Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 207

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 05:36

Цитата:

Сообщение от Dingor

Кстати мои мышления не противоречат вашим (и общему определению)

А ведь противоречат же:

Цитата:

Сообщение от Dingor

нет для меня рпг это свобода (это если одним словом, ато могу часами вещать что для меня рпг).

То есть, вы сказали, что для вас в РПГ самое главное - свобода, тогда как для жанра это признак абсолютно вторичный. Следуя этому, получается, что выделяя свободу из всех других характеристик, вы так или иначе начинаете судить о качестве игры по вторичному признаку. Что уже не очень правильно, разве не так?)

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

А можно подробнее? А то вот что-то на какой форум не заглянешь, везде срывают покровы и указывают на общепризнанные истины, без какого-либо озвучивания этих самых истин. Только без ссылок на педивикии и тычков пальцем в название жанра, пожалуйста.

Ну, во-первых, статьи в Педивикии всё-таки позволяют составить общую картину (не только определение CRPG, а также определение настольной ролёвки, живой, или же просто общее описание). Берём в расчёт то, что у СRPG ноги растут из настольных ролевых игр, а по большему счёту - из творения Гэри Гигакса. И тут важную роль играет уже не только сам отыгрыш, но и наличие ролевой системы (набор характеристик, умений, навыков и всего прочего), характерной, кстати, для всех компьютерных ролевых игр. Однако самоцелью она в любом случае быть не может, и при ближайшем рассмотрении мы можем прийти к выводу, что ролевая система, как ни странно, направлена на создание образа персонажа. Просто без неё будет практически невозможно позиционировать персонажа в мире самой игры из-за определённых ограничений, которые в любом случае накладывали и будут накладывать (как минимум - в ближайшее время изменений точно не предвидится) любые компьютерные игры. Вот мы и видим, что всё это лишь способствует созданию роли и вживанию в неё. Достаточно этого, или вы хотите услышать ещё и продолжение?)

6y3eJIok · 19.06.2010, 06:55

Mad_Dreamer, что именно мешает создать образ персонажа без помощи ролевой системы? Может ли игра в которой нет ролевой системы называться RPG(CRPG)?

Dingor · 19.06.2010, 10:29

Система хороша тем что она определяет место и поведение персонажа в игровом мире не только в качестве экшен состовляющей, в смысле боевки, но также вносит сильнейший социальный аспект. И это не только ценный мех, сиречь небоевые умения, но и уникальное мировоззрение вообще. Чем больше обрезается система тем больше страдает сама игра, тем больше ограничений и, естественно, меньше взаимодействия с миром как таковым: не пойдешь куда хочешь, не заговоришь с кем хочешь, не обворуешь, не убьешь... может ли такая игра игра называться рпг?

Сатарус IV · 19.06.2010, 14:38

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

Может ли игра в которой нет ролевой системы называться RPG(CRPG)?

- отвечу за него. Нет, не может. Роль ведь базируется именно на РОЛЕвой системе. Без нее все персонажи одинаковые "мастера на все руки", в лучшем случае, а в худшем умеют только стрелять и прыгать, как в шутерах.

Rhaegys · 19.06.2010, 15:44

Я считаю, что да, может. Уберите из Ведьмака прокачку, разве от этого игра перестанет считаться ролевой? Ролевость в РПГ - читайте шапку.

Dingor · 19.06.2010, 16:14

И что останется? Экшен?
Ладно забьем и на экшен. Игра превратится в адвентюру. Это уже другой жанр.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 16:39

Цитата:

Уберите из Ведьмака прокачку, разве от этого игра перестанет считаться ролевой?

Нет, не перестанет, но ролевая составляющая станет в ней гораздо более ущербной. Конечно, те же диалоги от этого нисколько не пострадают, то есть, разговорное взаимодействие с другими персонажами останется абсолютно неизменным. А теперь представим, что станет со всеми прочими аспектами игры. Всяческое разнообразие ударов, приемов, способностей автоматически исчезает, потому что они являются непременными атрибутами ролевой системы. ГГ будет просто однообразно махать своим мечом, раз за разом повторяя одни и те же движения. И тут же вторая проблема - чисто теоретически, ГГ должен наносить своими ударами противнику какой-либо урон, рассчитываемый благодаря различным характеристикам его оружия, характеристикам его приёмов, его собственным данным, данным противника (всякие силы, ловкости, увороты и прочая броня). Но ведь ничего из этого в игре не будет! Получится, что они просто будут однообразно колошматить друг друга до тех пор, пока один из них не сдохнет от скуки. То же самое с алхимией и всем прочим - этого всего в игре просто не будет вообще.

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

Может ли игра в которой нет ролевой системы называться RPG(CRPG)?

То, о чём я писал выше, явно показывает, что компьютерная ролевая игра без наличия в ней ролевой системы существовать заведомо не может. То, что в живых ролевых играх обеспечивается собственными возможностями человека (врождёнными или же полученными - неважно), в компьютерных ролевых играх может быть реализовано только благодаря наличию ролевой системы. Грубо говоря, в живых ролёвках ролевая система всё так же присутствует, только на некотором биологическом подуровне.

Цитата:

Сообщение от Dingor

не пойдешь куда хочешь, не заговоришь с кем хочешь, не обворуешь, не убьешь... может ли такая игра игра называться рпг?

С первой частью сообщения абсолютно согласен. А вот с выделенным... Вот представьте - оплот добра и справедливости, некто паладин, из последних сил защищает некую деревушку от ужасных сил зла, абсолютно не жалея при этом себя. И вдруг он уходит неизвестно куда, по пути убивая и грабя всех подряд. Будет ли это логичным поступком? В любом случае, подобная смена его мировоззрения не могла бы произойти за считанные часы, даже недели. Вот во избежание подобных инцидентов и существуют рамки и ограничения. Потому что без них всё так же пропадает весь смысл ролевой системы.)

Dingor · 19.06.2010, 16:44

Если система достаточно продумана, то и этому найдется обьяснение - вроде даркгварда. Или нужды совершить убийство чтобы стать ассасином.
И ведь это ты решаешь что для твоего персонажа логично сейчас. Может у этого паладина порыв такой. Все бросить и уйти. Потому что этот паладин в данный момент ты, а не нпц которому ничего нельзя. А вот допустим ты не паладин, а рога. А в игре нет такой возможности уйти, чтобы тот кто играет паладином не смог. Уже не так логично.
В одном случае утверждение верно - если тебя изначально заставили играть за одного единственного персонажа. Но таких игр лично я избегаю. Они мне неинтересны.

Rhaegys · 19.06.2010, 17:11

Mad_Dreamer

Цитата:

А теперь представим, что станет со всеми прочими аспектами игры.

Давай. В игре Severance - Blade of Darkness была отличная боевая система, при этом игра ни разу не РПГ. В игре может быть прописано огромное количество

Цитата:

Всяческое разнообразие ударов, приемов, способностей

, как, например, в Splinter Cell. Каждого противника там можно убить, оглушить, дезориентировать(Неполный принцип трех "У"). И это тоже ни разу не РПГ.

Цитата:

И вдруг он уходит неизвестно куда, по пути убивая и грабя всех подряд. Будет ли это логичным поступком? В любом случае, подобная смена его мировоззрения не могла бы произойти за считанные часы, даже недели. Вот во избежание подобных инцидентов и существуют рамки и ограничения. Потому что без них всё так же пропадает весь смысл ролевой системы.

Это не работает даже в D&D системе, т.к. в NWN спокойно можно, будучи Законно-добрым, творить очень даже злые поступки. Каким образом твоя ролевая система регулирует действия аватара игрока?

Цитата:

И тут же вторая проблема - чисто теоретически, ГГ должен наносить своими ударами противнику какой-либо урон, рассчитываемый благодаря различным характеристикам его оружия, характеристикам его приёмов, его собственным данным, данным противника (всякие силы, ловкости, увороты и прочая броня). Но ведь ничего из этого в игре не будет! Получится, что они просто будут однообразно колошматить друг друга до тех пор, пока один из них не сдохнет от скуки.

То есть, CS - это уличная магия? Там ведь есть разное оружие, наносящее разный урон, попадание в разные части тела также наносят разный урон (Это как бы определяет уровень игрока - от нуба до профи). Ой, я забыл, это же не РПГ.

Цитата:

То же самое с алхимией и всем прочим - этого всего в игре просто не будет вообще.

Да ну? В Daemonica есть алхимия, как и во всех (ну почти) квестах.

В общем, хреновый из тебя фейк

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 17:15

Dingor, в принципе, верно, но на данном этапе развития компьютерных игр реализовать всё это, я думаю, практически невозможно. Вот и приходят на помощь рамки и ограничения. И из-за них, кстати, игра менее ролевой не становится. А вот личные предпочтения - это уже другой вопрос. В любом случае, выбор, во что играть, а во что нет, зависит исключительно от игрока.)

Dingor · 19.06.2010, 17:23

Цитата:

Сообщение от Mad_Dreamer

Dingor, в принципе, верно, но на данном этапе развития компьютерных игр реализовать всё это, я думаю, практически невозможно.

Ну почему же. На помощь приходит система мировоззрения, кармы, репутации - на что фантазии хватит. Благодаря таким вот градусникам можно запросто стать из добряка в злодея, а это во многих играх есть, а значит легко осуществимо.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 17:31

[FS] Raven, ужас. Смысл спорить, если не пытаться вникнуть в суть вопроса? Но ладно, я терпелив, даже слишком, пожалуй. Сейчас попробую объяснить на пальцах. Во-первых, вы даже не попытались представить то, что я описал. Во всяких Splinter Cell'ах и CS'ах точно так же тем или иным образом идёт расчёт всех тех характеристик игры. Вы думаете, что этого там нет? Всё генерируется волшебным образом? Может быть, стоит ещё и духов попробовать призвать для однозначного успеха? В описанных вами играх данный аспект не отсутствует, просто он не выводится на передний план. Я попробую ещё раз довести до вашего разума смысл своих слов. Я говорил про полное отсутствие, полное, на которое вы и намекали.
Во-вторых, где это я говорил, что любая игра, в которой присутсвует расчёт урона и прочих подобных эффектов - РПГ? Вы просто переврали мои слова, в желании поспорить, не умея при этом не то что аргументировать, а даже грамотно троллить. Да, в РПГ это является лишь частью системы, тогда как в приведённых вами играх - это самостоятельный элемент.

Цитата:

Это не работает даже в D&D системе, т.к. в NWN спокойно можно, будучи Законно-добрым, творить очень даже злые поступки. Каким образом твоя ролевая система регулирует действия аватара игрока?

Таким, что у заведомо добрых персонажей есть ограничение в мировозрении. Например, всё тот же паладин. Вору же никто не мешает быть злым, так или иначе. И если вы первоначально создали доброго персонажа, а потом начали творить злые поступки - это уже скорее ваш недочёи, а не недочёт системы.

Dingor · 19.06.2010, 17:31

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Это не работает даже в D&D системе, т.к. в NWN спокойно можно, будучи Законно-добрым, творить очень даже злые поступки. Каким образом твоя ролевая система регулирует действия аватара игрока? (

Насколько я помню там понижалась карма и из законно-доброго можно было за пару минут стать злым (дарк гварда так делал). А значит, система сама подстраивалась.

Mad_Dreamer ты изначально не так понял. Он спрашивал что если убрать прокачку, а не систему как таковую. То есть у тебя как бы с самого начала все по максимуму.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 17:38

Цитата:

Сообщение от Dingor

Он спрашивал что если убрать прокачку, а не систему как таковую. То есть у тебя как бы с самого начала все по максимуму.

Но тогда я вообще не понимаю, зачем он начал спорить. Вопрос:

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

Может ли игра в которой нет ролевой системы называться RPG(CRPG)?

Его ответ на этот вопрос:

Цитата:

Я считаю, что да, может. .

И если он считает, что ролевая система и прокачка - одно и то же, я вообще не собираюсь тратить время на спор с ним.

Dingor · 19.06.2010, 17:40

Еще бы пример ролевой игры без прокачки бы...

Rhaegys · 19.06.2010, 17:49

Да, да, конечно. Получается, что во всех в мире играх есть ролевая система.

Цитата:

В описанных вами играх данный аспект не отсутствует, просто он не выводится на передний план

Цитата:

Да, в РПГ это является лишь частью системы, тогда как в приведённых вами играх - это самостоятельный элемент.

Блаблабла. Same shit.

Цитата:

Таким, что у заведомо добрых персонажей есть ограничение в мировозрении. Например, всё тот же паладин. Вору же никто не мешает быть злым, так или иначе. И если вы первоначально создали доброго персонажа, а потом начали творить злые поступки - это уже скорее ваш недочёи, а не недочёт системы.

>< Ответь на вопрос, <censured>. Повторюсь - Каким образом твоя ролевая система регулирует действия аватара игрока?

Ролевая система. К этому никак не относится

Цитата:

В описанных вами играх данный аспект не отсутствует, просто он не выводится на передний план

, ибо получается

Цитата:

что во всех в мире играх есть ролевая система

, Марио будет доволен, он, оказывается, РПГ герой. Пойду-ка запощу свой гениальный пост про Марио в тему про героев, он, наверное, уже заждался.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 17:53

Цитата:

В общем, хреновый из тебя фейк

И да, могу честно признаться - я не фейк. Я вообще на форуме зарегистрировался только потому, что об адекватности местных пользователей по сети уже ходят легенды, вот я и решил проверить, что да как на самом деле. Вы не выдерживаете чёткой аргументации, не задумываетесь над тем, что говорят вам, вы даже не всегда, судя по всему, задумываетесь над тем, что пишите сами. Вот и смысл обвинять меня после этого?

Dingor · 19.06.2010, 17:55

Я запутался.
Сначало было

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Я считаю, что да, может. Уберите из Ведьмака прокачку, разве от этого игра перестанет считаться ролевой?

Потом все посты доказывали прямо противоположное.
А теперь пришли к тому что это все равно что Марио. Или я опять не так понял.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 18:00

Цитата:

Да, да, конечно. Получается, что во всех в мире играх есть ролевая система.

Ладно, я так понял, вы продолжаете не читать мои сообщения. Вторая попытка:

Цитата:

Сообщение от Mad_Dreamer

о-вторых, где это я говорил, что любая игра, в которой присутсвует расчёт урона и прочих подобных эффектов - РПГ? Вы просто переврали мои слова, в желании поспорить, не умея при этом не то что аргументировать, а даже грамотно троллить. Да, в РПГ это является лишь частью системы, тогда как в приведённых вами играх - это самостоятельный элемент.

Не согласны? Я хотя бы аргументировал свою позицию. Вы же такой адекватный человек, что все ваши доводы сводятся к "same shit" в сообщении и к "ты говнооооо" в репутации. Браво, эволюция не прошла мимо вас.

Цитата:

Повторюсь - Каким образом твоя ролевая система регулирует действия аватара игрока?

Таким, что если существует ограничение на мировоззрение, игрок будет так или иначе творить только добрые дела, если он играет всё за того же паладина. Потому что в противном случае паладином он далее быть не сможет. По-вашему, нет логики?

Rhaegys · 19.06.2010, 18:17

ДА ТЫ КРУТОЙ

Цитата:

Таким, что если существует ограничение на мировоззрение, игрок будет так или иначе творить только добрые дела, если он играет всё за того же паладина. Потому что в противном случае паладином он далее быть не сможет. По-вашему, нет логики?

Получается рельсовый шутер, вроде Half-Life, где ты идешь туда, куда тебя тыкают носом.
Опять, Ролевая система - это не то, о чем ты пишешь.

Скрытый текст:

Цитата:

Я вообще на форуме зарегистрировался только потому, что об адекватности местных пользователей по сети уже ходят легенды, вот я и решил проверить, что да как на самом деле.

Ну вот и славно, ты увидел, какое здесь быдло и неадекват (да, да, это все я), можешь идти домой.