[SeTAS]

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?

[Dunkan]

Сообщение от Zosia65

ДА ПО ЛЮБОМУ МЫ НЕ ОДИНОКИ !!!

Спокойнее, зачем же нервничать

[Zosia65]

Кет, фатальная через... Поколения не случайно упомянул. Предварил вот енто возражение. Слышали же о генетических последствиях через N-поколений? В Вашем насыщенном случайностями бульоне, могут быть: очень полезная быстро распространяющаяся мутация, и одновременно мутация пока только потенциально фатальная отдаленному потомству. Далее дело времени. Вам остается только констатировать случайное отсутствие случайно фатального. Одним словом вилами по воде...

[Кет]

Слышали же о генетических последствиях через N-поколений?

Я не слышал =(

[Kr0naX]

Zosia65,

Слышали же о генетических последствиях через N-поколений?

Слышал=) Но это все единичные случаи, да и мутации... много ли их полезных?
Можете конечно вспомнить "детей индиго", но... многие бы их назвали просто больными аутизмом.
Куда больше неприятных мутаций, но это уже не сюда...

Собственно по сабжу... Мне кажется или эту тему уже поднимали?=)
Я верю в существование внеземных форм жизни - это вполне логично, т.к. даже по вездесущей теории вероятности наш вид тупо не можем быть хитрее всех=)

[Zosia65]

Kr0naX, почему мутации, с отложенными фатальными последствиями, избирательно не свойственны случайному процессу? Где ископаемые неудачные птицы, физически неспособные летать? Их же много больше удачников в случайном процессе. Где не прошедший естественный отбор брак? Где для каждого вида, букет неудачных генетических вариаций? А... ну да... изменения столь ступенчато мизерны, что нами пока не наблюдаются... Возразить то больше нечего! Все равно вероятности не просчитать пока.

Кет, назовем по другому. Приобретенная генетическая предрасположенность к фатальному заболеванию.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Приобретенная генетическая предрасположенность к фатальному заболеванию.

То есть? Если есть предрасположенность к заболеванию, то, скорее всего, заболев этим заболеванием, объект умрёт.

Сообщение от Zosia65

Где ископаемые неудачные птицы, физически неспособные летать?

Чтобы животное стало "ископаемым" оно должно попасть в очень удачные условия. Нам повезло, что мы выкопали хотя бы то, что выкопали. Многие виды животных попросту не оставили после себя окаменелостей. А многих ещё предстоить выкопать.
Вы думаете, что выкопав Археоптерикса, мы выкопали прямо тот промежуточный вид, который вознёс динозавров к птицам? Это было бы просто невероятным совпадением, так как переходные виды живут очень мало и мало чего после себя оставляют (кроме потомков). Скорее всего, это боковая ветвь переходного к птицам вида, которая просуществовала стабильно достаточно долго, чтобы оставить после себя окаменелость, которую мы сумели обнаружить. Однако, её вполне можно называть переходным звеном.

Сообщение от Zosia65

Их же много больше удачников в случайном процессе.

Птиц, не способных летать, много больше летающих? Откуда такие безумные мысли?

Сообщение от Zosia65

Где не прошедший естественный отбор брак?

Знаете сколько костей динозавров найдено? А сколько разообразных других видов!

[Zosia65]

Предрасположенность, далеко не немедленная неизбежность.
"Переходные виды живут мало...", вообще чушь. Виды всегда были бы в переходном состоянии. Для гарантии наличия подходящей мутации для любых изменений среды. Dragon27, удивительная близорукость. Всегда имеющаяся подходящая случайность, возможна только в избыточности набора случайного. ИЗБЫТОЧНОСТЬ!!! Это свойство живой материи?

Млин. А аргументированные предложения есть?

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Предрасположенность, далеко не немедленная неизбежность.

Не обязательно при рождении, можно и попозже.

Сообщение от Zosia65

"Переходные виды живут мало...", вообще чушь. Виды всегда были бы в переходном состоянии.

Теория прерывистого равновесия, пунктуалистическое развитие - незнакомые понятия?

Сообщение от Zosia65

Всегда имеющаяся подходящая случайность, возможна только в избыточности набора случайного. ИЗБЫТОЧНОСТЬ!!!

90% (примерно) генов предположительно не используется. Мусор. Однако он может быть запросто задействован при смене условий, переходных процессах..
К тому же среди популяции полно самых разнообразных, обычно не используемых, комбинаций. Представители вида не идентичны друг другу.
Почему избыточность вас так пугает?

[Kr0naX]

И все это в теме о внеземной жизни ^_^

Я в вашей беседе ничегошеньки не смыслю, давайте о чем-нибудь более приземленном=)

[Vilmind]

Сообщение от Kr0naX

т.к. даже по вездесущей теории вероятности наш вид тупо не можем быть хитрее всех=)

Хм, а интересно, каков процент вероятности того, что во вселенной наша планета единственная обладающая таким буйством жизни? Ведь такая вероятность тоже есть. А то все говорят о вероятности жизни в других местах вселенной, и никто не говорит о вероятности не существования жизни вне Земли. Интересно просто, где цифры больше и на сколько ))

[Kr0naX]

Vilmind,
Ну смотри... Берем, к примеру твой туалет(можно и мой=)), какова вероятность, что там есть муха? 50/50, да? Возьмем все туалеты мира, какова вероятность что хотя бы в одном из них есть муха? 50/50=) Потому что либо муха есть либо её там нет...
Это как "Кот Шрёдингера", пока не откроешь дверь - не узнаешь и шансы 50/50=)

Так же и с планетами - пока мы не найдем заселенную - шансы равны. Хотя конечно если брать в абсолютных числах, то шанс этот не так уж и велик - все планеты, до которых смогли дотянуться ученые Земли не кажутся обитаемыми, НО! то что наш вид может признать не пригодным для жизни, другие виды могут и заселить - всем известны бактерии, способные переносить жару до 200 градусов и холод до минус 100, так почему же не может существовать форма жизни, способная на такое же?
Вот такие дела...

[Dragon27]

Сообщение от Kr0naX

Берем, к примеру твой туалет(можно и мой=)), какова вероятность, что там есть муха? 50/50, да?

Нет, вероятность неизвестна.

Сообщение от Kr0naX

Так же и с планетами - пока мы не найдем заселенную - шансы равны.

Не равны. Просто мы их не знаем (либо неправильно оцениваем).

[Vilmind]

Сообщение от Zosia65

Где ископаемые неудачные птицы, физически неспособные летать?

Вообще-то их куча, начиная от архиоптерикса. Конкретно видов не помню... дронты вот только вспоминаются, или как их там. Да и многие виды динозавров ближе к птицам чем к ящерам. Но даже сейчас куча не летающих птиц - пингвины, страусы...

Сколько Вам нужно одно и тоже толкать пока вы не успокоетесь ))

Сообщение от Zosia65

Где не прошедший естественный отбор брак? Где для каждого вида, букет неудачных генетических вариаций?

Есть множество видов древних форм, вы просто о них не знаете. Как уже сказал многие динозавры были больше птицами чем ящерами. Другие имели частично признаки млекопитающих. Ранние млекопитающие походили на динозавров. И т.п. Если вы чего-то не знаете, это не говорит о том, что такого нет и не было.

Сообщение от Zosia65

"Переходные виды живут мало...", вообще чушь. Виды всегда были бы в переходном состоянии. Для гарантии наличия подходящей мутации для любых изменений среды. Dragon27, удивительная близорукость. Всегда имеющаяся подходящая случайность, возможна только в избыточности набора случайного. ИЗБЫТОЧНОСТЬ!!! Это свойство живой материи?

А ещё свойство живой материи - стремление к гомеостатическому состоянию, к постоянству.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kr0naX

пока не откроешь дверь - не узнаешь и шансы 50/50=)

Так же и с планетами - пока мы не найдем заселенную - шансы равны.

Нет, ну есть же там какие-то расчёты, есть какие-то конкретные цифры вероятности, кто-то считал... правда по тем расчётам вселенная просто обязана кишеть всякими формами жизни.

[Kr0naX]

Dragon27,
Я ж не зря упомянул Кота Шрёдингера=) Не побывав на планетах и не изучив их - мы не знаем есть там жизнь или она отсутствует, посему шанс наличия ее 50/50.
Это как задача с двумя переменными - шанс всегда 50/50...

[Dragon27]

Сообщение от Kr0naX

Не побывав на планетах и не изучив их - мы не знаем есть там жизнь или она отсутствует, посему шанс наличия ее 50/50.

Вывод не правилен. Шансы не будут равнозначны, только из-за того, что они не известны. Хватит повторять слова блондинки из анекдота про шансы встретить динозавра на улице.

[Kr0naX]

Dragon27,
Я скорее буду повторять про котэ=)
Ну собственно тогда объясни - в чем ошибка?

[Dragon27]

Сообщение от Kr0naX

Ну собственно тогда объясни - в чем ошибка?

А что тут объяснять? Вариантов у нас всего два: встретим/не встретим. Этой информации недостаточно для вычисления вероятности, так как мы не знаем, вероятность каждого варианта. Вероятность складывается не только из количества вариантов, но и из веса каждого варианта.

Какова вероятность не встретить животного вида А на Марсе? 50%. А животного вида Б? Те же 50%... бла-бла-бла... Животного вида Я? 50%
Какова тогда вероятность не встретить ни одного из этого вида животных одновременно? 50%*50%*...*50% = пренебрежимо мала. Вывод: скорее всего мы животное на Марсе встретим.

[Kr0naX]

Dragon27,
Это в пределах одной планеты, тем более информации о Марсе у нас предостаточно. А что же делать, когда планета на другом конце системы и снимок есть лишь ее малой части? Тогда как высчитать? А если таких планет сотня/тысяча/миллион?

[Dragon27]

Сообщение от Kr0naX

Тогда как высчитать?

Да никак! Говорю же: вероятность неизвестна. Это не значит, что туда нужно обязательно подставить какое-нибудь число.

В принципе, можно оценить на основе некоторых субъективных положений, ну да фиг с ним...

[Kr0naX]

Dragon27,
Ты прям прервал смысл существования данной темы=)
А как же теория вероятности и все такое?
Грубо говоря вселенная огромна, на столько огромна, что количество планет можно считать бесконечным(грубо говоря, а то любите придираться к словам), то это значит... Что шанс существования внеземной жизни не так уж и мал.