[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

В 30-е годы Сталин решил сделать упор на "построение социализма в одной отдельно взятой стране".

А про расширение границ и сферы влияния там ничего не говорилось?

[Legio]

Hawk007

К тому и сказано, что Британия и Франция сильно тянули с войной

Ты что, думаешь англичан и французам надо было объявить войну немцам как только к власти пришел Гитлер?! О, Боже спаси меня....

Ну и в чем ты не согласен со мной?

Почитай о решениях партии и Коминтерна, во главе которого кстати стояла СССР.

Выделенное я упомянул, ну упомянул лишь про колонии.

У меня такое чувство, что я общаюсь со школьником. Такое чувство, что до тебя доходит только часть смысла прочитанного. Повторяю: Германия потеряла все колонии, 67630 км² территории метрополии с населением 5,5 млн. человек были отторгнуты После ВМВ Германии не было так же хреново, как и после ПМВ. Самое плохое, что её временно порубили на части.

Франция в Семилетней войне тоже потеряла колонии в Северной Америке и Индии, так что надо говорить что ее конкретно унизили?

Придуриваешься?

сперва речь шла о том что Австрии еще больше не повезло.

И в чем же ей не повезло, причем хуже чем Германии?

Шайтан-батыр, это ты об этом говоришь, я нет. Уж извини.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Ты что, думаешь англичан и французам надо было объявить войну немцам как только к власти пришел Гитлер?! О, Боже спаси меня....

Вот только давай без этого. Гитлер много че натворил между 1933 и 1939 годом, поводов к войне было достаточно. Если б Франция и Британия хотели бы сокрушить Германию во что бы то ни стало, они б это давно сделали, и Мюнхенского сговора тоже не было бы

Сообщение от Legio

Почитай о решениях партии и Коминтерна, во главе которого кстати стояла СССР.

Вот примерный курс страны в 30е годы
Первое - быстрая индустриализация и построение социализма
Второе - захват власти коммунистами в западных странах.
Такой паранои насчет мировой революции как в 20-х годах и в помине не было.

Сообщение от Legio

После ВМВ Германии не было так же хреново

Простите что? А Восточная Пруссия, а нынешняя западная Польша? Может ей не было так хреново как после ПМВ потому что ее взяли под опеку мировые державы. Территория самой Германии пострадала незначительно (после ПМВ). Вооруженные силы можно восстановить, контрибуция не самое страшное что может быть. А насчет колоний я уже сказал, много кто в мировой истории терял колонии и ниче, пережили.

Сообщение от Legio

И в чем же ей не повезло, причем хуже чем Германии?

В том, что от Австрийской империи остался жалкий ошметок.

[Шайтан-батыр]

Legio, ну так-то ВМВ была неизбежна,верно. Неизбежна уже потому,что Франция и Англия не согласились на создание системы коллективной безопасности и пошли на Мюнхенский сговор. Сыграла и Гражданская война,и советско-польская война,и курс на мировую революцию. Ленин был туповатым политиком. Если бы сохранилась Российская империя,то ничего бы этого не было. Западные страны согласились бы хоть на какой-то союз.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hawk007

Территория самой Германии пострадала незначительно (после ПМВ). Вооруженные силы можно восстановить, контрибуция не самое страшное что может быть. А насчет колоний я уже сказал, много кто в мировой истории терял колонии и ниче, пережили.

Мы после Брестского мира потеряли огромные территории,огромную часть населения и должны были платить огромную контрибуцию. И ничего,не обиделись,реванш взять не захотели.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Вот только давай без этого. Гитлер много че натворил между 1933 и 1939 годом, поводов к войне было достаточно.

А что именно натворил, можно поконкретнее? А то так можно чуть ли не любой стране войну объявить.

Сообщение от Hawk007

Второе - захват власти коммунистами в западных странах.

Война идеально подходить для этого, разве нет? В Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Болгарии и даже в восточной Германии - это было достигнуто только после войны.

Кроме того, СССР расширил территории.

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

А что именно натворил, можно поконкретнее? А то так можно чуть ли не любой стране войну объявить.

Аншлюс с Австрией, захват Судетской области, а затем всей Чехословакии. Это если не считать милитаризации Германии.

Сообщение от Kazuya

Война идеально подходить для этого, разве нет? В Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Болгарии и даже в восточной Германии - это было достигнуто только после войны.

Достойная плата за ущерб во время войны, не считаете? Да и война с Германией - очень большой риск, ведь могли и проиграть.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Аншлюс с Австрией, захват Судетской области, а затем всей Чехословакии.

Это все было за год до начала войны, а вы говорите с 33-го года тянули.

Я не оправдываю правительство Чемберлена и Даладье, но до 38-го года у них не было причин развязывать войну. Это сейчас мы понимаем что это ошибка, а тогда этого никто не знал.

Сообщение от Hawk007

Это если не считать милитаризации Германии.

Ну, под таким предлогам Израиль или США могут смело нападать на Иран

Сообщение от Hawk007

Достойная плата за ущерб во время войны, не считаете? Да и война с Германией - очень большой риск, ведь могли и проиграть.

Плата судьбой других народов? Ну так и все получили по заслугам, кто участвовал в войне. Это не значит что Сталин не хотел войны, без нее многого бы СССР так и не получил. Это же факт, что война помогла стране расширить границы и влияние, ко всему прочего получить множество технологий. У меня дед работал на заводе, у них все станки были из Германии, и работали в десятки раз лучше и дольше чем свои.

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

Это все было за год до начала войны, а вы говорите с 33-го года тянули.

С 33-го года можно было и насторожиться

Сообщение от Kazuya

Я не оправдываю правительство Чемберлена и Даладье, но до 38-го года у них не было причин развязывать войну. Это сейчас мы понимаем что это ошибка, а тогда этого никто не знал.

Мюнхенский сговор отлично иллюстрирует, кто что знал, а кто не знал

Сообщение от Kazuya

Ну, под таким предлогам Израиль или США могут смело нападать на Иран

Так можно вообще на любую страну напасть Нет, Германия случай особый, во-первых, был Версальский договор, во-вторых, Германия накапливала силы не для того чтобы защищаться, а для агрессии. Иран же, наоборот, защищается, ни на кого нападать не собирается.

[Legio]

Hawk007

Вот только давай без этого. Гитлер много че натворил между 1933 и 1939 годом, поводов к войне было достаточно. Если б Франция и Британия хотели бы сокрушить Германию во что бы то ни стало, они б это давно сделали, и Мюнхенского сговора тоже не было бы

И что из того, что Гитлер натворил между 33 и 39 годом было бы поводом к войне? Про выше перечисленное не надо, это не повод.

Простите что? А Восточная Пруссия, а нынешняя западная Польша? Может ей не было так хреново как после ПМВ потому что ее взяли под опеку мировые державы. Территория самой Германии пострадала незначительно (после ПМВ). Вооруженные силы можно восстановить, контрибуция не самое страшное что может быть. А насчет колоний я уже сказал, много кто в мировой истории терял колонии и ниче, пережили

Примерно пятая часть нынешней Германии это мало? И 5,5 млн. человек тоже мало? До войны население было чуть больше 41млн. во всей империи. ВС так быстро не восстановишь и с нуля не поднимешь. Без помощи СССР, Германия бы не смогла так быстро оправиться.

В том, что от Австрийской империи остался жалкий ошметок.

Да неужели. Вообще-то Австрийская империя перестала существовать в 1867 году. А Австро-Венгрия сама тихо развалилась в 1918 году. С

33-го года можно было и насторожиться

К чему?

Германия случай особый, во-первых, был Версальский договор, во-вторых, Германия накапливала силы не для того чтобы защищаться, а для агрессии.

1.Ошибка допущенная самими союзниками 2. Любой бы на месте немцем захотел мести за унижение своей нации.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Про выше перечисленное не надо, это не повод.

Эт почему же? Почему тогда союзники посчитали нападение на Польшу "поводом"?

Сообщение от Legio

Примерно пятая часть нынешней Германии это мало?

После ПМВ Германия потеряла Эльзас и Лотарингию (весьма спорную территорию), и отдала кусок побережья Польше. Где пятая часть? (я не про колонии)

Сообщение от Legio

Да неужели. Вообще-то Австрийская империя перестала существовать в 1867 году.

То что Австрия была преобразована в Австро-Венгрию мешает ей быть империей?

Сообщение от Legio

А Австро-Венгрия сама тихо развалилась в 1918 году.

А ПМВ вообще не причем?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Legio

1.Ошибка допущенная самими союзниками 2. Любой бы на месте немцем захотел мести за унижение своей нации.

Кто ж спорит? Но казус белли то есть

[Legio]

Hawk007

Эт почему же? Почему тогда союзники посчитали нападение на Польшу "поводом"?

Да потому, что это политика. Большая политика. В то время у Германии и Оси были весьма хорошие отношения с СССР и это было причиной не вмешательства союзников в захват Чехословакии. Судеты и Австрия не в счет, потому что к тому времени Европе уже давно поняли что переборщили с условиями Версальского договора).

После ПМВ Германия потеряла Эльзас и Лотарингию (весьма спорную территорию), и отдала кусок побережья Польше. Где пятая часть? (я не про колонии)

Я тебе ещё раз говорю, почитай про Версальский договор. Германия была признана виновницей ПМВ, т.к. Австро-Венгрии уже не существовало.

Скрытый текст:

По нему Германия возвращала Франции Эльзас-Лотарингию (в границах 1870 года); Бельгии — округа Мальмеди и Эйпен, а также так называемую нейтральную и прусскую части Морене; Польше — Познань, части Поморья и другие территории Западной Пруссии; г. Данциг (Гданьск) и его округ был объявлен «вольным городом»; г. Мемель (Клайпеда) передан в ведение держав-победительниц (в феврале 1923 года присоединён к Литве). Вопрос о государственной принадлежности Шлезвига, южной части Восточной Пруссии и Верхней Силезии должен был быть решён плебисцитом (в результате часть Шлезвига перешла в 1920 году к Дании, часть Верхней Силезии в 1921 году — к Польше, южная часть Восточной Пруссии осталась у Германии); к Чехословакии отошёл небольшой участок силезской территории. Земли на правом берегу Одера, Нижняя Силезия, большая часть Верхней Силезии и др. — остались у Германии. Саар переходил на 15 лет под управление Лиги Наций, а по истечении 15 лет судьба Саара должна была решиться путём плебисцита. Угольные шахты Саара были переданы в собственность Франции.

То что Австрия была преобразована в Австро-Венгрию мешает ей быть империей?

Да. Потому как она была уже не единой страной.

В ПМВ вообще не причем?

Не понял вопроса?

Но казус белли то есть

Есть...у всех.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

С 33-го года можно было и насторожиться

Наверняка они насторожились, но это ведь не повод начинать войну. Германия все таки не Люксембург, с ней предстояла война большая.

Сообщение от Hawk007

Мюнхенский сговор отлично иллюстрирует, кто что знал, а кто не знал

Он ничего не иллюстрирует, обыкновенная геополитическая ошибка, думали немцы успокоятся, а в результате у них только разогрелся аппетит. Поэтому в 39-м, когда Германия напала на Польшу, Англия объявила Германии войну.

Сообщение от Hawk007

Германия накапливала силы не для того чтобы защищаться, а для агрессии. Иран же, наоборот, защищается, ни на кого нападать не собирается.

Ну да, до 38-года Гитлер то и дело, всех предупреждал что он собирается делать агрессию. Ахмадинежад об этом тоже не говорит.

Нужно понимать, что в то время, не знали еще что да как.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Да потому, что это политика. Большая политика. В то время у Германии и Оси были весьма хорошие отношения с СССР и это было причиной не вмешательства союзников в захват Чехословакии. Судеты и Австрия не в счет, потому что к тому времени Европе уже давно поняли что переборщили с условиями Версальского договора).

Речь шла о том, кому выгодна ВМВ. Если б она была нужна позарез союзникам, они б давно напали. Инициатива же была у Германии, значит, ей было выгоднее всего.

Сообщение от Legio

Я тебе ещё раз говорю, почитай про Версальский договор.

То что ты мне привел - это все мелкие территории, основные потери территории я привел. Пятой части не видно...

Сообщение от Legio

Не понял вопроса?

В развале Австрии виновата та же ПМВ (хоть она сама развалилась, это не отменяет ее унижений)

Сообщение от Legio

Есть...у всех.

Тогда был особенный

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

То что Австрия была преобразована в Австро-Венгрию мешает ей быть империей?

Австрийская империя де факто перестала существовать еще после поражения от Пруссии в 1866 году (хотя ее падение и ослабление началось гораздо раньше), после этого Австрия существовала как объединенная с Венгрией государство, где у нее уже не было прежней власти и влияния.

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

обыкновенная геополитическая ошибка

Ошибка же)

Сообщение от Kazuya

Ну да, до 38-года Гитлер то и дело, всех предупреждал что он собирается делать агрессию.

Это было и так понятно, да и у Германии потенциал побольше был чем у Ирана

Сообщение от Kazuya

Ахмадинежад об этом тоже не говорит.

Ахмадинежад - потенциальная очередная жертва американского империализма. Он че собирается захватить весь мир?

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Ошибка же)

А кто не совершал ошибки? Тогда все их совершали. Мы же про это и говорим.

Сообщение от Hawk007

Это было и так понятно, да и у Германии потенциал побольше был чем у Ирана

У всех разные понимания, вы сейчас отдаляетесь о конструктивного разговора в область теорий и догадок.

А иранского потенциала для уничтожения Израиля достаточно.

Сообщение от Hawk007

Ахмадинежад - потенциальная очередная жертва американского империализма. Он че собирается захватить весь мир?

"Гитлер - потенциальная очередная жертва советского империализма". А где перед войной он говорил что собирается захватывать весь мир?

[Legio]

Hawk007

Речь шла о том, кому выгодна ВМВ. Если б она была нужна позарез союзникам, они б давно напали. Инициатива же была у Германии, значит, ей было выгоднее всего.

Просто так, не имея повода никто не нападёт, чревато последствиями. Союзники подписывали Женевские конценции и были члена Лиги Наций.

То что ты мне привел - это все мелкие территории, основные потери территории я привел. Пятой части не видно...

Извини за вопрос: ты тупой? Слово "метрополия" тебе что нибудь говорит? 67,6 тыс. км² это столько отторги у Германии и это примерно пятая часть метрополии, т.е. самой Германии без колоний.

В развале Австрии виновата та же ПМВ (хоть она сама развалилась, это не отменяет ее унижений)

И какие же это унижения? Только не надо про развал. Развалилась она по национальным территориям.

Тогда был особенный

И чем же это?

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

А иранского потенциала для уничтожения Израиля достаточно.

Вот когда Иран нападет, тогда и будем сыр-бор устраивать

Сообщение от Kazuya

Гитлер - потенциальная очередная жертва советского империализма.

Ага, "жертва" напала на "империю"...

Сообщение от Kazuya

А где перед войной он говорил что собирается захватывать весь мир?

Фашистская идеология, теория о высшей расе говорят сами за себя.

[Legio]

Hawk007,

Фашистская идеология, теория о высшей расе говорят сами за себя.

Она не хуже и не лучше других.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Вот когда Иран нападет, тогда и будем сыр-бор устраивать

Так тоже самое относилось и к Гитлеру. Пока он не начал агрессию, и войну никто не думал начинать. Это к тому, почему германии не объявили войну с 33-го по 38-й.

Когда Иран нападет, будет уже поздно, размеры Израиля посмотрите.

Сообщение от Hawk007

Ага, "жертва" напала на "империю"...

Это к тому, что интерпретировать можно что угодно. Не делайте голословных утверждений.

Сообщение от Hawk007

Фашистская идеология, теория о высшей расе говорят сами за себя.

Ну мало ли что говорят. Если почитать Коран (основная религия и идеология 2.5 миллиардов населения Земли), то мусульмане должны захватить весь мир, и сделать его исламских, те кто откажется принять ислам, должны умереть. Почему мы не делаем превентивного удара? Может начать уничтожать исламский мир, так, на всякий случай? Иран теократическое исламское государство (которое проводить милитаризацию), должно быть одним из первых.