата:

Сообщение от RUMATO

В штатах идет активная замена М16.

ни разу

Цитата:

Сообщение от RUMATO

на HK-417

разные классы и задачи

Цитата:

Сообщение от RUMATO

Кстати, считаю самый достойный калибр для штурмовой винтовки (автомата)
применявшийся в Союзе

7.62NATO и 7.62 обр.43 г. - абсолютно разные патроны. натовский 7.62 (7.62х51) гораздо ближе к нашему винтовочному 7.62х54R, чем к автоматному 7.62х39. кроме того, 7.62х51 создавался с учётом требований к пулемётному и винтовочному патрону (концепция единой винтовки, "battle rifle").
и кроме того, чем он достойнее, чем 5.45х39 или 5.56х45? у них траектория настильнее, отдача меньше, пробивная сила не хуже (и вообще, "не вижу - не стреляю"), вес меньше (отсюда больший боекомплект), а убойная сила вещь относительная - может одной пули из ПСМ хватить, а может и десятка .40S&W из Glock-19 не хватит (были случаи)

Добавлено через 27 секунд

Цитата:

Сообщение от RUMATO

Особенно если пуля со стальным сердечником.

они почти все сейчас такие

вот кстати параметры патронов:
7.62х39:
57-Н-231, V0 = 710 м/с, E0= 2010 дж
7Н23, V0=730 м/с, E0=2130 дж
7.62х51:
M59 ball, V0=845 м/с, Е0=3470 дж
M80 ball, V0=850 м/с, Е0=3380 дж
M118 ball, V0=815 м/с, E0=3695 дж
7.62х54R:
Л, V0=860 м/с, E0=3587 дж
Д, V0=795 м/с, E0=3760 дж
Б30, V0=815 м/с, E0=3650 дж
7Н1, V0=820 м/с, E0=3214 дж

очевидно, что 7.62х51 схож с 7.62х54R

**LogruS** · 17.11.2010, 22:22

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

натовский 7.62 (7.62х51) гораздо ближе к нашему винтовочному

Вообще-то это и есть винтовочный патрон.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

и кроме того, чем он достойнее, чем 5.45х39 или 5.56х45?

Меньше рикошетов. "Пятёрки", что наши, что натовские неплохо рикошетят, особенно если на их пути встречается не самое значительное препятствие типа ветки. Я общался с людьми, прошедшими Афган и Чечню, так они все предпочитали именно АКМы с патроном калибра 7,62.

**spyderDFX** · 17.11.2010, 23:48

Цитата:

Сообщение от LogruS

Вообще-то это и есть винтовочный патрон.

ну как-бы создавался он не как винтовочный. по сравнению с .30-06 (то бишь, емнип, 7.62х63) он промежуточный. но вот по сравнению с остальными винтовочными - не очень-то он и слабый)

Цитата:

Сообщение от LogruS

Меньше рикошетов

как нас учит физика, рикошетит любая остроконечная пуля, уж ничего не поделать

Цитата:

Сообщение от LogruS

особенно если на их пути встречается не самое значительное препятствие типа ветки

рукалицо. ещё скажи, что 7.62х39 пробивает с полукилометра рельс)

Цитата:

Сообщение от LogruS

так они все предпочитали именно АКМы

только из-за большей убойности. реально М43 уже пережиток. с 5.45 проще попасть (см. выкладки в прошлом посте по скоростям + лучше настильность), проще и удобнее стрелять (отдача меньше), боезапас больше (ибо 5.45 легче)
ну и закончу цитатой от Кардена:

Скрытый текст:

Цитата:

Теперь про извечный спор АКМ и АК74.
Никаких сомнений.
Только 5,45 мм!
Во время прохождения срочной службы у меня в руках побывало много оружия.
Был и АКМС с ПБС-1 и ГП-25. Был и АК-74.
И после армии было и есть много разного образцов, в том числе и АК-74М и АКС-74У.
Во-первых, боеприпасы.
Патронов 5,45 ПП я могу взять намного больше, нести их дальше, и отстрелять до перегрева ствола больше, чем патронов 7,62 ПС обр 43.
Во-вторых, траектория полёта пули у АК-74 настильнее, что в бою имеет большое значение, а пули обладают не меньшей пробиваемостью и поражающей способностью.
В третьих - точность у АК-74 никак не хуже чем у АКМ.
Что касается рикошетов и надоевших дискуссий о стрельбе через ветки, то рикошетят все остроконечные пули, таковы законы физики.
А через ветки целиться надо лучше.
И вообще, есть старый принцип: не вижу - не стреляю.
Провели мы один раз спонтанный эксперимент.
На полигоне сделали несколько выстрелов навскидку, с высоким темпом по грудным мишеням, расположенных в разных сторонах от стреляющего, что похоже на жизнь.
Оказалось, что АК-74М возвращается на линию прицеливания на много быстрее, чем автомат АКМС. Если дать длинную очередь из АКМС, что часто делают нормальные люди в трудной ситуации, то большинство пуль просто дырявят небо.
А вот АК-74 позволяет такие вольности, в том числе стрельбу с рук.
Ставить же большой плюс АКМ за наличие глушителя - несерьёзно.
Даже в моей конторе, далёкой от Москвы и баз снабжения бесшумное оружие есть у 100% личного состава, причём различных модификаций.
И патронов к нему в избытке.
А то, что АКМ стреляет патронами 7,62 УС обр 43 и 7,62 ПС обр 43, так это тоже не особый плюс.
Практически любое из бесшумного оружия лучше, чем автомат АКМ с ПБС-1- кучнее, легче, компактнее.
А валовые патроны 9х39 ПАБ-9 и 9х39 БП пробивают то, что АКМ с патронами 7,62 УС обр 43 и 7,62 ПС обр 43 не под силу.
Не говоря уже о 5,45 мм патронах 5,45 ПП и 5,45 БП, которых у нас валом, они по пробивному действию не слабее патрона 7,62 БЗ обр 43 и ему подобных.
Так, что и здесь АКМ проигрывает.
Да и стук подвижных частей на АКМ с ПБС, и такой же на ОЦ-14, не заглушается хлопком из ПБС.

И опять о рикошете при стрельбе из АК-74.
Читаю и слышу об этом постоянно.
Такое ощущение, что все стреляющие попадают только в ветки, у них заканчиваются патроны, и они в бессилии бросают свои АК-74 на землю и с завистью смотрят на счастливого хозяина АКМ.
А он выкашивает кусты с прячущимися за ними хулиганами, как пулемётчик с "Миниганом" выкашивает джунгли в "Хищнике".
Кстати, в фильмах это выдаётся за правду.
На самом деле ни один человек не земле не сможет это сделать, потому что этот пулемёт не имеет прицельных приспособлений, питается от аккумуляторов, типа автомобильных, имеет отдачу больше 100кг, и выплёвывает в небольшой очереди столько боеприпасов, сколько человек не в состоянии нести.
Ещё раз повторюсь.
Рикошетируют все остроконечные пули.
Никаких преимуществ АКМ не имеет.
Неужели рикошеты такие сильные, что с одного магазина цель даже не задеть.
А может, найти просвет? А может лучше целится? Из любого автомата…

И наконец, простейший пример.
У Тебя - АКМ, а у других невежд - АК-74.
Боеприпасы - только те, которые с собой.
Иногда патроны заканчиваются.
Но не у всех.
Владельцы АК-74 легко могут делиться друг с другом патронами.
А Ты?

Wander · 18.11.2010, 09:29

LogruS,

Цитата:

Меньше рикошетов. "Пятёрки", что наши, что натовские неплохо рикошетят, особенно если на их пути встречается не самое значительное препятствие типа ветки. Я общался с людьми, прошедшими Афган и Чечню, так они все предпочитали именно АКМы с патроном калибра 7,62.

Это 7H6, у 7H10 этих недастатков нету.

Микс_CTATNCT · 18.11.2010, 11:03

Цитата:

Сообщение от Wander

Это 7H6, у 7H10 этих недастатков нету.

А поцене как? небойсь как два самолёта?

А и тут спор насчёт патрона. Что типа, у американских М16 патрон как у наших винтовок. Так М16 и есть винтовка. Или я ошибаюсь? это у нас автомат АКМ. К нему и требования другие (это я просто, по поводу того что некоторые сравнивают М16 и АКМ и говорят что М16 точнее по этому лучше)

**spyderDFX** · 18.11.2010, 11:52

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT

А поцене как? небойсь как два самолёта?

ты бы хотя б погуглил, прежде чем спрашивать всякие глупости. его в 1980 году ещё приняли

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT

Так М16 и есть винтовка. Или я ошибаюсь? это у нас автомат АКМ.

assault rifle и автомат - одно и то же как-бе
а вообще, формально, любое оружие с нарезным стволом и прикладом - винтовка. учим матчасть

**Uncle Splin** · 18.11.2010, 12:53

По просторам Рунета ходит комментарий об отличном танке Абрамс. Почитайте Вам понравится!)))

TheAce · 18.11.2010, 14:40

Цитата:

Сообщение от LogruS

Меньше рикошетов.

Тут уже приводили хорошую цитату,но можно добавить вот это:
http://mpopenker.livejournal.com/1211103.html

Микс_CTATNCT · 18.11.2010, 16:27

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

а вообще, формально, любое оружие с нарезным стволом и прикладом - винтовка. учим матчасть

Это что я приставлю приклат к пистолету и это уже вентовка? не убедительно. тогда и пулемёт будет винтовка. Давайте котлеты отдельно мухи отдельно.

(Ато у меня на кувалде которой я калёса на мазе бортирую, приклад с любой стороны какой приложешь. и что это виновкой щитать?)

**spyderDFX** · 18.11.2010, 17:19

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT

Ато у меня на кувалде которой я калёса на мазе бортирую, приклад с любой стороны какой приложешь. и что это виновкой щитать?

тёплое с мягким давай не путать.
вообще, пистолетом можно считать любой нарезняк без приклада, что бы не застрять в классификации (в США так и сделали).
даже это пистолет:

Скрытый текст:

- тем более, не имеет автоматического режима стрельбы.

есть conversion kit'ы, превращающие, например, 1911-й в карабин без переделок самого пистолета (приклад + удлинённый ствол с цевьём)

**Legio** · 19.11.2010, 10:33

spyderDFX, а скажика мне друг, какая разница между "pistol" и "hand gun" в США?

Микс_CTATNCT · 19.11.2010, 15:20

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

вообще, пистолетом можно считать любой нарезняк без приклада, что бы не застрять в классификации (в США так и сделали).

низнаю. Я просто с этим не согласин. Ну пойми меня правильно. Вызывают наряд милиции. Там-то, там-то, вооружнное ограбление. А что у них из оружия? Пистолеты. Ну тогда можно рсслабится. А там вот с такими как ты показал, пистолетами. Может это я уже утрирую и довожу до обсурда, но всётаки я думаю должно быть более дитальное дробление по котигориям.