[ChosenOne]

Сообщение от @рсен

Как это не всемогущий? Ты что знаешь кого то или чего то что имеет большую власть чем Он?

ОН даже не может поставить тебе плюсик в карму, а любой из 201876 пользователей игромании может. О каком всемогуществе ты говоришь?

[@рсен]

ChosenOne, А я у него и не прошу и 201876 пользователей игромании тоже

[ChosenOne]

@рсен, То есть, чтобы твой бог что-то для тебя сделал, его обязательно надо об этом просить?

[V_Nick]

Сообщение от luden

А атеисту, что об стенку горох, нету, говорит Бога, потому как он передо мной не стоит и фокусы не показывает.

Верующему также все заявления о несуществовании бога как об стенку горохом. Он есть и все тут. Его якобы только чувтсвуют (непонятно чем), но увидеть и услышать не могут. Тем более что в священых книжках написано. А раз написано, значит есть.

Сообщение от Delaware Jarvis

Сильно сомневаюсь в том, что написаны эти слова человеком, который хоть что-то и хоть когда-то сделал своими руками. Который увидел результат своего труда и изъяны в нем. Ведь если такое сострадание свойственно человеку, почему же ставится под сомнение подобное сострадание Бога?

Хорошо, понятно. Адам и Ева дети бога, и ему, допустим было жаль их убивать, как жаль всякому родителю убивать дитя свое. Опять же вернусь к потопу. Здесь Shinoda, ярый защитник существования бога, сказал что бог лишь отсеял лишнее, убрал сорняки . Никто внятно мне объяснить не может, почему бог Адама с Евой пожалел, а миллион потомков, своих любимцев жестоко утопил как котят.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да, правоту признать придется.

"Не можешь - научим! Не хочешь - заставим!"
К твоему сожалению, нет! Я сделал свой выбор. Мой выбор это не заморачиваться религиозными чтениями и увлечениями. Во первых, мне это не интересно. Во вторых я и без религии уважаю справедливость, почитаю родителей и люблю семью свою. Если посмотреть с вашей религиозной стороны, заповеди с 5-й по 10-ю не нарушаю.

Сообщение от Delaware Jarvis

Сильно сомневаюсь в том, что написаны эти слова человеком, который хоть что-то и хоть когда-то сделал своими руками.

Поверь мне, сделал. Именно только своими руками.

Сообщение от Delaware Jarvis

Дай угадаю: даже если предположить откровенно бредовый вариант того, что я принесу и покажу ведомости из какого-нибудь храма, то и тогда ты не предположишь (вслух, конечно), что где-то кого-то могут окрестить без оплаты?

Я не отрицаю того, что где-то кого-то могут покрестить бесплатно, блат есть блат. Но только не мою дочь. Хоть она еще и маленькая, ей всего 9 месяцев, она еще ничего не понимает в вере, но за ее крещение деньги с меня возьмут и глазом не моргнут. Притом что моя жена верующая, молится даже иногда и в церковь ходит. Она готова заплатить, лишь бы дочь была крещеная, как и мы все, но платить-то мне придется. И может даже к лучшему, что религия безразлична мне, иначе я бы глубоко разочаровался в ней.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Энгельский

Кто его знает,может я ошибаюсь,но даже Библию написали с преукраской,чтоб мы сейчас путались!!!

Да нет, ты не ошибаешься. Библия на 95% придумана из ничего.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Рыцарь

Существует специальная комиссия, которая состоит из учёных. Они тщательно несколько раз проверяют влияние сторонних факторов, как например температура, влажность, наличие конденсата и других вещей, прежде чем говорить, что действительно икона мироточит, что это действительно необъяснимое наукой чудо.

Ты где таких сказок начитался?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B8%D0%B5

[luden]

Сообщение от ChosenOne

Но отсутствие чуда, как такового, с каждым днем всё дальше и дальше отдаляет сознане людей от веры.

А ещё проще заставить их верить. Но у нас дилемма свободы воли, мы же не хотим, чтобы все стали марионетками послушными Библии.

Сообщение от V_Nick

Верующему также все заявления о несуществовании бога как об стенку горохом.

Концепция непротиворечива, потому всё что может атеист это огласить отсутствие ощущений доступных верующему.

Сообщение от V_Nick

Его якобы только чувтсвуют (непонятно чем), но увидеть и услышать не могут.

Ощущение неполноты картины мира.

Сообщение от V_Nick

Тем более что в священых книжках написано. А раз написано, значит есть.

Люблю атеистов, как думаешь кто написал священные писания?

[ChosenOne]

luden, Верить во что? В бога? И кто мы? Мне всё равно кто и чья марионетка, а вот людям, ищущих последователей своей веры, вовсе нет, иначе они не раздовали бы листовки о бытие и не зазывали бы на дружескую аллилуйю на улице/в домах/транспорте/интернетах. Количество укрепляет позиции, тут прямая связь.

[V_Nick]

Сообщение от luden

Концепция непротиворечива, потому всё что может атеист это огласить отсутствие ощущений доступных верующему.

Я бы сказал не атеист, а скептик.
Скептик разумом чувствует, что бога нет.
Верующий бессознательно чувствует что он есть.
Скептик чувствует что, верующих водят за нос.
Верующий думает, что так и должно быть, бог все решает.

Сообщение от luden

как думаешь кто написал священные писания?

Да никто. В церкви на этот счет лишь одни предположения.

http://www.pravoslavie.ru/sretmon/il...aniecerkov.htm

Вот что интересно, как там написано про эти писания:

Скрытый текст:

Священное Писание – одно из проявлений общей благодатной жизни Церкви. Оно – имущество церковное, драгоценное и бесценное, но имущество именно церковное. Священное Писание нельзя отрывать от общей жизни церковной. Только Церковь дает смысл существованию Писания. Священное Писание не есть самостоятельная величина; его нельзя считать данным для Церкви законом, который она может исполнять и от которого она может отступать. Священное Писание явилось в недрах Церкви и ради Церкви. Церковь владеет Писанием и употребляет его на пользу своих членов.

[luden]

Сообщение от ChosenOne

Верить во что? В бога?

Ну да.

Сообщение от ChosenOne

И кто мы? Мне всё равно кто и чья марионетка

Ну мы с тобой-_-. И ты врёшь, что тебе всё равно иначе бы не ехидничал.

Сообщение от V_Nick

Я бы сказал не атеист, а скептик.

Позиции скептика и атеиста различны. Скептик забивает на этот вопрос, потому как нет никаких фактов указывающих на что либо, а атеист уверен, что решил вопрос.

Сообщение от V_Nick

Да никто. В церкви на этот счет лишь одни предположения.

Есть предположение, что всё же люди. А значит верить на слово и воспринимать как приказ - неразумно, и стоит всё же раздумывать над написанным.

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

http://forum.igromania.ru/showpost.p...64&postcount=3

Мысль про "охотника, преследующего добычу по потревоженной листве, сломанным веткам и следам на земле" я уловил. Однако при всем желании, как бы мне того даже не хотелось, я не нахожу подобных следов Его присутствия в нашем мире. Вот следы отсутствия ясно вижу.

Сообщение от @рсен

Как это не всемогущий? Ты что знаешь кого то или чего то что имеет большую власть чем Он?

ZOG, Медвепут, ФСБ, да кто угодно.

[Текстоплёт]

А в чём с Писанием-то за проблемы? Это есть наследие духовной мысли, которое пополнялось как раз-таки в Церкви её членами для последующего развития и для всех, кто захочет прикоснуться к нему.
П.С.
Вышеприведенная ссылка больше относится не к теме "кем написано Писание", а к "делу Христа".

[Энгельский]

Сообщение от @рсен

Как это не всемогущий? Ты что знаешь кого то или чего то что имеет большую власть чем Он?

А ты хоть раз видел существо хоть чуть-чуть приближеное к нему по параметрам?

[Hawk007]

ChosenOne, зато Бог может сделать так, чтобы любой из пользователей форума поставил ему плюсик)

[Dragon27]

А жестокий и беспощадный кармокилл Бог тоже сделать может?

[Dunkan]

Сообщение от Hawk007

ChosenOne, зато Бог может сделать так, чтобы любой из пользователей форума поставил ему минусик)

Так ок.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от ChosenOne

Ты цитату вырвал из контекста. Надо просто представить, что это не ужасный сон дачника-помидоровода, а что ни на есть настоящая реальность. Трудно, правда? А знаешь почему? Да потому что такого нет и никогда не было будет, о чем и говорит то маленькое шутливо-серьезное доказательство.

Не реальность, говоришь? Интересно, чтобы сказали по этому поводу Кайл Брофловски и Эрик Картман в свете данного фильма: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нападен...в-убийц_(фильм) ?

То доказательство лишь пародия на доказательство, поскольку логическая цепочка нарушена добавление необоснованного основания.

Сообщение от V_Nick

Среди людей очень давно бытует мнение, что евреи хитрые и лживые. Почему так думают? Тебя не смущает то что христианство придумано евреями? Еврей Иуда предал еврея Иисуса. (Хотя Иуда в реальности был младшим братом Иисуса и продолжал его учения). Смешно, однако.

Чего? Иуда был братом Иисуса и продолжал Его проповеди? Ты точно сейчас говоришь про Искариота и готов подтвердить фактами свои слова?

Сообщение от V_Nick

С религией то же самое. Бог любит всех и убийц и покорных крестьян. Но карает он (любвеобильный) крестьян, а убийц карает сатана. Сатана словно служит у бога полицией. Не находишь не совпадений?

Я вообще удивляюсь тому, как такая нелепость в одной голове держится? Ведь каждое предложение друг другу противоречит! Откуда у тебя информация о всем этом, что ты написал?

Сообщение от ChosenOne

ОН даже не может поставить тебе плюсик в карму, а любой из 201876 пользователей игромании может. О каком всемогуществе ты говоришь?

Прости, но что же, получив в свои руки электронный микроскоп, ты им будешь орехи колоть? А на Лексусе навоз возить? Или быть может золотуху удалением головы лечить согласишься? Так и тут, что ты требуешь вообще такое?

Сообщение от V_Nick

Верующему также все заявления о несуществовании бога как об стенку горохом. Он есть и все тут. Его якобы только чувтсвуют (непонятно чем), но увидеть и услышать не могут. Тем более что в священых книжках написано. А раз написано, значит есть.

Ага. Давай представим, что твоя цель достигнута и ты убедил всех присутствующих в этой теме в своей правоте. Итак, у меня (или кого-то другого) культурный шок, кризис ценностей и суицидальные мысли. Что же ты собираешься предложить правильного вместо веры, которую пытаешься убивать? Спасай человека!

Сообщение от V_Nick

Никто внятно мне объяснить не может, почему бог Адама с Евой пожалел, а миллион потомков, своих любимцев жестоко утопил как котят.

Вот даже если рассуждать таким жестоким образом, то надо напомнить, что Адам и Ева были одни и резервных вариантов к ним не предусматривалось. Тогда как во время потопа род человеческий не прервался бы.

Сообщение от V_Nick

К твоему сожалению, нет! Я сделал свой выбор. Мой выбор это не заморачиваться религиозными чтениями и увлечениями. Во первых, мне это не интересно. Во вторых я и без религии уважаю справедливость, почитаю родителей и люблю семью свою. Если посмотреть с вашей религиозной стороны, заповеди с 5-й по 10-ю не нарушаю.

Что же тогда ты в этой теме делаешь?

Сообщение от V_Nick

Я не отрицаю того, что где-то кого-то могут покрестить бесплатно, блат есть блат.

Вот ты и ответил на этот вопрос. Ты не веришь в бескорыстность христиан, однако имеешь достаточно веры в корысть, чтобы делать громкие заявления. Что ж, это тоже выбор. Ошибочный, но тебе эта мысль пока не понравится.

Сообщение от Dunkan

Однако при всем желании, как бы мне того даже не хотелось, я не нахожу подобных следов Его присутствия в нашем мире. Вот следы отсутствия ясно вижу.

А если начистоту - ты их хотел увидеть?

Сообщение от Dragon27

А жестокий и беспощадный кармокилл Бог тоже сделать может?

Я могу изменить репутацию любого пользователя этого форума на любую величину. Только чтобы ни говорили, а никого вере в Бога это не научит.

Почему я об этом говорю: я не считаю, что без Божьей помощи я смогу это сделать. Я и администратором-то стал вовсе не за счет гениальности, золотых ягодиц или ещё чего-то другого. Все устроилось именно так, данная ситуация меня устраивает и слава Богу!

[Hawk007]

Сообщение от Dragon27

А жестокий и беспощадный кармокилл Бог тоже сделать может?

Я не его секретарь, но думаю что сможет)

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Давай представим, что твоя цель достигнута и ты убедил всех присутствующих в этой теме в своей правоте. Итак, у меня (или кого-то другого) культурный шок, кризис ценностей и суицидальные мысли. Что же ты собираешься предложить правильного вместо веры, которую пытаешься убивать? Спасай человека!

Всех верующих ждёт смерть
http://txt.newsru.ru/arch/religy/27nov2008/dockins.html

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

А если начистоту - ты их хотел увидеть?

В детстве - да, когда запугали богом. С неделю где-то верил. Потом взял себя в руки

А если серьезно, я думаю, что такое желание может вывести на опасный путь (хотя, кому как: рыбки в аквариуме и усом поди не чуют, что чем-то обделены. Я имею в виду настоящую свободу). Пример с матерью, потерявшей единственного сына на войне:

Уже пришла похоронка. Потом сына похоронили. Все родственники парня в своих сердцах давно смирились с тем, что они больше никогда его не увидят. Но она продолжает упорно ждать его. Исправно вытирает пыль в его комнате, готовит его любимые голубцы, ожидая долгожданного приезда со дня на день. Встает и засыпает с мыслями о нем. Во что верит она и что видит перед собой? И почему оставшиеся родные не пытаются с ней поговорить?

Опять, не совсем удачный пример, наверное, но, надеюсь, мысль, которую я пытался донести, ты уловишь...

[Текстоплёт]

Сообщение от Dunkan

Однако при всем желании, как бы мне того даже не хотелось, я не нахожу подобных следов Его присутствия в нашем мире. Вот следы отсутствия ясно вижу.

Та это нормально как раз =) Иначе веры не было бы. Вот мне, честное слово, повезло (или вернее, ниспослано было) родиться с таким, скажем так, лёгким ощущением Его бытия. Вот если, скажем, Клайв Стейплз Льюис и Андрей Кураев сперва были атеистами, не верили, но всячески изучали этот вопрос, а уже после этого им открылась Истина, то вот у меня таких метаний не было. Это и хорошо и плохо. Плохо тем, что мне трудно понимать атеистично настроенных людей и мне нужно тем более побольше времени посвящать тематическим форумам и литературе.

[Dunkan]

Сообщение от Текстоплёт

Вот мне, честное слово, повезло (или вернее, ниспослано было) родиться с таким, скажем так, лёгким ощущением Его бытия.

А мне выпало родиться с "легким" ощущением того, что что-то тут (в вопросе веры) не так. А точнее - совсем не так, как должно быть.