[Uncle Splin]

Сообщение от luden

Не, ну Петрику лично.

Я а бы пол этой партии заткнул.

[pokibor]

luden, Uncle Splin, продолжайте здесь, а не оффтопьте в теме про образование.

[Yurnero*]

Путин.Итоги.

Видео. Путин. Итоги. Часть I - Преступное бездействие
Видео. Путин. Итоги. Часть II - Страна кричащего неравенства

[pokibor]

Yurnero*, да, Путин оказался не волшебником, он неспособен взмахнуть палочкой и сделать всем хорошо, поэтому во всём виноват.
Хотя в кои-то веки к фильму вполне исчерпывающие комменты, где неплохо описаны откровенные фейлы его создателей.
Всё это мы уже давно проходили, ничего нового в фильмах нет.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Yurnero*, да, Путин оказался не волшебником, он неспособен взмахнуть палочкой и сделать всем хорошо, поэтому во всём виноват.

Надо быть волшебником,чтобы хоть немного снизить невероятную коррупцию?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Надо быть волшебником,чтобы хоть немного снизить невероятную коррупцию?

Ну вообще говоря надо быть если не волшебником, то очень сильным человеком, ибо эта коррупция очень выгода крупному капиталу, который может за деньги решить любую проблему, и чиновничьему аппарату, который эти деньги получает. А демократия это что такое? Правильно, власть крупного капитала.
Борьба с коррупцией в России - это дело очень небыстрое и постепенное, тут нужно менять сам менталитет общества и при этом не перейти чью-нибудь дорогу, иначе тебя просто убьют.
Я понимаю, что Вы хотели бы видеть в Путине нового Сталина. Но он не Сталин, да и выбирая его, не за Сталина голосовали. И не факт, что сам Сталин бы сумел подвернуть под себя всё наследие 90-х и при этом выжить.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

ибо эта коррупция очень выгода крупному капиталу

И ему тоже. Что-то не припомню,что в западных странах на заре становления в них капитализма была колоссальная коррупция.

Сообщение от pokibor

Борьба с коррупцией в России - это дело очень небыстрое и постепенное, тут нужно менять сам менталитет общества

Что интересно,коррупция за время правления Путина только выросла. Кстати,вот ещё одна статья по поводу итогов его правления:http://www.newsland.ru/News/Detail/id/255102/.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

И ему тоже. Что-то не припомню,что в западных странах на заре становления в них капитализма была колоссальная коррупция.

Даже не буду брать более ранние общества. Япония, Южная Корея - капиталистические страны? Если да, то...
Можете прочитать, и это, скажем...
У нас хуже? Естественно, но сколько японскому и южнокорейскому капитализмам, а сколько - нашему? А сравните размеры стран? Корея и Япония как бы намного, намного меньше.
К сожалению, данные по коррупции в Англии лет сто пятьдесят назад едва ли можно найти, так что остаётся ориентироваться на более близкие нам примеры.

Сообщение от Шайтан-батыр

Что интересно,коррупция за время правления Путина только выросла.

Естественно, ведь люди стали жить богаче, снизилась бедность и так далее. В данном случае коррупция тенью идёт за экономическим и социальным прогрессом, что поделаешь. Вы же не будите говорить, что в 90-е было лучше?

Сообщение от Шайтан-батыр

...по поводу итогов...

Каких итогов? Этот терминатор ещё может be back, не зарекайтесь

[Wander]

У twower-a появился второй пост про приморский партизан.
"Бедные защитники" и "робин гуды" на самом деле...

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Каких итогов? Этот терминатор ещё может be back, не зарекайтесь

Ой, не дай Бог. Хватит уже с России таких правителей. За него голосовать однозначно не буду, как и за Медведева.

[pokibor]

<Greenwood>, а за кого будете?

Пока что в элеторальных рейтингах Медведев делает остальных с колоссальным преимуществом (на Путина нет, к сожалению, рейтинга, но судя по остальным - его рейтинг ещё выше), а одобрение деятельности как президента, так и премьера, до сих пор очень высоко: по индексам 46 для Медведева, 51 для Путина; по доверию - 69 и 72 соответственно.

[d Arbanville]

Пока что в элеторальных рейтингах Медведев делает остальных с колоссальным преимуществом (на Путина нет, к сожалению, рейтинга, но судя по остальным - его рейтинг ещё выше), а одобрение деятельности как президента, так и премьера, до сих пор очень высоко: по индексам 46 для Медведева, 51 для Путина; по доверию - 69 и 72 соответственно.

Ничего удивительного с учётом хвалебной риторики на популярных каналах и растущих на дрожжах нефтедолларов пенсий. Мало кто объективно оценивает их деятельность. %)

Оппозиция, кстати, обещает выставить единого кандидата, если верить ЖЖ Немцова.

[set0ne]

Тут вопрос в другом. Лоббинелобби, "дерьмократия", "капитализм" и прочая чепуха.
Риторика всем известного господина покибора такова - есть власть, а различные подлецы, бандиты, шарлатаны рвутся во власть. Что мы слышали? Лучше Путина на данный момент никого нет, лучше Лужкова никого не нет.
Вот, теперь главный вопрос - неужели, на всех просторах такого великого государства нет достойных людей? Если ответ - нет, тогда можно закрывать эту тему совсем.
Если же есть, что сделано конкретными высокопоставленными чиновниками и властью за более чем десять лет, что бы эти самые достойные люди могли занять высокое кресло не став на пути к этому креслу теми же самыми Путиными.
Если человек достойный, то вся эта чепуха про лобби и прочая ахинея для него ничего не значит.
Проблема в том, что всех, кто имеет возможность составить конкуренцию - разогнали. Оставили клоунов, ручных ребят - номинально же оппозиция есть.
Сейчас то же самое происходит в Украине.
Если, ничего не сделано за 10 лет в этом направлении, определите для себя, а что нужно сделать, какие шаги совершить?
Вот тогда поймёте, за кого голосовать.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Пока что в элеторальных рейтингах Медведев делает остальных с колоссальным преимуществом (на Путина нет, к сожалению, рейтинга, но судя по остальным - его рейтинг ещё выше), а одобрение деятельности как президента, так и премьера, до сих пор очень высоко: по индексам 46 для Медведева, 51 для Путина; по доверию - 69 и 72 соответственно.

Что-то мне подсказывает, что эти рейтинги притянуты за уши и проценты завышены, хотя даже тут видно, что доверие к медвепутам снизилось, раньше их поддержка вообще превышала 75%. Хотя я даже в какой-то степени понимаю, почему столько поддерживающих Путина & Co: после 90х при нём начался рост ВВП, прошло несколько судебных разбирательств над олигархами и вырос уровень жизни населения Москвы, Санкт-Петербурга и ещё нескольких городов, плюс работяги в глубинке стали стабильно получать свои гроши. По сравнению с 90ми это кажется невиданным прогрессом, при этом про то, что несколько предприятий как минимум у нас в Приморье окончательно обанкротились или были скуплены уже в 2000е, а уровень коррупции стал по-моему ещё ниже.
Вот люди и боятся, как бы не вернулись 90-е, лучше уж пусть будет "псевдостабильность" медвепутов, чем развальные ельцинские времена.
Кстати, на Дальнем Востоке поддержка правительства минимальная, если вообще не отсутствует.

Сообщение от set0ne

Лучше Путина на данный момент никого нет, лучше Лужкова никого не нет.

Я вот тут послушал дифирамбы товарища pokibor Лужку, а потом имел удовольствие на нескольких других сайтах и форумах (не Эхо Москвы, нет ) пообщаться с кучей других москвичей, которые в абсолютном большинстве поносят Лужка на чём свет стоит. Интересно, что в Санкт-Петербурге почти такое же отношение жителей к Матвиенке, да и у нас едросовского мэра только матерят, ибо он только балаболит, а реальных дел нету. В дальнейшем, думаю, рейтинг Единой России будет и далье снижаться, а если КПРФ поставят нового кандидата в президенты заместо Зюганова, помоложе и поживее, то у них будут все шансы победить.

[d Arbanville]

<Greenwood>,

если КПРФ поставят нового кандидата в президенты заместо Зюганова, помоложе и поживее, то у них будут все шансы победить

Сомневаюсь. Время коммунистов давно ушло, так что даже если в 2012 году будет пропиаренный кандидат от КПРФ, а также кризис в стране, свидетельства полного развала путинской стратегии, выход СМИ из под контроля власти, то в любом случае больше шансов будет у того кандидата, которого представят вовремя отколовшиеся от тонущего корабля власти люди как "лидера новой России" и "оппозиционного лидера".
Впрочем, ничего этого всё равно не произойдёт.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от <Greenwood>

после 90х при нём начался рост ВВП

Сомневаюсь,что это исключительно его заслуга. Рост начался ещё при Ельцине,так как начала расти цена на нефть. Чтобы грамотно использовать прибыль от продажи нефти,много ума не надо. Кстати,если учесть инфляцию за время правления Путина,то получится,что ВВП вырос совсем немного.

Сообщение от <Greenwood>

вырос уровень жизни населения Москвы, Санкт-Петербурга и ещё нескольких городов

А в целом по стране снизился.

Сообщение от <Greenwood>

а уровень коррупции стал по-моему ещё ниже.

В 2000 году мы были на 82-м месте(чем ниже место,тем выше уровень коррупции) по рейтингу Transparency International. Сейчас мы на 146-м месте. Наши соседи в рейтинге-Камерун, Эквадор, Кения, Сьерра-Леоне, Восточный Тимор, Зимбабве. Покибор сказал,что это из-за роста благосостояния. На на мой взгляд такой рост благосостояния несоизмерим с таким ростом коррупции.

[pokibor]

set0ne, продолжаете считать себя знатоком меня? Ну я не против, выходит глупо, но забавно. Только вот насчёт логики Вы ошиблись в корне, ну да суть-то в лулзах, так что не важно.

Сообщение от <Greenwood>

Что-то мне подсказывает, что эти рейтинги притянуты за уши и проценты завышены

Что-то мне подсказывает, что эти рейтинги притянуты за уши и занижены, а на самом деле у Медведева 95%, у Путина - 99%.

По поводу снижения доверия - дык кризис же был, если сравнивать с другими державами - медвепут по-прежнему рулит.

Сообщение от <Greenwood>

вырос уровень жизни населения Москвы, Санкт-Петербурга и ещё нескольких городов

Угу, вкупе со снижением бедности в три раза надо думать, все нищие у нас были в "Москве, Питере и ещё нескольких городах", а остальная Россия бед не знала.

Сообщение от <Greenwood>

Кстати, на Дальнем Востоке поддержка правительства минимальная, если вообще не отсутствует.

Какой процентный состав местного парламента по партиям? Ах, да, выборы же сфальсифицированы, доказательств, правда, нет, обращений в суд нет, уголовных дел нет, но высший разум нашептал точно - сфальсифицированы.

Сообщение от <Greenwood>

пообщаться с кучей других москвичей, которые в абсолютном большинстве поносят Лужка на чём свет стоит.

И что? Вы статистику смотрите, а не общайтесь с узким кругом лиц. Кроме того, как я уже говорил, интернет - нерепрезентативная выборка ни в коем случае.
Достижения Лужкова в первую очередь социальные, естественно, что состоятельным молодым людям это пофиг, зато не нравятся узкие дороги в центре, что, правда, не мешаем им кричать про сохранение исторического облика, будто во власти мэра отправить машины по какой-то другой реальности между двумя старинными домами с полуметровым переулком.

Сообщение от <Greenwood>

Интересно, что в Санкт-Петербурге почти такое же отношение жителей к Матвиенке, да и у нас едросовского мэра только матерят, ибо он только балаболит, а реальных дел нету.

Матерят и голосуют - вот странно то!

Сообщение от Шайтан-батыр

А в целом по стране снизился.

Да ну?
Рейтинги, кстати, штука во-первых сомнительная (ибо далеко не все говорят, как именно считают, а от методики тут как бы многое зависит), а во-вторых - относительная.

Сообщение от <Greenwood>

если КПРФ поставят нового кандидата в президенты заместо Зюганова, помоложе и поживее, то у них будут все шансы победить.

А, КПРФ - это те мыши, которые борются с сыром... ой, то если олигархи, которые называют себя коммунистами и мечтают у себя отобрать и народу отдать? Как же, как же, все шансы победить, наш народ любит парадоксальные сочетания.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Да ну?

6 лет назад мы были на 57-м месте. Сейчас на 71-м.

Сообщение от pokibor

Рейтинги, кстати, штука во-первых сомнительная (ибо далеко не все говорят, как именно считают

Одно дело-опрос и совсем другое-исследование.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

6 лет назад мы были на 57-м месте. Сейчас на 71-м.

Ах, да, ещё один относительный рейтинг, который непойми как считается. Там ещё в странах типа Грузии и Украины счастье и демократия, а в империалистической России - полная жуть, точно.

Если Вы посмотрите в те рейтинги, которые трудятся объяснить своё мнение, там кроме экономических есть масса критерием, связь которых с "уровнем жизни" весьма и весьма спорна. То есть для демократов, конечно, кристально ясно что возможность нахамить в лицо президенту - высшее благо для народа, его и хлебом-то кормить не нужно, но лично я ставлю данное мнение под большое сомнение.

Сообщение от Шайтан-батыр

Одно дело-опрос и совсем другое-исследование.

Вот именно, что одно дело - опрос, который показывает реальные мнения людей, и совсем другое - исследование, когда непойми какие "учёные" непойми как считают и получают столбик цифр, не стоящий даже той бумаги, на которой он напечатан. Ибо выходит, что мужики-то не знают, что уже давно должны были откинуть копыта.

[d Arbanville]

pokibor,

если олигархи, которые называют себя коммунистами и мечтают у себя отобрать и народу отдать

Олигархи везде есть. В том числе, в ЕР и СР, какова бы не была программа этих партий. Во всём мире так. Даже все-знают-какая-партия за счёт средств Германии в канун 1917 года поднялась.