03.05.2010, 09:36 | #321 | ||
Alphanumeric
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638
|
Цитата:
а 76мм фугаса было достаточно для PzI и PzII, а по III и IV вызовет внешние повреждения и, вероятно, серьёзное заброневое действие Последний раз редактировалось spyderDFX; 03.05.2010 в 09:54. |
||
|
03.05.2010, 10:04 | #322 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Чтобы превратить в кучу болтов и гаек, требуется прямое попадание. Не по касательной, именно прямое. А количество выстрелов ограничивалось всего 36 штуками. Более того, танк имел только один вид штатных боеприпасов - осколочно-фугасная стальная гаубичная граната ОФ-530 массой 40 кг (масса взрывчатого вещества — тротил или аммотол — от 5,47 до 6,86 кг) и специальным зарядом, получаемым из штатного заряда Ж-536 буксируемой гаубицы М-10 удалением нескольких равновесных пучков пороха. Т.е., грубо говоря, бетонобойный снаряд для КВ-2 является нештатным. Стрельба бетонобойными снарядами от полевой гаубицы М-10 категорически запрещалась о чем было специально указано в руководстве службы танка КВ-2. Связано это было с тем, что при выстреле у танка заклинивало башню. Вплоть до начала войны для КВ-2 пытались отработать специальный бетонобойный боеприпас (предполагалось иметь по 6–8 снарядов на танк), но так и не успели. А после прекращения выпуска КВ-2 свернули работы и по бетонобойным боеприпасам для него. К тому же опыт войны показал, что осколочно-фугасные снаряды большого калибра оказались более эффективными против танков, чем бетонобойные.Но пошутилка заключается в том, что в некоторых округах комплектность штатных снарядов была не выше 10%, в других округах их не было совсем. Поэтому стреляли всем, что являлось гаубичными снарядами и подходило по калибру, вплоть до гранат времен Первой Мировой, что приводило к повреждениям башни и ходовой части. Грубо говоря, танки работали на износ. Кроме того, КВ-2 - штурмовой танк, предназначанный для прорыва обороны, а не для борьбы с другими танками. Это еще ниже сводит его ценность в качестве противотанкового средства. Основные потери танков КВ были не боевыми: большинство из них связано либо с поломками моторно-трансмиссионной группы, либо с оставлением из-за отсутствия боеприпасов и топлива. Так, 41-я танковая дивизия из 31 танка КВ-2 к 6 июля 1941 года потеряла 22 танка. Из них только 5 танков было подбито. Остальные машины были потеряны из-за поломок или брошены из-за недостатка топлива.
По всему остальному, как я понял, принципиальных возражений нет. Последний раз редактировалось Ariovist; 03.05.2010 в 11:27. |
||
|
03.05.2010, 22:20 | #323 | ||
Новичок
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 29
Репутация: 8
|
Цитата:
М. И. Кутузов: Потери Российской Империи в живой силе - до 50 тыс. (по разным источникам. См. Википедию, а также Энциклопедию XIX Век.) Потери Наполеоновской Франции - ок. 30 тыс. (по разным источникам. См. Литературные издания, Энциклопедия XIX, Википедия.) Бородинское сражение. Итог - Кутузов бездарный, исходя из логики автора темы. ЗЫ: Кстати, Жуков спас Конева от расстрела. Нельзя недооценивать Жукова, как бездарность. Значит он видел в Коневе отличного военачальника. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%B8%D1%87 |
||
|
03.05.2010, 23:43 | #324 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Конечно нельзя, он ещё трус, мясник и отъявленный вор. Понеся такие потери любой военачальник имеющий честь, должен застрелиться или повеситься на Красной площади.
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
04.05.2010, 09:59 | #325 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
|||
|
04.05.2010, 20:14 | #326 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147
Предупреждения: 402
|
Так хлопцы на тему танков читаем А. Исаева его книгу про Дубно 1941:
Так вот там сказано, что помимо всего прочего на границе там было около 340 кв и т-34. Плюс еще 2 с лишним тысячи других танков. И просрали мы там все. Дело не в том, что Т-34 такие хорошие и будь их много, то мы бы победили легко. Лобовая броня Т-34 поражалась с 850 метров 88мм немецкой зениткой и далее ближе считаем. Далее главным всё-же была неподготовленность экипажей, потом тылов. К примеру, еще до войны какие-то гении заправили в т-34 бензин. Ну сами понимаете. ТЬфу блин пред. страницу читал и на нее ответил. Извините, что влез в спор. Последний раз редактировалось Пьер Баярд; 04.05.2010 в 20:17. |
||
|
04.05.2010, 20:24 | #327 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Я думаю будь там хоть Т-90 всё равно эффкт был бы таким же. Когда великий Жуков запретил открывать ответный огонь, любое оружие бесполезно.
__________________
Не верь, не бойся, не проси. Последний раз редактировалось pokibor; 04.05.2010 в 22:47. |
||
|
04.05.2010, 20:50 | #328 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
Может, кроме тупого флуда, приведёшь хоть какие-то доказательства? |
||
|
05.05.2010, 15:21 | #329 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52
|
О чём тут можно ещё спорить? Есть один факт! Благодаря Жукову мы выиграли множество сражений. Потери зависели не только от одного Жукова, тем более что он командовал миллионами. К тому же Жукова наградили множество стран-союзниц, что доказывает что его как минимум уважали в мире, не говоря о том что его любили.
Каждый пункт разъясни пожалуйста. Почему трус, мясник и отъявленный вор? Цитата:
Вряд-ли дождёшься от amn133... |
||
|
05.05.2010, 15:40 | #330 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Почитай:
Скрытый текст: Цитата:
Жуков как минимум должен был сесть в тюрьму как ворюга. Скрытый текст: Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.............
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
05.05.2010, 18:48 | #331 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Офигеть, а чего ж не 1945 году? Кулика, например, за жабры взяли еще в феврале 1945, именно за присвоение трофейного имущества и за использование красноармейцев на постройке собственной дачи. А с Жуковым чего ж тянули? И обвинили его совсем не присвоении, а в "зазнайстве" и "бонапартизме". И если Кулика, Рыбальченко, Гордова за "присвоение" расстреляли, то Жукова сослали во второстепенный округ. Может, он и нет уж сильно виноват был, а?
Цитата:
И во вторых. Не раскрыта тема труса и мясника. |
||
|
06.05.2010, 21:23 | #332 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
28.08.2010, 19:10 | #333 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Я тут почитал начало темы,под столом валялся. Мда,как же сильно раньше люди не учили матчасть. Маршал Поражения говорите,да? Числом брал,трупами заваливал,солдатские жизни не жалел? Да почитайте хотя бы учебник истории. Ни одному тогдашнему военачальнику не досталось таких тяжёлых условий,в каких был Жуков. Во время битвы под Москвой немцы были в 25 км от города. А он их отбросил так,что они недосчитались полумиллиона человек. Да и много чего ещё было. Что до заваливания трупами:соотношение военных потерь СССР и Германии-1:1,3. Учитывая,что Вермахт в 1941 был сильнейшей армией Европы(тогда мы как раз и понесли самые большие потери)-вполне достойные итоги. Посмешили слова про Берлинскую операцию:"На улицах Берлина лежало в десять раз больше гниющих трупов советских солдат,чем гниющих и разорваных трупов фашистов." Для справки:безвозвратные потери РККА в ходе Берлинской операции(без учёта союзников)-78291 человек,потери Германии-около 400 тысяч человек убитыми и около 380 тысяч пленными. Соотношение,надеюсь,сами подсчитаете? Мое мнение о Жукове-он талантливый,смелый и решительный военачальник,прошедший долгий боевой путь и заслуживший свои ордена. Были у него свои недостатки,но достоинств больше.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
28.08.2010, 19:34 | #334 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Тебе надо было там и остаться.... С твоими познаниями только там и место. Москву отбил между прочим генерал А.В.Власов, не надо читать коммунистические учебники, там и не такое напишут.А РККА в то время с копьями бегала, да?
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
28.08.2010, 19:39 | #335 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Да естественно,надо читать Бориса Соколова,Резуна и прочих "блестящих" исследователей. Нет. Но и отличной армией она не была. Маленькая Финляндия врезала ей по зубам. А хвалёную французскую армию Вермахт поставил на колени за 44 дня.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
28.08.2010, 20:54 | #336 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Что-то у тебя как-то пыл угас, а так начал Жуков! Москва! Отбросил!
Я тебе сказал русским языком что Москву спас не Жуков, а Власов, это тебе не аргумент?? Цитата:
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
28.08.2010, 21:11 | #337 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Вот и тебе могу посоветовать того же. Цитата:
Вся Европа.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 28.08.2010 в 21:20. |
||
|
28.08.2010, 21:23 | #338 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Читаем:
Цитата:
Цитата:
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
28.08.2010, 21:38 | #339 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Кто вносит решающий вклад в победу-майор или генерал армии?
Цитата:
А Жуков командовал всем Западным фронтом. Ты всё списываешь на зиму? Почитай военную литературу. Какие тебе надо ссылки? Ты не слышал,что многие тогда считали французскую армию сильнейшей? Черчилль,например,не думал,что французы сольют войну так быстро.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
28.08.2010, 21:47 | #340 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
СОЛДАТ.Пиши правильно, что бы тебя понимали, не было такой должности.Один командовал, ещё проверить надо, а другой принимал непосредственное участие, чуешь разницу?Я не списываю, это факт. Можешь даже в календарь заглянуть, проверить.Какую?Что французскую армию хвалила вся Европа, я ж сказал уже.
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
Метки |
историческая личность, новейшее время |
|
|
|