Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 209

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Dingor · 19.06.2010, 19:45

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Dingor, в его системе это никак не прописано.

а у меня сложилось мнение что вы оба сейчас говорите об одной системе которая включает в себя движок, чай, адронный коллайдер, всекавайное НЯ и все вопросы Вселенной на которые наука еще не дала ответ. Еще пара часов этой дискуссии и я могу смело пить валидол.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 19:50

Цитата:

Опять ты говоришь, что ролевая система - это то, без чего игра не может, ведь это и диалоги, и боевка, и взаимодействие с миром, и графический движок и восторженные фанбои вдобавок. Какая же в Heavy Rain отличная ролевая система! Там и драки классные, и диалоги нелинейные! А какая графика^^ НЯ!

Хватит меня перевирать. Именно по этой причине я и предложил закончить спор.

Цитата:

Я говорю про несостоятельность выбора роли в начале игры. Человек должен сам формировать свой отыгрыш по ходу игры, целенаправленно выбираю те или иные варианты ответов, решений квестов, те, которые наиболее отвечают намеченной себе роли. Например, в DAO, в Лотаринге, в начале игры, можно отпустить или казнить разбойников. Если я выбрал благородного героя, который всем хорош и с нимбом, НО ненавидит разбойников, потому что они убили кого-то из его близких, то я убью всех разбойников, каких встречу. Мой пример был не об этом, люди НЕ равны между собой. И это относится не только к социальной лестнице. Тот же убийца, для него было гораздо сложнее признать свои грехи, чем для обычного горожанина, ходящего по субботам в церковь. И тем самым он сделал больше чем этот горожанин. И тот факт, что он оступился и убил такого же преступника, каким был раньше, не равен тому, что он просто убил человека.

Да я и не спорю, что именно в этом логика есть. И я уже тут говорил, что реализовать это просто-напросто на данном этапе развития игр не получится, потому что разнообразие вариантов стремится к бесконечности. А в имеющихся условиях именно ограничения и буду играть решающую роль.

Цитата:

ты говно.

Сколько раз ты собираешься мне об этом сказать?)

Rhaegys · 19.06.2010, 19:50

Dingor, да, представь себе
Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Да я и не спорю, что именно в этом логика есть. И я уже тут говорил, что реализовать это просто-напросто на данном этапе развития игр не получится, потому что разнообразие вариантов стремится к бесконечности. А в имеющихся условиях именно ограничения и буду играть решающую роль.

Грамотейка, вот в чем беда - в Arcanum, Fallout, KoToR, The Witcher, DAO это все есть.
В каждой из этих игр есть герой, у которого очень даже темное прошлое, но он не является отрицательным персонажем.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 19:59

[FS] Raven, ты знаешь, если по данному сюжету снять фильм, получится очень даже интересная драма. А уж если добавить мистики... ^_^
И кстати, в тех играх, что ты перечислил, этого в принципе нет. Потому что в таком случае мы уже подразумеваем абсолютное разнообразие (а не единичные варианты) тех или иных факторов и их влияние на сам процесс игры.

Rhaegys · 19.06.2010, 20:06

Ну да, а про священника начале пути в Аркануме никакой олдфаг и не вспомнит. И про пилота-охотника на джедаев все резко забыли. Ну а в Fallout и the Witcher можно творить почти любой отыгрыш. DAO - ну про него можно сказать лишь то, что графика очень хорошая, а так

Цитата:

можно творить почти любой отыгрыш

Слушай, ты такой унылый. Наверное, ты запор. Поэтому так трудно.

**$ith** · 19.06.2010, 20:20

Mad_Dreamer,
Какой-то у тебя трэд вообще ниочем -_- Ты диссертацию на тему рпг никак решил написать? А кому она нужна-то? :)

Сатарус IV · 19.06.2010, 21:58

Цитата:

Сообщение от Sainor

Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа.

Как без ролевой системы можно указать ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА персонажа? Ответ - никак. Все персонажи будут одинаковыми по наполнению. Если все сразу могут идеально воровать, идеально стрелять и идеально уговаривать NPC то это все фикция. Любое действаие в ролевой игре имеет условно две сотроны: успешность и не успешность. Т.е. если можно быть умным персонажем, то должна быть возможность быть тупым персонажем (вспоминает Fallout), если есть сильный персонаж, то должен быть с слабый. А выборы в диалогах это не ролевой элемент. Поиграйте в адвенчуры в стиле "интерактивной литературы" и "интерактивного кино" (привет Фаренгейт и Хэви Рейн), там полно выборов в диалогах и последствий, но это ни разу не делает их ролевыми играми.

Суть ролевой игры как-раз предоставить возможность отыграть разную роль, для этого и нужна система, иначе роль будет одна - "суперсильныйловкийвыносливыйумныйкрасивыйудач ник мастер на все руки". Что остается? Отыгрыш мировоззрения, если есть систематичное деление фраз в диалогах (т.е. деление фраз по мировоззрению).

Без системы никуда. Вот хочу я отыграть хаотика-дипломата не умеющего драться мечами. Вот идет он по лесу и на него нападают бандиты, и тут я вижу что рядом валяется меч, поднимаю его и начинаю махать, потом понимаю, что драться у меня не выходит - они более крутые перцы в обращение с оружием, и я начинаю их уговаривать, чтобы они меня не убивали, убеждаю их что если я умру то их найдут и убьют и т.д. и т.п.И у меня это получается. Вот вам отыгрыш. Без ролевой системы это не реализовать.

Rhaegys · 20.06.2010, 05:23

Сатарус IV, это уже гораздо лучше.
НО. Как я уже говорил, игра может обойтись и без этого. Приведите мне пример из того же Ведьмака - успешности или неуспешности. Он вскрывает замки? Или не умеет стрелять из лука? И супер-мега-рульный-депутат-оратор из него тоже не очень. Но там это работает из того, что роль, как бойца у него уже прописана, и мы отыгрываем роль как характер.

Цитата:

Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа.

И это тоже отыгрыш.
Я не говорю, что из любой игры можно убрать ролевую систему. Я говорю, что это просто возможно, и конкретные игры от этого не перестанут быть РПГ.

Dingor · 20.06.2010, 09:17

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

. Я говорю, что это просто возможно, и конкретные игры от этого не перестанут быть РПГ.

Но при этом все доводы были как раз в пользу того что перестанут. Роль как характер можно отыграть в любой игре, тем более это хорошо получается там где у тебя выбора нет. А даже там где он есть он оказывается не существенен. Опять же ты так и ни привел ни одной игры где этого нету, а она все равно рпг. Ты утверждаешь что убери прокачку из Ведьмака он останется рпг? Никак нет. Экшен+болтовня никогда не будет рпг. Потому что когда пишут "рпг элементы" имеют в виду именно это в первую очередь.

Сатарус IV · 20.06.2010, 12:54

РПГ без прокачки видится мне в том случае если можно при создании персонажа выборать ему биографию/предысторию и пр. личные особененности, причем довольно в широком спектре. Т.е. ролевая система была бы, но умения и характеристики в течении игры оставались бы статичными (что на мой взгляд не есть гуд, т.к. любой человек может развиваться и учиться чему-то новому). Т.е. именно "прокачки" не было бы.

Мировоззрение по сути это тоже элемент личных особенностей персонажа и во многих РПГ он еще и полноценный элемент ролевой системы (как в BG, NWN. IWD, SW: KotOR и пр) Есть конечно РПГ где разное мировоззрение есть, но отдельно от ролевой системы, без названий хаотик-гуд или нейтрал-эвил. Это с одной стороны хорошо тем, что не тыкает игрока в рамки хорошо/плохо, но с другой стороны никак не проявляется на особенностях персонажа. В NWN2 например играя друидом (который истинно нейтральный), при совершение поступков, которые бы противоречили бы данному мировоззрению происходит переход на другое мировоззрение и как факт закрывается дальнейшее развитие персонажа, как друида. Меня лично такой вариант устраивает. Как бы банально не звучало, но мы так или иначе (с видимым градусником или нет) при создании персонажа/начале игры уже продумываем "а кого я хочу отыграть" и мировоззрение в это входит. По отношению к порядку/хаосу и альтруизму/эгоизму. В том же Ведьмаке белки определенно нарушили закон и поддерживая их в этом Геральт был явно не законопослушным. А вот ставая на сторону Ордена - наоброт. Был и нейтральный вариант - "не вашим и не вашим".

По поводу отыгрыша характера. Тут есть один момент. Особенность диалоговой системы в ролевых играх отличается от диалоговой системы в адвенчурах и т.п. Точнее они используется для разных целей. Помимом проявления соц. умений через диалоговую систему (что есть труЪ), она еще в ролевой игре предоставляет именно что систематичное деление фраз по мировоззрению. В Хэви Рейн есть моральные выборы, но характеры персонажей там уже за нас продумали разработчики. И если кого-то убить, например, хорошим Итаном, то в следующей сценке он (Итан) непременно будет мучаться и пытаться убедить себя что у него не было выбора. Т.е. характер определен за нас. Поэтому диалоговая система, которую мы видим и в том же Ведьмаке это действительно диалоговая система ролевого толка. Хотя соц. умений Геральту не помешало бы.
И я считаю, что именно через фразы должно преподноситься мировоззрение, т.к. в них видно саму мотивацию персонажа, а не только действие. Сейчас модно в экшенах делать моральный выбор: Дантес Инферно, ИнФамоус, Ред Дед Редемпшен - в них можно быть какбы хорошим и как бы плохим (или законопослушным и нарушающим закон в случае с RDR) - но диалоговой системы там нет и поэтому нет точной мотивации персонажа (его обоснования) к его действиям, есть просто выбор, который ставят перед игроком. Не смотря на выбор в данных экшенах их ведь никто не назовет РПГ?

D'Kor · 20.06.2010, 16:10

Цитата:

Сообщение от Dingor

Роль как характер можно отыграть в любой игре, тем более это хорошо получается там где у тебя выбора нет.

Как же можно играть роль как характер, если у игрока нет инструментов для этого, то есть того же самого выбора?
А если выбора нет, то и отыгрыша никакого тоже, ибо игра не требует от игрока никаких усилий - персонаж "играет" себя сам, без участия игрока.

Dingor · 20.06.2010, 16:24

Цитата:

Сообщение от D'Kor

Как же можно играть роль как характер, если у игрока нет инструментов для этого, то есть того же самого выбора?
А если выбора нет, то и отыгрыша никакого тоже, ибо игра не требует от игрока никаких усилий - персонаж "играет" себя сам, без участия игрока.

Так о том и речь.

Rhaegys · 20.06.2010, 20:10

Dingor, лизинг детектед.
Знаешь, мне даже не хочется тебе ничего писать.

Сатарус IV,

Цитата:

По поводу отыгрыша характера. Тут есть один момент. Особенность диалоговой системы в ролевых играх отличается от диалоговой системы в адвенчурах и т.п. Точнее они используется для разных целей. Помимом проявления соц. умений через диалоговую систему (что есть труЪ), она еще в ролевой игре предоставляет именно что систематичное деление фраз по мировоззрению. В Хэви Рейн есть моральные выборы, но характеры персонажей там уже за нас продумали разработчики. И если кого-то убить, например, хорошим Итаном, то в следующей сценке он (Итан) непременно будет мучаться и пытаться убедить себя что у него не было выбора. Т.е. характер определен за нас. Поэтому диалоговая система, которую мы видим и в том же Ведьмаке это действительно диалоговая система ролевого толка. Хотя соц. умений Геральту не помешало бы.
И я считаю, что именно через фразы должно преподноситься мировоззрение, т.к. в них видно саму мотивацию персонажа, а не только действие. Сейчас модно в экшенах делать моральный выбор: Дантес Инферно, ИнФамоус, Ред Дед Редемпшен - в них можно быть какбы хорошим и как бы плохим (или законопослушным и нарушающим закон в случае с RDR) - но диалоговой системы там нет и поэтому нет точной мотивации персонажа (его обоснования) к его действиям, есть просто выбор, который ставят перед игроком. Не смотря на выбор в данных экшенах их ведь никто не назовет РПГ?

Ты прав. Но. Я где-то слышал одну мысль, которая мне очень запомнилась. Она гласит, что РПГ - это игра, где можно изменить характер\мировоззрение персонажа, будь то ГГ или второстепенный персонаж. Визас Марр, Вирджил, Миранда, да, не во всех РПГ присутствует такая возможность, но все игры, где такая возможность есть - РПГ. Это не универсальный закон, но он довольно-таки эффективен. О чем я? О том, что и при помощи диалогов и только них можно нехило отыгрывать роль (То бишь - играть в РПГ игру).
Мне тут намекают, что пора сворачивать срач.

Dingor · 20.06.2010, 21:26

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Она гласит, что РПГ - это игра, где можно изменить характер\мировоззрение персонажа, будь то ГГ или второстепенный персонаж.

Но это лишь одна из частей целой системы. Представить теоретически рпг с теми же возможностями отыгрыша, но построенную целиком на болтовне я не могу. Это просто убивает все принципы в первом посте топика. Принцип трех "У" будет "уболтай, уболтай и уболтай". Будет отыгрыш, но не будет ролевой игры. Это будет похоже на театр, или кино, или heavy rain.

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Dingor, лизинг детектед.

и я не вижу тут ничего похожего на аренду

Сатарус IV · 20.06.2010, 23:50

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;8124109] О чем я? О том, что и при помощи диалогов и только них можно нехило отыгрывать роль (То бишь - играть в РПГ игру).

- нууу, не только них. Просто диалоги лучше всего остального раскрывают персонажа с точки зрения его характера. Но в целом роль это определенная модель поведения, которая базируется на совокупности всех отличительных ролевых особенностях персонажа (т.е. ролевой системе в целом).

Leo · 21.06.2010, 02:52

Как мило тут у вас.
Побил, потер.

Всем спасибо.

**LightSaber** · 23.06.2010, 10:59

Цитата:

Сообщение от Dingor

нет для меня рпг это свобода (это если одним словом, ато могу часами вещать что для меня рпг). чем больше возможностей для отыгрыша тем игра соответственно лучше. чем больше рамок - тем меньше.

GTA IV - Наш выбор в RPG =) А если серьезно, то в чем-то ты прав. Вот только роль предполагает рамки, а не удаляет их. Если тебе дана роль спасать галактику (МЕ), то ты БУДЕШЬ ее спасать, а вот ЧТО ты будешь делать по ходу - дело игрока. Так же с другими RPG.

Dingor · 23.06.2010, 12:55

Цитата:

Сообщение от LightSaber

GTA IV - Наш выбор в RPG =) А если серьезно, то в чем-то ты прав.

Тогда уж GTA SA. Там нигер прокачивал скиллы как водительские так оружейные (не знаю правда к каким плаванье отнести) и мог серьезно измениться внешне даже круче чем в некоторых последних рпг. А уж какой отыгрыш! =) А если серьезно, то это был лишь один аспект, но важный. Тем более что если переборщить с рамками (ME), то игра, по утверждению многих, превратится просто в линейный шутер.

Сатарус IV · 23.06.2010, 17:59

Цитата:

Сообщение от LightSaber

Если тебе дана роль спасать галактику (МЕ)

- это не та роль, которая подразумивается в РПГ под отыгрышем. Т.к. во многих РПГ мы спасем мир и т.п. Суть не в этом. Роль это конкертно модель поведения нашего персонажа, которая зависит от совокупности его личных особенностей, характеристик, взглядов и умений. Поэтому и получается, что роль твоего персонажа и моего будет отличатся.

Paladin Max · 23.06.2010, 18:02

GTA - RPG?! Лол!
Вы путаете отыгрыш со свободой действий, особенно в утверждении о ME. В RPG важна свобода перекраивания сюжетной линии по прихоти игрока, а не возможность прыгать с небоскребов и давить людей машинкой для гольфа.