[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Вот именно. И сколько процентов получил этот кандидат, у которого был конструктив, а не пустые обещания?

На пост президента, как правило, выдвигаются люди из парламента, с мощной партией, с поста прмеьер-министра, имеющие мощнейшую поддержку на местах, величайший бюджет, пропагандистскую машину, рычаги власти и так далее. Как для политика, который участвовал в выборах впервые, который этого всего не имел, а как раз с этим конкурировал - результат блистательный.

Сообщение от pokibor

Чем демократию ущемит плановая экономика, которую Вы предлагаете? При том, что Вы же предлагали ранее ориентироваться на Европу?
Та я даже ответить не возьмусь, просто предложу хоть немного подумать над логикой собственной позиции.

Это не плановая экономика, это планируется в рамках бюджета и ничего не ущемляет. По этой причине бюджет и не принимался, так-как требовались расчёты. Если ты что-то делаешь, ты должен просчитать, какая будет от этого выгода и каким образом эти средства будут распределены. Не вижу никаких проблем с европой, если бы это была главная и едиственная преграда. Вы же свою авторитарную демокртию придумали.

Сообщение от pokibor

Нет, у Вас точно нарушение логики...
Последний раз объясняю, не поймёте - Ваши проблемы:
Договор с РФ полагал, коротко говоря, "флот за скидку на газ". Суть договора в этом. Не в том, куда деньги уйдут, конкретно в продлении срока ЧФ в обмен на скидку. Протестовать против договора - значит протестовать именно против такой формулировки. Не против того, что деньги уйдут. А именно против обмена флота на газ.
Куда пойдут деньги, никакого отношения к договору не имеет. Это уже протест против бюджета, против каких-то внутренних законов, против назначения конкретных министров и т.д., но не против договора.

Хорошо - "У нас притензии к некоторым пунктам договора".
Лучший результат ответа - "подавайте свои поправки, предложения". Поправки бы приняли "к рассмотрению" и ратифицировали договор без них.
Но, как уже было заявлено, договор будет ратифицирован такого-то чилса, не смотря ни на кого, кто бы что ни говорил, что бы кто ни делал.
По бюджету - то же самое. За исключением того, что не было рассмотрения в комитетах и никто не успел внести свои предложение и бюджет был принят за 10 минут.
Потому, акция протеста именно против самого пакта, как причины того, что выгоды население никакой не получает и как следствие деньги уйдут в песок. Это проконтролировать ни бюджете (читайте выше, как его приняли) ни в договре (читайте, как его принимали), ни ещё где-либо нельзя проконтролировать. Я это уже сверху обсужал. Потому, была надежда, что население поднмиется. Потому, была попытка устранять не следсвие, а причину.

Сообщение от pokibor

Конкретную цитату со сроками дайте. Не абстрактные "сразу" (сразу - через секунду? Через год?), а конкретный срок: две недели, год, сто лет...

Таким обазом можно подкапаться и к инаугурации, Президент там много чего говорит, без конкретных сроков - от сих, до сих. Может он имеет ввиду, что будет соблюдать конституцию, когда рак на горе свиснет.
Напомню, что Партия Регионов угрожала блокадой и реализовала её, при неповышении соцстандартов в 2009 году, перед выборами, дело не терпело никаких отлагательств, по их мнению.
Виктор Янукович обещает, что в случае победы на выборах он обеспечит выполнение закона о повышении социальных стандартов, который блокирует правительство.
"Мой долг - восстановить справедливость и выполнить закон", - сказал Янукович в пятницу вечером в эфире телеканала "Украина".
Потому, мы далеко отклонились от изначального курса - изначально выполянется то, что даст скидку, улучшит жизнь бизнесменам и олигархам, сидящим в правительстве, а уж потом, лозунги там можно и не думать. Вот и всё.

Сообщение от pokibor

Да ну? "Зато договор Януковича - это по существу подписание нового договора и именно поэтому это нарушение Конституции" (имеется в виду 17 статья про военные базы, т.е. сам факт пребывания ЧФ), "Украина не может строить свои отношения с иностранными государствами по принципу ”территория за товар”" (неприятие самой схемы и идеи договора) (источник).
Цитаты Тимошенко. Но если Тимошенко уже не лидер БЮТ, то тогда, конечно...

Кроме всего, было сказано следующее:

Скрытый текст:

Власть не получила скидки в цене на газ, поскольку она будет покрываться за счет снижения арендной платы за пребывание ЧФ РФ.
Об этом заявила лидер БЮТ Юлия Тимошенко на брифинге в четверг.
"А кроме того, эта скидка , как они говорят в 100 долларов она будет покрываться за счет снижения арендной платы за пребывание ЧФ РФ, то есть на самом деле никаких скидок нет", - добавила Тимошенко.

Скрытый текст:

Скидкой на газ, которой Украина вчера добилась у России, воспользуется не население, а владельцы химических и металлургических предприятий, правильно вложившие средства на выборах

Объем газа, добываемого в Украине и потребность населения и теплокоммунэнерго в газе практически совпадают. Украинский газ не стоит 330 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, в импортном российском газе нуждаются промышленные предприятия.

«Учитывая, что промышленный сектор у нас в основном частный, то естественно, что это в интересах украинских владельцев предприятий. Они должны быть довольны, что правильно вложили деньги в политическую силу, которая выиграла выборы». По сути, выгоду от стратегической уступки России по ее флоту в Крыму получат несколько семей, контролирующих химическую, металлургическую отрасль и ряд других отраслей украинской экономики.

«Газ должен стоить столько, сколько он стоит. Тогда его не будут тратить и использовать не по назначению и в таких количествах, как мы это делаем».

а так-же:

Скрытый текст:

Провокационное предложение Премьер-министра России Владимира Путина об объединении ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" призвано отвлечь внимание от договоров, которые планируется подписать в сфере атомной энергетики. Т

За десять лет в политике В.Путин овладел искусством блефа и политической провокации, и именно к этому относится предложение объединить "Газпром" и "Нефтегаз". Должны быть эпатажные заявления, которые заставляют говорить о них, отвлекая внимание от того, что будет делаться в это время.

Завершается подготовка документов по созданию холдинга в атомной энергетике. Таким образом, стратегические элементы украинской электроэнергетической системы будут взяты под контроль российским холдингом "Росатом. Украина таким образом потеряет возможность диверсификации на своем энергетическом рынке.

Действия нового правительства в энергетической сфере не свидетельствуют о его профессионализме.

Идея не будет реализована не потому, что она противоречит интересам Украины и национальному законодательству, а потому что она главным образом не отвечает интересам мощных бизнес-кругов в Украине, которые потребляют много природного газа, и они не заинтересованы в том, чтобы в их нишу зашел "Газпром" и начал диктовать им условия.

Вызывает сомнение, что такие влиятельные игроки на газовом рынке Украины, как Юрий Бойко и Дмитрий Фирташ, будут готовы делиться своим бизнесом с "Газпромом".

Принимая во внимания те аспекты, которые я до Вас пытался донести выше, надеюсь, придёт правильное понимание сложившейся ситуации.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

На пост президента, как правило, выдвигаются люди из парламента, с мощной партией, с поста прмеьер-министра, имеющие мощнейшую поддержку на местах, величайший бюджет, пропагандистскую машину, рычаги власти и так далее. Как для политика, который участвовал в выборах впервые, который этого всего не имел, а как раз с этим конкурировал - результат блистательный.

При чём тут блистательный результат? Он проиграл. Значительно. И ещё вопрос, сколько проголосовавших реально читали его программу, а не пошли за новым лицом. Что лишний раз свидетельствует о том, что люди голосуют далеко не разумом.

Сообщение от set0ne

Это не плановая экономика, это планируется в рамках бюджета и ничего не ущемляет.

Не ущемляет? Когда предприятию говорится, как оно должно распоряжаться прибылью? А может, тогда и за людьми, потребляющими газ, будем следить - "не трать деньги на водку, вкладывай их в экономику родной страны!"
Нет, я-то как раз был бы за, потому что мои политические взгляды Вы знаете.
А вот с демократией и свободным рынком (т.е. Вашими "европейскими" взглядами) это как раз не вяжется.

Сказки про то, что газом-де воспользуются только предприятия, а не население - чистой воды бред и популизм Тимошенко. Потому что есть спрос на газ и есть предложение газа. Они никак не делятся: такой-то объём нужен стране, за счёт своих ресурсов она его добыть не может и вынуждена покупать.
Хотя если в Украине не рыночная экономика, то тогда верно. И только тогда. Потому что при рыночной экономике цену диктует соотношение спроса и предложения. Для кого-то государство может ввести субсидии, но всё равно - цена всегда диктуется соотношением спроса и предложения. А если экономика не рыночная, то опять возвращаемся к Вашей точки зрения и Европе.

Сообщение от set0ne

Хорошо - "У нас притензии к некоторым пунктам договора".

Ясно, Вы просто не умеете читать. Не может быть претензий к отельным пунктам, особенно когда Тимошенко прямо заявляет, что недопустимо и незаконно само пребывание ЧФ России. Это прямая речь Тимошенко, выражение её позиции. При чём тут попытки каких-то других объяснений? Она прямо сказала: продление флота - незаконно и неконституционно. Всё.

[Uncle Splin]

Если вы прекратите на пару нести чушь про плановую/неплановую экономику, я снова начну получать удовольствие от вашей беседы.

[set0ne]

Кстатии, интересные факты для тех, кого удалось оболвнить, кто говорит сейчас о отстаивании каких-то национальных интересов и каком-то развитии.

ПРОГРАММА эффективного использования на системной основе внешнеполитических факторов в целях долгосрочного развития Российской Федерации

Скрытый текст:

Данная программа была составлена Лавровым 10 февраля 2010 года, когда уже было известно, кто станет Президентом Украины.

1.Нормальное функционирования Черноморского флота России на территории Украины и его дальнейшего присутствия в Крыму

2.Активное вовлечение Украину в орбиту экономического сотрудничества с Россией обеспечивая непопадание российских предприятий в технологическую зависимость от украинских контрагентов.

3. Интеграция российского и украинского авиапрома.

4.Создания единого навигационного пространства России и Украины на базе системы ГЛОНАСС.

5.Создании Международного ранспортного консорциума по управлению газотранспортной системы Украины.

6.Добиться заключения долгосрочного контракта на поставку на украинские АЭС ядерного топлива, произведенного в России.

7.Приобретение контрольных пакетов акций крупных украинских предприятий российскими инвесторами.

8.Поддержание усилия российских нефтяных компаний, добивающихся использования нефтепровода «Одесса - Броды» в реверсном направлении, что ограничит доступ Украины к каспийской нефти.

За 50 дней новая власть сдала почти всё по всем пунктам. Эта программа написана не на Украине и отстаивает интересы РФ.
На данный момент новая власть является марионеткой, реализующей планы РФ. И кто может говорить о каком-то развитии и независимости?
Почти всё, что интересовало РФ - реализовано за 50 дней.

[pokibor]

set0ne, вопрос в том, а был ли у новой власти выбор, кроме как потакать интересам России? Ведь дыра в бюджете - она тоже вовсе не в интересах Украины, её развития и независимости...

[set0ne]

pokibor, Дефицит бюджета можно сократить.
Вернуть влияние над придприятиями, над Крымом, над авипромом, над ГТС, диверсифицировать поставки газа и ядерного топлива реализовать свои национальные интересы будет практически невозможно, при сдаче всех и вся.
Это, по-сути, обеспечение рабства на протяжении 25-30 лет.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

pokibor, Дефицит бюджета можно сократить.

Как, если без кредитов МВФ и скидки на газ этот самый бюджет даже принять не выходит? А долги-то поджимают...

Сообщение от set0ne

Это, по-сути, обеспечение рабства на протяжении 25-30 лет.

У меня, конечно, другие оценки, но даже если так - я просто не вижу альтернативы. За газ астрономическая цена, долги - растут, кредиты без вменяемого бюджета на дают. Астрономическая цена на газ не даёт принять вменяемый бюджет. Страна и без того почти нищая, население затянуть пояса не заставишь. Что делать-то, кроме как распродавать на сторону то, что пользуется спросом?

[Voby]

Сообщение от pokibor

Как, если без кредитов МВФ и скидки на газ этот самый бюджет даже принять не выходит? А долги-то поджимают...

Сократить расходы.

[pokibor]

Сообщение от Voby

Сократить расходы.

Каким образом? Отобрать последнее у народа, что ли? Украина и без того в хвосте экономических списков плетётся.

[set0ne]

Сокоращение расходов правительства - в Кабмине Азарова - рекордное количество вице-премьеров- аж семь человек (в предыдущем было три), вопреки провозглашённому президентом Украины курсу на сокращение высших чиновников, вслед за Кабмином Украины свой состав увеличил и Совет министров Крыма.
Законом "О государственном бюджете Украины на 2010 год" предусмотрены рекордные суммы на содержание государственного аппарата.
В бюджете предусмотрено увеличение расходов на содержание Государственного управления делами (ГУД) почти на 30%, или на 234 млн. грн., по сравнению с предыдущим годом. На обеспечение деятельности Президента расходы увеличились на 34 млн. грн., на содержание секретариата Кабмина - на 33 млн. грн., на финансирование Верховной Рады - на 70 млн. грн.

Кроме того, запланировано увеличение расходов на медобслуживание народных депутатов - стационарного на 46 млн. грн. и поликлинического на 17 млн. грн. В целом здоровье одного депутата оценено как здоровье 110 военнослужащих.

Обратите внимание на еще одну цифру: на санаторно-курортное лечение всех ветеранов войны предусмотрено 78,43 млн. грн. Это меньше, чем выделили на поддержку санаторно-курортных заведений ГУД (96,95 млн. грн).
Увеличение на 16,4 млн. финансирования так называемой законотворческой деятельности парламента. Увеличение на 2 млн. грн. расходов на визиты народных депутатов за границу. Увеличение на 10 млн. обслуживания Верховной Рады. На 3,5 млн. грн. увеличены расходы на освещение деятельности депутатов на телевидении и радио.
Нет ничего такого, что бы нельзя было сократить. Я привёл примеры сокращений, которые напрямую не затрагивают граждан. Крайний случай - неповышение соцстандартов.

Что это за астрономическая цена на газ?
2009 год, за 1 тысячу куб. м
I квартал - 360
II квартал - 236
III квартал - 198
IV квартал - 205
Средняя цена по году = 249 долл.

[pokibor]

set0ne, во-первых, цена на газ применяется для Украины с полугодовым лагом, т.е. сейчас, с повышением цены на нефть, она опять достигает пика, и потому 2009 год (как раз на который, с учётом полугодового лага, пришёлся минимум цен) тут вообще не в тему. Далее, по официальным источникам (Путин, например) экономия на газе для Украины в 2010 году составит 3 млрд. долларов. Согласно данным, расходы бюджета Украины равны 1,2 трлн. рублей или где-то 40 млрд. долларов. Таким образом, скидка на газ уменьшает расходы на 8%, что очень неслабо. Это уже не говоря о возрастающих доходах населения вследствие потепления отношений, которое, правда, оценить едва ли удастся, но тем не менее.
Насчёт экономии ничего сказать не могу, нашёл пока бюджет только на украинском, а в нём мне читать трудно, и в переводчик такой объём загонять - замучаешься...

[set0ne]

Вот именно, экстрасенсов тут нет, как себя будет вести цена. Более того, если и будет положительный эффект от скидки, то о нём говорить рано, как бы что там не поджимало, он появится не мгновенно, если и появится. Так-как экспортируемый газ Украине не нужен, он нужен предприятиям, которые его и оплачивают. То-есть, раньше владелец платил 2 рубля, сейчас он заплатит 1,60 рубля. Потому, время тут не является аргументом, так-как, если средства пойдут на модернизацию и экономию - рост проивзодства тоже не мгновенный процесс.
Далее, расходы в сравнении с 2009 годом:

Скрытый текст:

Аппарат Верховной Рады - 598 млн грн (2009) < 774,5 млн грн (2010),

Закондательная деятельность ВР - 367,5 млн < 483,5 млн,

Инф., мат.тех. обеспечение ВР - 132,8 млн < 176 млн,

Официальные приёмы ВР - 0,192 млн < 774,5 млн,

Визиты нардепов за рубеж - 2,2 млн < 5 млн,

Обслуживание деятельности ВР - 72 млн < 82,8 млн,

Санатории ВР- 3,6 млн < 7,2 млн ,

Освещение деятельности нардепов - 6,2 млн < 8,3 млн,

5 млн.грн. – на авар.-восст. работы нардеповского дома в Киеве на Срибнокильськой 20

(сдан в эксплуатацию в конце 2007, ср. рын. стоимость 3 к. квартиры - 160 тыс $),

На Государственное Управление Делами при президенте - 614,7 млн грн (2009) < 957,3 млн грн (2010),

Аппарат ГУД - 602,2 млн < 943,3 млн ,

Инф., мат.тех. обеспечение ГУД - 106,5 млн < 131,9 млн ,

Официальные приёмы президента - 64,6 млн < 97,1 млн ,

Визиты президента за рубеж - 4,5 млн < 26,5 млн,

Авиаперевозки высших должностных лиц - 71,4 млн < 125 млн,

Санатории ГУД - 49,5 млн < 89,5 млн ,

Стационар. мед. обслуживание нардепов и рук. госчиновников - 91,3 млн < 130,6 млн ,

Амбулаторное обслуживание их же - 77 млн < 90,8 млн,

Секретариат Кабинета Министров - 273,6 млн грн (2009) < 304,6 млн грн (2010),

Инф., мат.тех. обеспечение КМУ - 191,3 млн < 205,2 млн грн ,

Официальные приёмы КМУ - 5,9 млн < 6,9 млн ,

Обслуживание деятельности КМУ - 55,3 млн < 58,8 млн ,

Визиты делегаций КМУ 15,9 млн < 21,7 млн ,

Газета "Урядовий кур'єр" - 3,6 млн < 9,6 млн ,

Аппарат Государственной Судебной администрации - 1 млрд 967 млн грн < 2 млрд 432,8 млн грн

Аппарат Верховного Суда - 99,9 млн < 127,3 млн

Аппарат Висшего административного суда - 46,7 млн < 66,8 млн

Аппарат Конституционного Суда - 46,3 млн < 59 млн

Аппарат Генеральной прокуратуры - 946 млн грн < 1 млрд 236 млн грн

Аппарат Министерства внутр. дел - 6 млрд 923,4 млн грн < 8 млрд 719,2 млн грн

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Вот именно, экстрасенсов тут нет, как себя будет вести цена.

Вы читать умеете? Лаг - полгода, так что уж как она будет вести себя в ближайшие полгода - известно наверняка.

Сообщение от set0ne

Более того, если и будет положительный эффект от скидки, то о нём говорить рано

Тогда, полагаю, и обо всём остальном "говорить рано". Мгновенного в экономике и политике вообще ничего нет.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Вы читать умеете? Лаг - полгода, так что уж как она будет вести себя в ближайшие полгода - известно наверняка.

Вы понимаете, что такое средняя цена за год?

Сообщение от pokibor

Тогда, полагаю, и обо всём остальном "говорить рано".

Потому и прозвучал тезис изначально.
Дефицит бюджета можно сократить.
Вернуть влияние над придприятиями, над Крымом, над авипромом, над ГТС, диверсифицировать поставки газа и ядерного топлива реализовать свои национальные интересы будет практически невозможно, при сдаче всех и вся.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Вы понимаете, что такое средняя цена за год?

Отлично понимаю, как и умею прибавлять полгода.
Кроме того, даже с учётом возможного падения цен можно сказать, что скидка для Украины будет существенной всегда, потому что падение цен на нефть и газ равносильно кризису, а кризис - сокращение инвестиций, падение экономик и т.п. А экономика Украины не особо развита и сильно зависит от внешней среды, т.е. если цена на газ упадёт от кризиса - значит, упадёт и экономика Украины от того же кризиса, и скидка всё равно останется существенной.

Сообщение от set0ne

Потому и прозвучал тезис изначально.
Дефицит бюджета можно сократить.

Вы, похоже, не понимаете...
Во-первых, сократить расходы нужно было настолько, чтобы уложиться в требуемые ВМФ 6% дефицита. Учитывая, что даже со скидкой на газ дефицит 5.3%, кажется, сами понимаете, насколько это трудно. Это раз. У Вас есть конкретные предложения именно по такому сокращению? Во-вторых, нельзя смотреть в будущее, забыв о настоящем. Иначе будущее может и не наступить вообще. Это два.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Отлично понимаю, как и умею прибавлять полгода.
Кроме того, даже с учётом возможного падения цен можно сказать, что скидка для Украины будет существенной всегда, потому что падение цен на нефть и газ равносильно кризису, а кризис - сокращение инвестиций, падение экономик и т.п. А экономика Украины не особо развита и сильно зависит от внешней среды, т.е. если цена на газ упадёт от кризиса - значит, упадёт и экономика Украины от того же кризиса, и скидка всё равно останется существенной.

При чём тут это? Я говорю, что цена не была астрономической.
Декларируют 230, в сравнении с 2009 годом ярко видно, суть всех этих обещаний.

Сообщение от pokibor

Во-первых, сократить расходы нужно было настолько, чтобы уложиться в требуемые ВМФ 6% дефицита. Учитывая, что даже со скидкой на газ дефицит 5.3%, кажется, сами понимаете, насколько это трудно. Это раз. У Вас есть конкретные предложения именно по такому сокращению? Во-вторых, нельзя смотреть в будущее, забыв о настоящем. Иначе будущее может и не наступить вообще. Это два.

Я Вам на вскидку привёл пример. Так-же, факты роста расходов на правительство и ВР - говорят сами за себя, чем не подходит под сокращение? Тот, кто ищет - всегда найдёт.
Можно было продать кусок земли, да не задумываться, не искать.
Более того, мы говорим о сдаче земель Крыма под базу ЧФ = скидка. Ведь такие официальные заявления? Вернее, не говорим, а вернулись, я не затрагивал момент аренды ЧФ, изначально речь о ПРОГРАММЕ эффективного использования на системной основе внешнеполитических факторов в целях долгосрочного развития Российской Федерации.
Остальное сдавать не обязательно.
Что отдает новая власть попутно?
Как раз то, что указано в документе Лаврова, который одобрил Медведев.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

При чём тут это? Я говорю, что цена не была астрономической.
Декларируют 230, в сравнении с 2009 годом ярко видно, суть всех этих обещаний.

Ясно, Вы не хотите признавать, что рыночная цена по сравнению с 2009 годом существенно повысилась.

Сообщение от set0ne

Я Вам на вскидку привёл пример.

Он в сумме даёт 8%, компенсированные газом? Ну ничего себе правительство в Украине жрёт...

Сообщение от set0ne

Тот, кто ищет - всегда найдёт.

Та конечно, палочкой волшебной взмахнув.

Сообщение от set0ne

Можно было продать кусок земли, да не задумываться, не искать.

Представляю, что на это сказали бы Ющенко с Тимошенко... Нет, я продолжать уже не могу, при таких-то предложениях...

Украина выступает за раздел имущества бывшего СССР между республиками

Скрытый текст:

Украина выступает за раздел имущества бывшего Советского Союза между всеми бывшими республиками СССР, сказал в воскресенье президент страны Виктор Янукович в интервью трем украинским телеканалам.

"Переговоры о разделе имущества бывшего СССР идут практически с первых лет независимости Украины, но мы не видим пока решения проблемы. Мы считаем, что имущество бывшего Советского Союза надо разделить между странами, входившими в его состав", - сказал Виктор Янукович. В то же время он сказал, что пока нет механизма для принятия такого решения.

По мнению украинского МИД, Украине принадлежит шестая часть всего советского имущества за рубежом, в частности, активы на 20 миллиардов долларов, почти восемь миллиардов рублей, имущество на 20 миллионов долларов и 42 тонны золота.

После ликвидации СССР Россия, как его правопреемница, взяла на себя выплату советского внешнего долга на условии, что ей перейдут принадлежавшие Советскому Союзу активы. К началу нынешнего года Россия завершила выплату внешнего долга бывшего СССР. Украина не предлагала вернуть России часть советского долга, выплаченного Москвой, передает ИТАР-ТАСС.

Янукович прикалывается. Подождали, пока мы долги погасили, а теперь им имущество подавай. Наверное, это он пытается избавиться от репутации ставленника Москвы.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Ясно, Вы не хотите признавать, что рыночная цена по сравнению с 2009 годом существенно повысилась.

Возросла и потом снизилась. Что будет дальше и потом - вспоминаем про экстрасенсов. По формуле, которая существовала до прихода новой власти работает вся Европа.

Сообщение от pokibor

Он в сумме даёт 8%, компенсированные газом? Ну ничего себе правительство в Украине жрёт...

Пока правительства не рассмотрели и не просчитали, никто не мог сказать, сколько даст продление аренды ЧФ? Тоже можно было восклицать - ничего себе ЧФ.

Сообщение от pokibor

Та конечно, палочкой волшебной взмахнув.

Ничто не делается само-собой и мгновенно. Факты роста расходов я привёл.

Сообщение от pokibor

Украина выступает за раздел имущества бывшего СССР между республиками

Касательно раздела вот более адекватная статья.

Российская Федерация подала Фонду госимущества Украины документы, подтверждающие право собственности на 78 объектов социальной и промышленной сферы, которые находятся на территории Украины.

Скрытый текст:

Об этом заявил глава ФГИУ Александр Рябченко, комментируя заявление замглавы Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущества) Юрия Медведева о том, что Россия претендует на почти 300 социальных и промышленных объектов в Украине.

«Вопрос о спорных объектах отнюдь не новый. Соглашение между Украиной и Российской Федерацией о взаимном признании прав и регулировании отношений собственности было подписано 15 января 1993 года и ратифицировано Верховной Радой Украины 22 июня 1993 года. Украинская и российская стороны обменялись перечнями объектов, на которые они претендуют в соответствии с Соглашением. Украинская сторона включила в свой перечень 71 объект социально-культурной сферы и 48 — производственной, расположенных на территории РФ; российская сторона — 189 объектов социально-культурной сферы и 64 - производственной, расположенных в Украине»,- цитирует главу ФГИ «Зеркало недели».

«Для урегулирования вопросов необходимо было подавать установленный перечень документов, подтверждающий право собственности. Украинская сторона подала документы на 18 объектов, и по ним была подтверждена собственность в России на восемь, в том числе на имущественный комплекс посольства Украины в Москве. Россияне подали документов на 78 объектов, из них подтверждено право собственности на 13 объектов, а также на долевое участие в строительстве и финансирование еще четырех объектов. Это точные цифры на сегодняшний день, по крайней мере, для нас»,- подчеркнул Рябченко.

За годы независимости процесс урегулирования прав собственности так и не был логически завершен. Частью объектов - формально украинских - реально руководят россияне. Госимущество других внесено в состав новых СП, в учредительных документах которых есть пункт о том, что в случае предоставления подтверждающих документов (в соответствии с Соглашением 1993 года), эта часть госсобственности станет российской. А так как старые документы не появляются, ситуация продолжает оставаться в подвешенном состоянии.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Возросла и потом снизилась. Что будет дальше и потом - вспоминаем про экстрасенсов.

Ага, т.е. Вы не умеете прибавлять полгода либо смотреть на календарь. Также см. аргумент касательно кризиса.

Сообщение от set0ne

Пока правительства не рассмотрели и не просчитали, никто не мог сказать, сколько даст продление аренды ЧФ? Тоже можно было восклицать - ничего себе ЧФ.

Хорошо, посчитаю. Если сложить все расходы, приведённые Вами в спойлере (т.е. не то, что добавила новая власть, а вообще все), выйдет 18,15 млрд. гривен. Расходы бюджета Украины 308,3 млрд. гривен. Т.е. получаем, что даже все расходы вместе составляют 6% от расходов бюджета, а не сэкономленные российской скидкой 8%. Даже отказавшись от приведённых расходов вообще, правительство не смогло бы уложиться в требуемый МВФ дефицит.

Сообщение от set0ne

Ничто не делается само-собой и мгновенно. Факты роста расходов я привёл.

Угу, из из фактов был сделан вывод, что скидка на газ была Украине всё равно необходима, без неё страна оставалась бы со своим дико дефицитным бюджетом и одной из худших в Европе экономик. Т.е. что правительство повысило расходы - можете ругать его сколько влезет, разговор не о том, а вот что скидка была необходима - извините, факт.

Сообщение от set0ne

Касательно раздела вот более адекватная статья.

При чём тут это? Здесь речь идёт о давно уже поданном и утверждённом перечне, причём касательно не иностранных объектов (о которых и говорил Янукович), а расположенных на территории друг друга.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Ага, т.е. Вы не умеете прибавлять полгода либо смотреть на календарь. Также см. аргумент касательно кризиса.

Смотрим:
Динамика цен на Нефть Brent (ICE.Brent), USD/баррель
Дата/Курс
13.05 81,16
24.05 71,57

Сообщение от pokibor

Хорошо, посчитаю. Если сложить все расходы, приведённые Вами в спойлере (т.е. не то, что добавила новая власть, а вообще все), выйдет 18,15 млрд. гривен. Расходы бюджета Украины 308,3 млрд. гривен. Т.е. получаем, что даже все расходы вместе составляют 6% от расходов бюджета, а не сэкономленные российской скидкой 8%. Даже отказавшись от приведённых расходов вообще, правительство не смогло бы уложиться в требуемый МВФ дефицит.

Экономия, это не сокращение всего, а части. Вот, уже место для экономии. Теперь дальше, посчитайте 4 вице-премьера: зарплата, обеспечение деятельности, автомобили, охрана, транспортные расходы, квартира, международные поездки и прочее, прочее. То же самое в АР Крым. И так далее.

Сообщение от pokibor

Угу, из из фактов был сделан вывод, что скидка на газ была Украине всё равно необходима, без неё страна оставалась бы со своим дико дефицитным бюджетом и одной из худших в Европе экономик. Т.е. что правительство повысило расходы - можете ругать его сколько влезет, разговор не о том, а вот что скидка была необходима - извините, факт.

Скидка на газ получена путём продления беза ЧФ - это не рассматривается, потому как факт свершился и отлично освещался в СМИ. А исходя из увеличенных расходов Выше, можно поставить под сомнение всю эту схему. Боее того, тут больше ЧФ нужен был РФ, как пункт программы. Потому, ещё раз говорю Вы пытаетесь мне ответить именно на этот пост -

Сообщение от pokibor

За 50 дней новая власть сдала почти всё по всем пунктам. Эта программа написана не на Украине и отстаивает интересы РФ.
На данный момент новая власть является марионеткой, реализующей планы РФ. И кто может говорить о каком-то развитии и независимости?
Почти всё, что интересовало РФ - реализовано за 50 дней.