Kane & Lynch 2: Dog Days - обсуждение - Страница 89

Ардифф · 19.11.2009, 02:01

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и "Правила форума"

Kane & Lynch 2: Dog Days

Жанры: Action (Shooter) / 3D / 3rd Person
Разработчик: IO Interactive
Издатель: Eidos Interactive
Модель распространения: розничная продажа
Дата выхода в мире: выход в США запланирован на 24 августа, в Европе на 27 августа 2010 года
Дата выхода в России: локализация в РФ запланирована на 19 августа 2010 года
Официальный сайт: http://www.kaneandlynch.com/

Первые новости

Скрытый текст:

Видео

Скрытый текст:

Ролики

замзам · 16.09.2010, 17:28

NFS RACER, Полностью согласен,все эти элементы в игре получились очень убогие.И эти эффекты на экране мешают так,что порой начинаешь думать,а не деффекты ли это.

Iwan · 16.09.2010, 19:52

Ну вообщем игра не для всех как и первая часть.

Sander996 · 16.09.2010, 21:29

Поиграть то в неё стоит?

RapidLYS · 16.09.2010, 22:25

Sander996, Демо тебе в помощь. А так вообще стоит. Ради пару убойных миссий и сюжета.

**NFS RACER** · 17.09.2010, 00:21

Цитата:

Сообщение от Sander996

Поиграть то в неё стоит?

Поиграть стоит, если сеттинг интересует. Но чего-то выдающегося ждать не надо - самый обычный проходной экшен. Пока не начался вал осенних хитов, поиграть можно.

**adaniil2** · 17.09.2010, 05:42

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

эффекта присутствия нет

Он и в экшене не особо нужен, хотя вот в Линче он и есть, спасибо стильной камере.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

если выглядит и играется он как перестрелки из первой мафии в коридорах

пори больше бреда

Цитата:

Сообщение от замзам

все эти элементы в игре получились очень убогие

Нет, как раз эффекты камеры получились в игре лучше всего, стильно и оригинально, не привыкли, дело ваше.

Цитата:

Сообщение от Zloi

А на кой, было вообще тогда заморачиваться?

Ох, откуда вы берётесь то, непробиваемые, как будто так сложно догадаться, что многим людям нравится такой стиль, для них и делали.

Цитата:

Сообщение от Zloi

Попахивающий смачным трешем.

В хорошем смысле слова, да.

Цитата:

Сообщение от Ell

Когда видишь как враги ужасно ловят пули и уныло падают, не получаешь никакого удовольствия от всего действия.

В желании облить говном игру вы предъявляете совсем уж нелепые претензии, враги не так падают, ёмоё, давайте ещё начнём играм предъявлять что "люди не так ходят", "трва не так шевелится".

Цитата:

Сообщение от Ell

вручную сделанные моменты вроде диалогов с прохожими доставляют

Тебе может доставляют, мне вот нет.

Цитата:

Сообщение от Ell

саундтрек, атмосфера всё супер гуд

не спасет от того, что сама игра ужасна, скучна до безобразия и не оправдывает своих амбиций.

Цитата:

Сообщение от Ell

На самом деле очень плохой экшен с укрытиями.

В Мафии 2 гораздо хуже. те же прикрытия, только никакого драйва и сложности, хоть в этом плане мафию не восхваляйте рядом с кейном, а то совсем глупо выглядит.

**P1RO** · 17.09.2010, 11:00

Удивительно, ожидаешь поездки куда нибудь в другую часть мира, а тут такая западня. Игра понравилась, эффекты тоже. Не знаю, у меня нет морской болезни так что удачная идея с камерой. В общем всё понравилось кроме..

Скрытый текст:

**Frееze** · 17.09.2010, 15:55

Цитата:

Сообщение от adaniil2

В желании облить говном игру вы предъявляете совсем уж нелепые претензии, враги не так падают, ёмоё, давайте ещё начнём играм предъявлять что "люди не так ходят", "трва не так шевелится".

Я хоть и во многом с тобой солидарен, но тут ты не прав. Для меня как и для многих других, имеет значение физика тел. Мне например непрятно когда убитый враг падает будто он из пуха сделан.

**NFS RACER** · 17.09.2010, 16:14

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Он и в экшене не особо нужен

А где он тогда нужен, как не в экшене? Токо в хоррорах что ль? А чё вам тогда там надо? Бегать корявым буротиной и стрелять в корявых буротин из водяных пестиков? Ну если так, то КиЛ2 не мог не понравиться.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

хотя вот в Линче он и есть

Нету его. Для того чтобы был эффект присутствия, надо чтобы герой хотя бы как человек бегал. Не знаю как вы, я не двигаюсь как мешок картошки с ногами.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

спасибо стильной камере.

Облить изображение говном - это стильно?

Цитата:

пори больше бреда

А слабо доказать обратное? На том же уровне перестрелки. В противника так же можно пять раз попасть, а он после каждого попадания на секунду за живот там схватится и всё, точно так же. Как противники на попадания реагируют это вообще капздец, будто Анч 2, Бэд Компани 2 и последний КоД никто не видел. Вон там нормально себя противники вели при ранениях. По ногам стреляешь - кубарем падают, по руке попадаешь - руку прямо относит на несколько секунд, в грудь стреляешь - прямо чувствуешь, что пули сквозь врага проходят. А в КЛинче всё это реально почти как в первой Мафии реализовано, и зрелищность на таком же уровне за исключением 2-ух глав: в вертолёте и в небоскрёбе, да и там разрабам видимо слабо было нарисовать нормальные анимации падения вертолётов, они прямо явно специально где-то за кадром падают. Бюджетность изо всех щелей так и прёт. Про почти идентичную точность прицельной стрельбы и стрельбы вслепую (прям как в ГТА 4, да-да) я вообще молчу. Ну насчёт идентичности я конечно приврал, но смысла стрелять из-за плеча вообще нет, ибо расстояний больших почти нет.

**adaniil2** · 17.09.2010, 19:38

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Токо в хоррорах что ль?

Наибольшая необходимость именно в хоррорах, да. Но я под данным определением понимаю именно отождествление себя с героем, это важно для получения истинного кайфа от хоррора, в экшене спокойно можно быть наблюдателем со стороны, хотя. в ХЛ сильный эффект присутствия, но во многих играх он не так важен.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Облить изображение говном - это стильно?

Там такого нету.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

А слабо доказать обратное?

Ты и свою то точку зрения не доказал, какой смысл то?

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

и зрелищность на таком же уровне

Ой, ну брось, деревянные пострелушки в первой мафии, и экшн во втором линче, земля и небо, в линче туча врагов прёт на героев, мафиозные гангстеры покорно ждут своего часа в небольших количествах, это уже огромное различие. Да, и экшн в первой М явно недоразвитый, ибо ГГ неповоротлив, прицеливание - говно, в то время как у Линча есть хотя бы модные прикрытия и таки куда как более дружелюбная управляемость и прицеливание. Вообще это такие очевидные вещи, которые даже не нуждаются в объяснении.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Про почти идентичную точность прицельной стрельбы и стрельбы вслепую (прям как в ГТА 4, да-да) я вообще молчу.

Ну так и есть, да, только в отличии от ГТА экшн линча не блевотен.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Нету его.

Есть он. Неприятный звук, дефектная камера, бред Линча, грязные улицы города, это всё во время перестрелок намеренно создаёт неуютную атмосферу боевика про натуральных ублюдков, без смазливого лоска и эпоса КоДа или Бэд Компани (таки не трону Анч, он действительно лучше), только пара моральных уродов и туча безликих врагов, либо сдохни, либо выживи, может и сделано примитивно, но во многих шутерах и такого эффекта присутствия добиться не могут, а тут, ну прям таки сам прячешься под столом во время жёсткой перестрелки в баре, и вокруг хаос и дискомфорт, а не красивая войнушка из КоДа.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Бюджетность изо всех щелей так и прёт.

Определённо, недостаточный бюджет - вина именно разработчиков, ага.

**NFS RACER** · 17.09.2010, 21:18

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Определённо, недостаточный бюджет - вина именно разработчиков, ага.

Я и не утверждал, что это их вина =/ Но игру это лучше не делает. Просто сами разработчики зря сделали сиквел к не слишком удачному ТПС, ведь они токо Хитмана по идее делать и могут (ну ещё прикольные детские аркадки, но это не сюда), а там как раз экшен так себе. Неудивительно, что игра именно в этом плане сливается.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Есть он. Неприятный звук, дефектная камера, бред Линча, грязные улицы города, это всё во время перестрелок намеренно создаёт неуютную атмосферу боевика про натуральных ублюдков, без смазливого лоска и эпоса КоДа или Бэд Компани (таки не трону Анч, он действительно лучше), только пара моральных уродов и туча безликих врагов, либо сдохни, либо выживи, может и сделано примитивно, но во многих шутерах и такого эффекта присутствия добиться не могут, а тут, ну прям таки сам прячешься под столом во время жёсткой перестрелки в баре, и вокруг хаос и дискомфорт, а не красивая войнушка из КоДа.

Мне уже давно в теме пытались примерно такими же аргументами доказать, что в игре есть эффект присутствия, только я так и не понял, как грязь, происходящая на экране, а также неприятные личности на главных ролях способствуют погружению?

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Там такого нету.

Ну а что там тогда есть? Я вот понимаю, если бы речь шла о том, что какой-то там псих снимает документалку о двух ублюдках, бегая за ними по пятам, при этом допустим игра было с одной стороны от первого лица (от лица оператора), а управлялось бы третьим лицом, а оператор ещё постоянно участвовал бы в сюжете. Вот это прикольно было, необычно. А здесь просто фильтр наложили на изображение, прикрыв недостатки. Я как бы не говорю, что это плохо, но выдающегося в этом ничего не вижу. И уж точно это не тянет на фишку игры, которая её вытягивает.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ты и свою то точку зрения не доказал, какой смысл то?

А нафиг доказывать очевидное? Вон, GeoW2 2008 года с похожей механикой смотрит на КЛинча 2 2010 года как на говно, это ли не признак устарелости?

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ну так и есть, да, только в отличии от ГТА экшн линча не блевотен.

Ну это верно определённо, хотя конечно эйфория вещь хорошая.

RouShpiel · 17.09.2010, 21:48

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Просто сами разработчики зря сделали сиквел к не слишком удачному ТПС

У первого КиЛа был потенциал, поэтому и сделали сиквел, что в итоге получилось уже другой разговор.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

ведь они токо Хитмана по идее делать и могут (ну ещё прикольные детские аркадки, но это не сюда), а там как раз экшен так себе.

А как же Фридом Файтерс? Там и экшен в порядке, и все остальное. Вообще до выпуска КиЛа у ИО не было крупных провалов, и не вижу смысла упрекать их в том, что они умеют делать только одну игру.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

И уж точно это не тянет на фишку игры, которая её вытягивает.

Ну для кого-то стиль важнее геймплея и прочего, и если стиль еще не делает игру хорошей, то по крайней мере выделяет на фоне остальных.

Zloi · 17.09.2010, 23:09

Цитата:

Сообщение от adaniil2

прицеливание - говно, в то время как у Линча есть хотя бы модные прикрытия и таки куда как более дружелюбная управляемость и прицеливание.

А по моему, разницы ну никакой. Примитив и там и тут.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

это всё во время перестрелок намеренно создаёт неуютную атмосферу боевика про натуральных ублюдков

С этим согласен, но это хорошо смотрится в кино, но не в этой игре. Играть должно быть комфортно, а не блевотно, ибо это игра. На счет толп врагов, прущих на ГГ-ев. Тебе самому то не смешно? Складывается такое впечатление, что их (ГГ) намеренно засунули в Китай, потому, что китайцев много. Я понимаю, тебе понравилась игра, ради бога, только не надо кидаться фразами типа

Цитата:

Ох, откуда вы берётесь то, непробиваемые

От туда же, откуда и вы

**adaniil2** · 18.09.2010, 09:55

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

только я так и не понял, как грязь, происходящая на экране, а также неприятные личности на главных ролях способствуют погружению?

Твоё не понимание не делает игру хуже.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Ну а что там тогда есть?

Уже писал не раз.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Вон, GeoW2 2008 года с похожей механикой смотрит на КЛинча 2 2010 года как на говно, это ли не признак устарелости?

Это признак того, что Гирз более дорогостоящий проект, мощный эксклюзив для коробки, КиЛ2 всё же игра среднего класса.

И так же я могу сказать, что, например, Фар Край, ХЛ 2 и Риддик смотрят на все экшены/шутеры за последние 5 лет так же, как Гирзы на Кейна Линча. Вот только это никак не говорит о паршивости этих самых игр за последние 5 лет.

Цитата:

Сообщение от Zloi

А по моему, разницы ну никакой.

Разница очевидна. Хотя бы в механике.

Цитата:

Сообщение от Zloi

только не надо кидаться фразами типа

Я эту фразу написал просто потому что уже тысячу раз говорилось, что кому-то этот стиль нравится, понимаешь, НРАВИТСЯ, но тут ты, уже неизвестно какой по счёту, заявляешь "зачем вообще это надо было делать".

Kastro · 18.09.2010, 12:02

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ой, ну брось, деревянные пострелушки в первой мафии, и экшн во втором линче, земля и небо, в линче туча врагов прёт на героев, мафиозные гангстеры покорно ждут своего часа в небольших количествах, это уже огромное различие. Да, и экшн в первой М явно недоразвитый, ибо ГГ неповоротлив, прицеливание - говно, в то время как у Линча есть хотя бы модные прикрытия и таки куда как более дружелюбная управляемость и прицеливание. Вообще это такие очевидные вещи, которые даже не нуждаются в объяснении.
Ну так и есть, да, только в отличии от ГТА экшн линча не блевотен.

Есть он. Неприятный звук, дефектная камера, бред Линча, грязные улицы города, это всё во время перестрелок намеренно создаёт неуютную атмосферу боевика про натуральных ублюдков, без смазливого лоска и эпоса КоДа или Бэд Компани (таки не трону Анч, он действительно лучше), только пара моральных уродов и туча безликих врагов, либо сдохни, либо выживи, может и сделано примитивно, но во многих шутерах и такого эффекта присутствия добиться не могут, а тут, ну прям таки сам прячешься под столом во время жёсткой перестрелки в баре, и вокруг хаос и дискомфорт, а не красивая войнушка из КоДа.

Определённо, недостаточный бюджет - вина именно разработчиков, ага.

Экшн не плох, но управление не дружелюбно. Прячишся - попадают. Бежишь - нет. Целишься - не попадаешь. Кидаешь баллон и стреляешь в др сторону - он взрывается

Самое важное что хороший экшн повторенный миллион раз становится скучным. А как то разнообразно было только с вертолетом за всю игру. Враги прут да, но и умирают от того что по большей части прут как камикадзе.
Эффект присутствия мне понравился несмотря на морскую болезньпосле прохождения. Я специально не отключал потому что так задуманно и так эту игру начинаешь понимать. Но реализация опять же на -3.
Проблема все равно в разработчиках. Вряд ли на создание второй части тратили намного меньше денег. Первая была не для всех но при том культовая. Вторая просто не для всех. Т.е можно сказать трэш. Просто кому то он нравится как нравится допустим постал.
И не надо думать что мы тут такие прожженые хардкорщики восхваляем мафию и топчем КиЛ 2 из за ожиданий и тп. Девушка брата не игравшая ни в одну из первых игр не стала играть в КиЛ 2 а Мафию 2 прошла на одном дыхании. Все таки главное в игре геймплей и на сколько тебя увлекает.
И по поводу мафии. По меркам экшена от третьего лица да и в сравнении с гта перестрелки там вполне удались. Просто там нет на этом акцента такого как в КиЛе. Мне там сложнее и пожалуй интереснее езда и погони. Судя по твоим высказыванием ты не любишь как раз эту часть мафии. А она без нее как КиЛ 2 без эффекта присутствия...

**NFS RACER** · 18.09.2010, 12:07

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Твоё не понимание не делает игру хуже.

А твое понимание воздействия грязных образов на погружение лучше её тоже не делает, потому что это чушь. Был бы там хоть реализм более-менее приличный, так куда не шло,

Скрытый текст:

как после такого маразма можно проникнуться персонажами и чувствовать себя участником событий?

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Это признак того, что Гирз более дорогостоящий проект, мощный эксклюзив для коробки, КиЛ2 всё же игра среднего класса.

И что из этого? Мы теперь игры оцениваем относительно их бюджета что ли? Типо там одна игра значительно слабее другой, но у неё бюджет куда меньше, поэтому оценка почти такая же? У Сити-Интеректив тогда вообще сплошь слипер-хиты, за копейки же делают.

Цитата:

Сообщение от RouShpiel

У первого КиЛа был потенциал, поэтому и сделали сиквел, что в итоге получилось уже другой разговор.

Да, получился сиквел, проигрывающий первой части по всем параметрам, кроме системы укрытий разве что.

Цитата:

Сообщение от RouShpiel

А как же Фридом Файтерс? Там и экшен в порядке, и все остальное. Вообще до выпуска КиЛа у ИО не было крупных провалов, и не вижу смысла упрекать их в том, что они умеют делать только одну игру.

Я, если честно, вообще не помнил, что они FF разрабатывали. Ладно, не одну игру они умеют делать, но КЛинч от этого лучше не становится.

Цитата:

Сообщение от RouShpiel

Ну для кого-то стиль важнее геймплея и прочего

А с какой перепуга в игре игровой процесс должен быть менее важен, чем какой-то там фильтр? Геймплей - это самая важная часть игры, ибо это по сути и есть игра. Обёртка куда менее важна, чем содержимое. Если кому-то кубящее изображение и битые пиксели важнее самой механики, это уже его проблемы и чисто субъективный взгляд. И опять же это не говорит о каких-то объективных качествах игры.

**adaniil2** · 18.09.2010, 13:20

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

И что из этого? Мы теперь игры оцениваем относительно их бюджета что ли?

Ну а то не видно, что наиболее качественные и популярные игры как раз в большинстве случаев щеголяют своими бюджетами.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

А твое понимание воздействия грязных образов на погружение лучше её тоже не делает, потому что это чушь.

Да, но я могу без попоболи воспринимать как раз самый интересные особенности игры, то есть её стиль.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Был бы там хоть реализм более-менее приличный

Ох ё, реализм-реализм, когда это он был признаком хорошей игры? Вообще мало чего могу вспомнить, чтобы прям реализм так и пёр, и КиЛ не из этого числа, но есть хотя бы более-менее правдоподобная атмосфера боевика, да, пусть и два мужика против сотни не правдоподобно, но рисуемое окружение как раз рисует жесть и дискомфорт, и я не думаю, что реальная перестрелка является красивым спецефектом, как во многих боевиках, вот собственно и она, некая реалистичноть, какой-никакой, но эффект присутствия.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Ладно, не одну игру они умеют делать, но КЛинч от этого лучше не становится.

ну я тут соглашусь, что рядом с ФФ и, особенно, Хитманом, оба кейна - фуфло.

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Геймплей - это самая важная часть игры, ибо это по сути и есть игра. Обёртка куда менее важна, чем содержимое.

Вот вспомнить The Darkness - игра выигрывает исключительно за счёт атмосферы и стиля, геймплейно она крайне слаба. Я не хочу сказать, что геймплей менее важен, нет, но бывают случаи, когда игра, в которой именно обёртка выигрывает у содержимого, и эти игры тоже бывают хитами.

**NFS RACER** · 18.09.2010, 13:29

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ох ё, реализм-реализм, когда это он был признаком хорошей игры? Вообще мало чего могу вспомнить, чтобы прям реализм так и пёр, и КиЛ не из этого числа, но есть хотя бы более-менее правдоподобная атмосфера боевика, да, пусть и два мужика против сотни не правдоподобно, но рисуемое окружение как раз рисует жесть и дискомфорт, и я не думаю, что реальная перестрелка является красивым спецефектом, как во многих боевиках, вот собственно и она, некая реалистичноть, какой-никакой, но эффект присутствия.

Ну я ж и не требую ещё одной Флэшки, но уж по крайней мере в приведённом мною эпизоде было крайне глупо не менять ничего, кроме нового внешнего вида героев. Уж хочется, чтобы на геймплее хоть как-то отражалось

Скрытый текст:

ведь это ж само собой напрашивается. Мигал бы там экран как-нибудь, не давая нормально сконцентрироваться, и то вживление в роль сильнее было.

**adaniil2** · 18.09.2010, 13:32

Цитата:

Сообщение от NFS RACER

Уж хочется, чтобы на геймплее хоть как-то отражалось

Я согласен, тоже ожидал каких-то изменений. Но сама идея эпизода уже понравилась.

Zloi · 18.09.2010, 19:08

Цитата:

Сообщение от adaniil2

ты, уже неизвестно какой по счёту, заявляешь "зачем вообще это надо было делать"

Это не было вопросом, а исходило из контекста конкретного сообщения. А конкретно, разговор шел о возможности отключения этих эффектов. Если предположить, что разработчики хотели угодить и нашим и вашим, то мне не понятна эта схема.

Цитата:

Да, но я могу без попоболи воспринимать как раз самый интересные особенности игры, то есть её стиль.

Стиль не может существовать без самой игры и уж тем более, не может вытянуть сплошную халтуру. Почему халтуру, потому, что жалкий побег от китайцев, который мы наблюдаем на протяжении всей игры, не что иное, как халтура, завуалированная в необычную стилистику, которой ты так восхищен.