17.10.2010, 02:18 | #1801 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Нет, не оскорбление. Под дауна кошу я, перечитай мое высказывание несколько раз, медленно и вдумчиво. Например олени. Суицидствуют старые и больные, на самом деле. Вопрос не в том какие животные и самцы или самки, а в том, они в аффекте или неадекваты?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось Ash wooD; 17.10.2010 в 02:32. |
||
|
17.10.2010, 02:31 | #1802 | |||||
Юзер
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Дарвин говорил о таких понятиях как - адаптация и адаптационная изменчивость. Ритуал самоубийства может исходить из адаптации животных к окружающей среде. 3. У животных, не считая человека - второй сигнальной системы нет, посему оценивать их адекватность я не могу) Последний раз редактировалось Motorhead; 17.10.2010 в 04:01. |
|||||
|
17.10.2010, 02:39 | #1803 | |||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Их я привел в пример, что бы более обьективно рассмотреть вопрос о людях, но так как ты постоянно уводишь нить разговора в только тебе известные дали, то этот момент действительно лучше оставить в покое, на прямой вопрос ты все равно не намерян отвечать прямо.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
|||
|
17.10.2010, 02:47 | #1804 | |||||||||||||
Юзер
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216
|
Повторю вопрос не замеченный тобой) - Эта тема создана только для восхваления христианского бога?
Цитата:
Мухи тоже часто себя убивают влезая в фекалии. lol Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.s. На счет троллинга и неуважения к христианам. первый пост в теме я написал для того, чтобы узнать мнение верующих людей относительно данных фраз, мне просто было интересно... на что получил очень разумный ответ человека, который по крайней мере в этом смыслит: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если я оскорбил чувство каких либо верующих людей - извиняюсь. Христиане как и все другие люди, с другой верой и убеждениями - разные. Некоторые достаточно зрелые, чтобы не оскорбляться на чье-то мнение, пускай и не схожее с ихним. Вот таких людей я уважаю Ash wooD, а те которые бросаются на первого встречного, кто сказал что-либо антихристианское, пожалуй те сами не верят и доказывая пуская слюни другим что-то, доказывают прежде всего себе, что это правда! Те кто уверен в своей вере, не оскорбляется на чужое. Последний раз редактировалось Motorhead; 17.10.2010 в 04:28. |
|||||||||||||
|
17.10.2010, 07:45 | #1805 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Так, я понимаю всю марианскую глубину дискуссии, но давайте сокращать объемы овекрвотинга. По 2-3 тезиса за пост.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
17.10.2010, 08:39 | #1806 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Motorhead, смотрю ты не ложился, с добрым утром.
Итак подитожим, есстественно ты потом должен будешь прокоментировать, что бы последнее слово осталось за тобой. Нет, но начинать нужно с простого. что бы понять одинаково ли мы смотрим на более сложное, я же сказал. что этот момент можно опусить, по христиански так, без оскорблений, почему же ты, такой позитивный, не воспринимаешь нормальные слова? Это все в одном сообщении, но в разных местах и везде ты пытаешься оправдаться и свалить на меня все грехи, при этом пользуешься моими греховными методами - телепатишь и ставишь диагнозы. С чего это такое самонеуважение в таком замечательном человеке? Цитата:
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
17.10.2010, 14:40 | #1807 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Lopsiльвиль.
Сообщений: 369
Репутация: 115
|
Цитата:
Здесь вы написали что Бог либо садист, либо не всесилен, чтобы спасти своего Сына от мучений, которые ему принесли те, кого он должен спасти. Начиная с самой первой книги Бытие, и вплоть до последней книги Откровения, красной нитью идет она мысль. Скрытый текст: Извините что так много букв.
__________________
You think you can kill me? |
||
|
17.10.2010, 16:30 | #1808 | ||
Игрок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225
|
Цитата:
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим. |
||
|
17.10.2010, 16:46 | #1809 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Lopsiльвиль.
Сообщений: 369
Репутация: 115
|
Я уже написал что не руководствуюсь этим аргументом, поэтому он для меня не имеет значения. Его воля ясно записана в Библии.
__________________
You think you can kill me? |
||
|
17.10.2010, 19:39 | #1810 | ||||||||||||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
То, что ты тут цитируешь - например, Тереза Калькуттская исполняла без всяких «но». Но никак не ты, насколько мне известно. И если ты не согласен, что простится всякий просящий с верой о милости без всяких частных случаев, то ты сам по своей же логике не простишься. Потому что не исполняешь. «Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.» Оно тебе надо? Цитата:
Цитата:
Почему ты игнорируешь сказанное и объективную реальность, из которой примеры? Да, я знаю эти цитаты. Да, я не считаю убийство добром. Да, я в курсе, что надлежит помнить, и помню. Только и ты, и я помним это до тех пор, пока сами не попадали в ситуацию «убить или умереть», «убить или позволить творить зло над другими». А вот когда попадем, тогда и посмотрим, что будем думать и как поступать. Так что ты мне не на то отвечаешь. Цитата:
Вот что я сказала: «Канонизирована она не как мученица, потому что ее казнили не за веру, а по политическим соображениям.» Объясняю. Святого называют мучеником, если он огребает эти самые мучения за то, что исповедует христианскую веру и не отступается от нее до смерти. Жанну казнили не за то, что она исповедовала христианскую веру, поскольку под страхом костра от нее требовали НЕ отречения от Христа. Ее казнили по политическим соображениям, состряпав обвинение в ереси (т. е. ровно противоположное). Следовательно, она не могла быть канонизирована, как мученица. Мучительная смерть сама по себе – это не признак святости. Ее канонизировали за другое. За что – выше было сказано. Она действительно считалась блаженной – с 1909 г. по 1920 г. Или ты опустил половину предложения (зачем?), или читал какую-то другую википедию. Вот что там написано: В 1909 папа Пий X провозгласил Жанну блаженной, а 16 мая 1920 года папа Бенедикт XV канонизировал её (День памяти — 30 мая). http://ru.wikipedia.org/wiki/Жанна_д_Арк Это предложение находится в самом конце текста, а наверху в первом абзаце: «Впоследствии реабилитирована и причислена Католической церковью к лику святых.» Про то, что Жанна – святая Католической Церкви, ты уже уверенно говорил и в этом треде, и в наших старинных разговорах (могу скриншот показать, если забыл). Так что твое «уточнение» не кажется мне свидетельством того, что ты стремился уточнить, как оно на самом деле. Цитата:
Цитата:
«Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, помилуй нас». Знаешь такие слова? Не знаю, есть ли аналог в православии… Цитата:
Кроме того, даже в том варианте, который реально произошел, мы ж не знаем точно, в аду ли он. Цитата:
Другой разговор, если ты все эти таинства признаешь, иногда заходишь (или готов заходить) в церковь по мере _твоей_ необходимости в них. Но тебе просто не нравится местная приходская «тусовка», ее правила, не имеющие никакого отношения к вере, и ходить в церковь просто молиться (не ради таинств) ты не чувствуешь для себя необходимости. Тогда однозначно тебя несправедливо не признают за христианина и ты имеешь полное право послать их «непризнавание» лесом. Цитата:
Ты учти, что я в танке, и когда мне рассказывают о «жутких православных попах» - я не знаю, насколько все эти истории правда и насколько все «массово». Я в это не вникаю, тиливизиров не смотрю (нет, не потому что телевидение – дьяфольское творение, гы-гы ), нарываться лично тоже не приходилось. «Из эфира» потоки бреда доносились, видела, что бывают. На сайты, где продают «соответствующие православным канонам платки высокого итальянского качества» – тоже натыкалась. Но что-то не верится, что вот это вот – и есть вся РПЦ. Знакомые православные у меня имеются и по их словам у меня не складывается впечатления, что везде дела обстоят на уровне «как иду в церковь – так челюсть роняю». Цитата:
Все зависит от того, как обращаться с этой традицией. Лицемерные моменты возникают из-за попыток дать рациональное объяснение традиции, уже утратившей свой смысл в наше время, вместо того, чтобы честно сказать: «Ну это просто традиция такая, ну жалко вам, что ли, платочек повязать и юбку надеть?» Да нет, нивапрос, не жалко. Вот и нет проблемы. Но ясен перец, ничего, кроме словоблудия, не выйдет, если кто-то попытается дать рациональное объяснение необходимости носить юбку и платочек в наше время. За скобками читаем - убедить следовать этой традиции с помощью обмана. Что-то вроде «женщина в джинсах притягивает к себе внимание, мешает молитве и способствует отнюдь не покаянным мыслям». За порогом церкви не притягивает (у тебя ведь не притягивает по факту одетости в джинсы? ), переступаем порог – бац, и притянула. И от тебя как бы требуется поверить, что наша реальность – вот такая вот, в которой тебя вид бабы в штанах должен смущать. Бред, ч.т.д. Потому что в наше время джинсы и распущенные волосы – не выглядят эпатажно. Эпатажно сейчас как раз "правильная православная униформа" выглядит, если, конечно, это не монахиня. Ну, это я чисто как пример – такое бывает, конечно, по разным поводам. Да, Ярви, я ценю, что ты узнал в католичестве путь, который Ash wooD в своем сообщении желает православию. Насколько я понимаю твою улыбочку, ты угадал, что я наверняка это замечу в его словах, даже если не скажу вслух. Оки, выскажусь на тему «а вот в католичестве». КЦ действительно ориентируется на реальную современную ситуацию и изменяет свои нормы и традиции согласно с ней там, где это не противоречит догматам веры. Хотя с большой осторожностью, с неторопливой обмозговкой и не забегая вперед паровоза. Начну с того, что политика КЦ отличается от «всех тащи к себе церковь». Более того, присоединиться к КЦ сложнее, чем присоединиться к РПЦ. Для этого человеку необходимо год отходить на курсы катехизации (освоить учение Католической Церкви в объеме, достаточном для мирянина), подтвердить после них, что он действительно со всем согласен, все понял и хочет стать католиком, плюс – там спросят о причине перехода в католичество из православия, если человек уже был крещен в православной церкви (перекрещивать «по-католически» тоже не будут, переход из византийского в латинский обряд – только по личному заявлению в Ватикан с указанием причины). Например, ответ «у православных моляццо неправильно, они все еретики и будут гореть в аду, католеги рулят» - неправильный ответ, поскольку таким ответом человек выразит свое несогласие с мнением Католической Церкви, которая признает Православную Церковь апостольской и считает все таинства, совершенные в ней, действительными. Кроме того, даже если бы вся Россия окатоличилась, это мало что изменило бы. Поскольку, согласно классику, разруха - в головах, смена конфессии на нее никак не повлияет. Ну, разве что, российским батюшкам в меньшей степени пришлось бы прогибаться под светскую власть ради выживания Церкви и указом им только Ватикан стал бы. Но это только мое мнение. Меня вообще устраивает малочисленность католиков в России – поскольку благодаря этому сохраняется устраивающий меня уровень вменяемости (те, кто туда решает пойти поиграться, отваливаются сами раньше, чем становятся католиками). Эгоистично – зато правда. Вот тут, кстати, католический священник отвечает на разные вопросы о различии с православием: http://www.truechristianity.info/ask..._orthodoxy.php Возможно, кому-то будет интересно рассеять кое-какие заблуждения, если они есть. Там и про «кому можно/не можно ходить в церковь», и про «денюшки за таинства», и про другое… Ash wooD, таким образом, если для тебя на пути к тому, чтобы стать христианином, главная непреодолимая проблема в служителях РПЦ, но при этом тебе дорогА родная православная традиция, я даже не знаю, чем тебе могут не подойти греко-католики в перспективе, если ты дозреешь до необходимости присоединиться к Церкви. Я лично среди них таких батюшек, о которых ты рассказываешь, ни разу не видела. Правда, проблема может быть в том, что греко-католиков не так много в России. Цитата:
Цитата:
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
||||||||||||
|
17.10.2010, 21:09 | #1811 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Именно за это разговор. Я несколько раз акцентировал, что не устраивает их поведение, есстесно не всех.
Само-собой не вся, но создается впечатление, что верхушка или причастна к этому или смотрит сквозь пальцы, скорее первое. Рыба тухнет с головы, а так во многих приходах есть нормальные и, по моим наблюдениям, искренне верующие служители. Они только не могут изменить ситуацию, как и простые люди не могут повлиять на деяния чиновников. Тупик в том, что ситуация не меняется, кого не выбирают, просто пришедшие как бы "подстраиваются" под свое новое место, человек меняется, а деяния остаются в одной поре. Цитата:
Цитата:
О твоем примере, берем один из любимых постулатов - на все воля божья. Значит иуде было уготована такая судьба, если бог захотел простить и вывести петра, то так и случилось, мог же послать ему херувимчика с запиской, "не вешайся - все правильно сделал, кому то надо было" - утрирую, но как то так вот.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
17.10.2010, 21:22 | #1812 | ||
Юзер
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216
|
Цитата:
Любой человек может стать Буддой и быть примером для других. Если такой человек делает это мотивацией бодхичитты, то этот человек становится эманацией Будды. Ученик воспринимает своего Учителя как Будду - он получит благословения Будды, которые придут к нему через Эманацию. Если ученик будет считать Будду обычным человеком - просветление не дойдет до него. Если исходить из мнения тантрических практикующих, которые являются последователями школы мадьямики прасангики - этот вопрос не имеет смысла. Слова из книги «Риндзайроку» "Смотри по сторонам и назад смотри, и убей всякого, кого встретишь. Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь святого - убей святого, встретишь отца и мать - убей отца и мать, встретишь родича - убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия." Важно учитывать, что это не о физическом убийстве! )) Lops, Твоя осведомленность и знания христианства не позволяют мне спорить с тобой, так как ты знаешь больше. И посему я могу лишь тебе уступить Последний раз редактировалось Motorhead; 18.10.2010 в 01:00. |
||
|
17.10.2010, 21:44 | #1813 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,592
Репутация: 1524
|
Элли, Господь рассудит. Твою правоту я признать не могу, доказывать не в моих силах. Общайся со священником, если хочешь знать более или менее корректный ответ на этот вопрос.
Полемику про католиков и православных разводить не стану. Вы, католики, не без греха. Но и православные не без греха. Считать все эти грехи бессмысленно.
__________________
|
||||
|
17.10.2010, 22:37 | #1814 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Lopsiльвиль.
Сообщений: 369
Репутация: 115
|
Элли,
Цитата:
Motorhead, польщен, спасибо. Но цель не спор (по крайней мере моя), и я вообщем-то возможно не совсем понимаю некоторых вещей в христианстве. В смысле Библия - да. В церкви я не лезу, так как все они появились в разное время, и собственно их можно считать сектой, так как одно из определяющих слов "секта" обозначает Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. Что мы и видим в большенстве так называемых христианских конфесиях.
__________________
You think you can kill me? |
||
|
17.10.2010, 22:46 | #1815 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
надо спрашивать от кого, если я правильно ее понял.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
17.10.2010, 22:54 | #1816 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Lopsiльвиль.
Сообщений: 369
Репутация: 115
|
Ах, ну да. Про этот случай я забыл. Но ведь Иисус сам предсказал этот случай. И про "пение" троих петухов. Так что, можно ли это отнести к "его пронесло", это еще ведь вопрос. Особенно Учитывая как закончили все апостолы.
__________________
You think you can kill me? |
||
|
17.10.2010, 23:02 | #1817 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Lops, так он и про иуду предсказал, поэтому и говорим о плане божьем и насколько я понимаю, можно говорить только о том, что или он есть или его нет. Элли пытается мне сказать, что местами он есть, а когда не очень увязывается что то, то можно подсунуть свободу выбора, которая нам дана. Кста, как ты смотришь на этот момент?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
17.10.2010, 23:12 | #1818 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Lopsiльвиль.
Сообщений: 369
Репутация: 115
|
Ash wooD, Ну, если взглянуть на пророчества в Библии, и на их исполнение, то я могу с уверенностью сказать что любой замысел Бога, рано или поздно осуществиться. Чего только стоит пророчество пророка Даниила о захвате Вавилона. Он ведь даже назвал имя завоевателя, и это за двести лет до того, как это произошло! Другое дело, что мы можем его как-то себе представить по другому этот замысел, точней его осущетвление. А если под любое непонимание, подпрягать (прошу прощения за такое слово) свободу выбора, или что-то другое, то это не более чем подминать под себя Само Писание. Ну, это если я правильно понял вопрос.
__________________
You think you can kill me? |
||
|
18.10.2010, 01:02 | #1819 | ||||
Новичок
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 38
Репутация: 11
|
Цитата:
Вот чего наши дословно говорят: «Если самоубийство совершается с целью подать пример, в частности, молодежи, оно становится страшным соблазном. Сознательное содействие самоубийству нарушает нравственный закон. Тяжелое психическое расстройство, страх или невыносимая тревога перед испытанием, страданиями или пытками могут уменьшить ответственность самоубийцы. Не надо терять надежду на вечное спасение людей, покончивших жизнь самоубийством. Бог, одному Ему ведомыми путями, может дать им возможность спасительного раскаяния. Церковь молится о тех, кто наложил руки на себя.» (с) Катехизис Католической Церкви В православии, кстати, есть аналог чистилища – называется «мытарства». Только у православных оно не возведено в догмат, православные вообще никаких догматов после Вселенских Соборов не принимали. Т. е. я сначала подумала, что с т. з. православия тебе не совсем верный ответ дали, что самоубийца однозначно лесом. Но потом подумала, что, может быть, православные не считают, что самоубийца может спастись хотя бы через мытарства. Вот про это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мытарства Но по любому православные вроде же признают, что Христос сошел в ад, чтобы спасти души, находящиеся там? Так что мнение о том, что душа любого грешника после смерти уже не может спастись – и верное, и неверное. Ну, я, понятное дело, считаю, что неверное и что через Христа каждый может спастись, если отдается в Его руки со всеми своими душевными тараканами, не цепляясь за них и не противостоя Ему. Цитата:
Ты думаешь, без Иуды нельзя было обойтись? Даже чисто по ситуации, его предательство было нафик никому не нужно – Христос не скрывался и каждый день проповедовал в Иерусалиме. Т. е. Его в любой момент могли схватить. Если днем народа опасались, что вступится, так ночью могли и без Иуды выследить. Так что по сути Иуда ненужную гадость сделал. Цитата:
Свобода выбора всегда есть, Замысел тоже есть всегда. Как они состыковываются? Я где-то говорила именно про «рамки» Замысла, а не единственно возможный путь. Например, на каждом шагу неизвестное количество вариантов твоего выбора. Выбираешь ты. А вот Он – Он может видеть ВСЕ варианты одновременно, как куча переплетающихся линий. И Он может смотреть на эти «линии» уже _вне_ времени, как на случившиеся. Можно представить, как кучу черных линий – варианты, красная линия – вариант, которым ты прошел по своей свободной воле. Так понятно? Проходя по «красной линии», отрубаешь все разнообразие остальных линий, по которым ты мог бы пройти. И так со следующими и следующими поколениями вариантов остается все меньше и в конце концов они сводятся к одному - тому, который описан в Апокалипсисе (зачем создавать мир, чтобы потом уничтожить – это отдельная тема, но по ней тоже есть что сказать). Но и до этого могут быть такие ветви реальности, в которых все возможные сочетания действий свободных воль к одному итогу приводят – тогда возможны пророчества, но ведь они не всегда и не обо всем давались, и не при начале мира, а в разное время – возможно, в те моменты, когда действия, перед этим совершенные, делали предсказанное в пророчестве развитие событий неизбежным. Если бы Авраам, скажем, отверг Бога, то Спаситель мог и не в Палестине родиться, среди какого-то другого народа - то, что будет так, как случилось, стало неизбежным после Давида, или после Исайи (не помню точно, когда первые пророчества о Христе были даны?). Да, я про это. Цитата:
Если ты не заметил, я опираюсь на Библию, официальное учение Церкви, слова священников, слова и поступки святых, собственный мозг и собственный духовный и мистический опыт. Если один отдельный батюшка опирается в своих суждениях на что-то иное и претендует на то, что по факту наличия сана его мозг качественнее, чем у меня и других мирян, то его мнение по очевидным причинам идет лесом или подлежит тщательной проверке на вшивость. * * * Motorhead, а к какой школе принадлежишь ты? И если ни к какой, просто симпатизируешь буддизму, то на какое учение ты в разговоре стал бы опираться?
__________________
"Пятнадцать дней своего драгоценного времени он тратит на то, чтобы убедить еврея Баруха, отданного на его суд, в догмате Троицы; восемь дней — чтобы заставить его признать двойственную природу Христа; что же касается второго пришествия..." (с) Э. Ле Руа Ладюри |
||||
|
18.10.2010, 01:07 | #1820 | ||
Юзер
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216
|
Цитата:
Цитата:
Хотел бы задать короткий и простой вопрос христианам, как вы думаете - может ли вмешиваться в вашу жизнь ваш бог? Менять случайности, судьбу и вашу жизнь. Кто либо ощущал это на себе? Последний раз редактировалось Motorhead; 18.10.2010 в 01:41. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|