| |||||||
Кино Раздел для обсуждения фильмов и всего связанного с кинопромышленностью |
|
Результаты опроса: Как вы оцениваете этот фильм? | |||
1 - ужасно | 40 | 67.80% | |
2 | 1 | 1.69% | |
3 | 5 | 8.47% | |
4 | 2 | 3.39% | |
5 - средне | 2 | 3.39% | |
6 | 0 | 0% | |
7 | 1 | 1.69% | |
8 | 2 | 3.39% | |
9 | 1 | 1.69% | |
10 - отлично | 5 | 8.47% | |
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
08.04.2010, 15:00 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Утомлённые солнцем 2: Предстояние / -
Утомлённые солнцем Предстояние Скрытый текст: «Великое кино о великой войне» Режиссёр: Никита Михалков Продюсер: Никита Михалков, Леонид Верещагин Оператор: Владислав Опельянц Сценарий: Глеб Панфилов, Рустам Ибрагимбеков, Никита Михалков, Владимир Моисеенко В ролях: Виктория Толстоганова, Владимир Ильин, Олег Меньшиков, Дмитрий Дюжев Надежда Михалкова, Никита Михалков, Михаил Ефремов, Валентин Гафт Андрей Панин, Александр Пашутин, Сергей Маковецкий, Сергей Степанченко Сергей Гармаш, Даниил Спиваковский, Максим Суханов, Ирина Калинина и др. Жанр: Военная историческая драма Длительность просмотра: 2 часа 46 минут Место сьёмок: Россия, Германия, Франция Бюджет картины: ? 33 000 000 = $55 000 000 Сюжет:
Продолжение картины 1994 года. Героям первого фильма придется пройти сквозь пекло Великой Отечественной войны, чтобы найти друг друга и попытаться вновь стать счастливыми. Бывший комдив Котова, несправедливо осуждённый в 30-е годы как враг народа, чудом выжил и был отправлен на войну обычным рядовым бойцом штрафного батальона. Воевал, как все: в грязи, холоде и голоде, не заглядывая в будущее больше, чем на один день, да и тот надо было суметь прожить. Прожить и выжить в аду, которым была военная передовая. Его спасла вера. Вера в свою страну, вера в Бога и вера его дочери Нади в то, что отец жив…
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear Последний раз редактировалось Car1son; 20.04.2010 в 15:41. |
||
|
14.05.2010, 23:49 | #121 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Duckburg
Сообщений: 713
Репутация: 259
|
__________________
Nobody gets out of dis ya pit alive!!! |
||
|
15.05.2010, 00:34 | #122 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Михалков может говорить, что угодно. Его слова не изменят объективной реальности, и того, что он должен был прекрасно понимать, что слово будут толковать по основному значению.
__________________
|
|||||||
|
15.05.2010, 02:17 | #123 | |||
A State Of Trance
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,903
Репутация: 611
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и потом, Михалков не такой дурак, чтобы называть свое кино великим в этом самом "основном значении". Кхм, это вообще к чему было сказано? |
|||
|
15.05.2010, 12:25 | #124 | ||
Повелитель печенюшек
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Где-то там
Сообщений: 4,996
Репутация: 828
|
к тому что независимо от слогана фильм был обречен на провал же
Добавлено через 1 минуту Really?
__________________
Я кость моей руки,
Наркотики моя кровь, а тело сплошной синяк, Я сделал больше тысячи фэйспалмов Презирая боль Не думая о награде Сквозь слезы пробивая фэйспалмы Ожидая единственного адеквата У меня нет цели, только один путь. И, как я прошу! Бесконечный мир фэйспалмов! Последний раз редактировалось [sir]koshara; 15.05.2010 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.05.2010, 22:16 | #125 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Он не дурак, но у него развилась легкая мания величия, это факт. Я его интервью читал, и это заметно на все 100 процентов.
__________________
|
||||||
|
16.05.2010, 00:33 | #126 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199
|
Он талантливый человек. Многие талантливые люди на склоне лет перегреваются, и начинают сходить с ума. Здесь, по ходу, вполне себе типичный случай.
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму... *** "Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди |
||
|
16.05.2010, 16:29 | #127 | ||
Юзер
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 219
Репутация: 76
|
Фильм Утомленные солнцем 2: Предстояние очень понравился, если честно, то не ожидал такого от Михалкова, очень понравился сюжет, стоит отметить и прекрасную игру актеров, которые передали ту атмосферу войны! Что касается Михалкова и усмешек над ним по поводу того, что он во всех своих фильмах снимается, я говорить ничего не буду (ну нравится это ему), причем играет отлично, в его то годы такие роли играть и самому все выполнять, дай Бог каждому! И на последок хочу сказать, что побольше бы таких фильмов, которые берут зрителя не компьютерной графикой, а своим сценарием и игрой актеров, той атмосферой которую они передают зрителю! Фильм не для всех, и не для каждого, от него не стоит ждать чего то сверхъестественного, накрученного, просто отличный фильм, жалко что в кино на него не пошел...
|
||
|
16.05.2010, 17:36 | #128 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 1,912
Репутация: 447
|
Чтож, вот и я посмотрел. Рейтинг чудовищно занижен. По всей видимости людей тпо бесит сам Михалков и только из-за личной неприязни такой ретинг. Военная драма и на мой взгляд драма довольно сильная. Читал в рецензиях о слабой игре актеров, действительности это не соответствует. Также часто видел, что фильм якобы исторически не достоверен. Ну просто ни о чем. Фильм, во-первых, художественный, а не исторический, а во-вторых, это личное отношения самого Михалкова к тем событиям. Можно как угодно к ним относиться, но никакого отношения к истории это всё равно не имеет. Также говорилось, о том что есть косяки вроде присутствия погон. Опять чушь. Посмотрел фильм внимательно, до 43-го года погон в фильме нет, а в 43-м как известно они как раз появились, так что косяка тут нет.
Если говорить объективно, то в фильме относительно слабые спецэффекты. Также не совсем понятно почему у шрафбата только лопатки Оо. Насколько я знаю у них как раз с оружием проблем не было и вообще им многое позволялось. Собсно больше претензий к фильму нет, я бы поставил 7,5. |
||
|
16.05.2010, 17:52 | #129 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262
|
Цитата:
Свое мнение на историю и на события это нормально, у нас плюрализм. Только снимать и выдавать желаемое ( воображаемое, как кому угодно) за былую действительность - это извините идиотизм.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||
|
16.05.2010, 18:12 | #130 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 1,912
Репутация: 447
|
Начнем с того, что всю правду мало кто знает. А что касается косяков, которые возможно имеют место быть, то их хотя бы надо написать. Просто сказать, что фильм чушь нельзя. Я уже написал какой есть косяк и то не уверен, других не видел. В фильме нет никаких сражений, так что косяки могут быть только форме или окружении, а также например в отношениях между людьми. Тут опять же не вижу косяков. Фашисты собсно как оно и было конченные ублюдки, причем думаю недостаточно конченные по Михалкову. Надо было жестче показать.
|
||
|
16.05.2010, 19:37 | #131 | ||
Киноман
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447
|
Какая разница, насколько фильм соответствует действительности, когда он до безобразия нелепый. Детали стоило бы изучать, когда они нанизаны на крепкую основу, а её тут нет.
Как тогда обозначить наличие в картине хотя бы умственно отсталого Дюжева с ужасными попытками изобразить акцент и дочки Михалкова, разговаривающей с миной? |
||
|
16.05.2010, 19:49 | #132 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Samara
Сообщений: 0
Репутация: 162
|
Ну мне ещё в трейлере бросились в глаза танки с парусами. Это настолько нелепо, что это уже даже не художественный, а чуть ли не стимпанковский фильм. Железный ноготь михалкова тоже абсолютно не в тему.. Весь эпизод(ы) с миной. Вот такие детали делают очень плохим фильм. А в остальном.. обычнейший фильм "про войну"
__________________
Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев рук можно считать не до десяти, а до 1023! (Баш) Мы не собьёмся с пути, и не потеряем свою тропу-нам пофиГ, куда идти...(с) Крылья Советов The Best!!! |
||
|
16.05.2010, 20:04 | #133 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 1,912
Репутация: 447
|
Цитата:
Цитата:
Во-первых, это фашисткие флаги и такие у них были. Не знаю ездили ли они с ними. Эпизод слишком мелкий и незначительный, чтобы об этом вообще упоминать. Почему не в тему? Ему же там пол кисти разнесли в капусту, это типа протеза. Кстати очень сильный и драматичный эпизод. И в чем тут косяк? Что так не могло быть? Почему? Не обычный. Военные фильмы в первую очередь про войну, а это драма и снимать такие фильмы вообще говоря мало кто в состоянии. Михалков один из тех кто может и этот фильм тому подтверждение. Не говоря, что абсолютна вся критика неадекватна, но процентов на 80% ни о чем, в основном обсуждение и личная неприязнь к самому Михалкову и его семье. В единичных рецензиях пишут про сам фильм. Рейтинг очень сильно занижен, об этом уже писал. |
||
|
16.05.2010, 21:28 | #134 | ||
Киноман
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447
|
Цитата:
Для начала уже цельным фильмом данное творение уже сложно назвать, так как больше напоминает альманах на тему войны ("Михалков, я себя люблю", практически), истории в котором связаны только неубиваемым семейством режиссёра. Их герои бессвязно перемещаются, в каждом следующем пункте назначения после ряда жизненных ситуаций всех остальных рубят, давят, жгут и тп без всякой меры, при таких масштабах насилия стойкость Котова с дочерью, особенно Котова, переходит в разряд комичного. Я думаю, он неплохо осведомлён о своей дурной славе, и в очередной раз так вот выпячивать себя - гарантированно вредить восприятию фильма, но почему-то он на это снова пошёл. Ну да ладно. Как до зрителей доносятся идеи. Священник крестит Надю, они молятся на мине, и немецкий самолёт тут же падает. Позже мина, благополучно доставив героиню до берега, вскоре топит корабль коммунистических безбожников и, дабы мысль уж точно не ускользнула от зрителя, даже бюст Сталина с корабля красноречиво падает, отнесённый взрывом, на берег. Вера - это хорошо, а коммунизм - плохо, мкээй? Это что было, образность для самых маленьких, первый урок по облачению идей в символы? Что это, если не по какой-либо причине, будь то государственное финансирование или что ещё, атрофировавшиеся чувство меры и вкус? Из той же оперы гениальнейшая в своей нелепости сцена в церкви. Герой Михалкова, преследуя немца, добирается до церкви посреди поля (не столь важно, но что она там делает-то, вдали от домов, для кого её строили?), где внезапно находит вещи дочери (!!!) и, моментально забыв, что в нескольких метрах от него враг, принимается их изучать. Тем временем пролетавшим сверху немцам приспичило избавиться от снаряда, который, конечно же, угодил в церковь, но, так как там был Михалков, был задержан люстрой на некоторое время. Котов выбегает из церкви вместе с бывшим врагом, по пути в немолодые уже годы открывает в себе отличного прыгуна и перемахивает через ненизкую ограду, и снаряд тут же взрывается - опять герой выживает в невероятных обстоятельствах. Но, что главное в данной сцене, от церкви ничего не остаётся, кроме фрагмента стены с иконой. Даже несмешно. Что уж там, мог Михалков не стесняться и таблички вешать с формулировками идей, ибо их воплощение не намного изящнее. Такой практически весь фильм. Топорнейшая реализация идей, огромное количества полутрешового мяса вместо ужасов войны, пошлость, безвкусица. Финал абсолютно достоин фильма и продолжает его традиции. Я не верю, что в последние мгновения своей жизни человек, без единого живого места на теле, мучающийся от невыносимой боли, думает не о том, что его ожидает, не о родных и близких, не о пережитом или о самой боли, а о сиськах. Так же пошло и так же примитивно, как и всё, что было до этого. Не говоря уже о том, что отец, снимающий голой свою дочь, - это не совсем здоровая вещь и будет восприниматься соответствующе, что стоило бы учесть, если режиссёру важно правильное восприятие зрителями картины. Но если снимал он для себя и о себе, что кажется наиболее вероятным вариантом, то в некотором роде с задачей он справился. Цитата:
Как будто этого этого мало. Если бы она хоть одной фразой ограничилась, но то был целый монолог, будто бы прощалась с хорошим знакомым. Напомнило мне ещё более феерический разговор Уолберга с искусственным растением в "Явлении". Охохо. Как раз таки война - это очень популярный фон для исследования прочих проблем. Последний раз редактировалось Lumiere; 16.05.2010 в 21:41. |
||
|
16.05.2010, 21:29 | #135 | ||
Новичок
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,047
Репутация: 444
|
Цитата:
Цитата:
Но, если сравнить фильм с другими драмами... Даже "Я - русский солдат" и то лучше чем УС2. Вряд ли бы в лагере ему дали так просто ходить с такой "легальной" ножовкой.
__________________
Россия и США стратегические партнеры, а также спонсоры Fallout'а Как все знают, любое изобретение на самом деле открыто за 50 лет до того неизвестным русским учёным–самоучкой. ©Deux ex Machina |
||
|
16.05.2010, 21:49 | #136 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Samara
Сообщений: 0
Репутация: 162
|
Я понимаю, что танки не на ветру ехали. Просто такая мишень над танком (как в аркаде какой то) очень бросается в глаза. Эпизод короткий, но попавший в трейлер
Давайте вспомним грех голивудских фильмов. один ремба\чакноррис\шварцнегер\ктоугодно мочит всех, выходит живым, и разумеется в конце о чудо, он "сбивает рогаткой самолет". Ну что то один раз такое может быть. Т.е. нормальный сюжет считается, если в нем есть 1(!) допущение (допустим котов выжил)-а все остальное должно быть без чудес. Если больше 1 допущения-это фантастика. А здесь чудо на каждой минуте. ТАК НЕ БЫВАЕТ! А если так не бывает, это не драма, а ужастик(как они там правильно называются, где роботами\зомби пугают). Все таки драма должна быть реальной(ну т.е. теоретически может произойти) PS По-поводу того, что драмы не все снимать умеют-ясен фиг, иначе бы драмы были чем то обыденным и скучным. Любые жанры сложны, и мастеров всегда мало
__________________
Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев рук можно считать не до десяти, а до 1023! (Баш) Мы не собьёмся с пути, и не потеряем свою тропу-нам пофиГ, куда идти...(с) Крылья Советов The Best!!! Последний раз редактировалось Imortal; 16.05.2010 в 21:53. |
||
|
16.05.2010, 21:52 | #137 | |||||||||||
Опытный игрок
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 1,912
Репутация: 447
|
Я не писатель и не вижу смысла заниматься не своим делом. О том насколько драма хорошая сужу по тому насколько сильно проняло. О историчности можно судить если есть реконструкция, если её нет, то только о костюмах и декорациях, а также по поступкам. Насколько они адекватны тем временам.
Цитата:
Цитата:
Я думаю Михалков понимает, что большинство очень недалекие, но все же продолжает снимать как ему нравится. Цитата:
Цитата:
см выше. Реалистичных фильмов не бывает в принципе. Во всех фильмах подобного жанра есть такие приемы. Дальше всё из той же оперы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Hаvok; 16.05.2010 в 21:59. |
|||||||||||
|
16.05.2010, 22:08 | #138 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Samara
Сообщений: 0
Репутация: 162
|
Чудо в том, что кругом умирают, а Котов остается жив.
Сопереживать.. ну неохото... незнаю почему. нет повествования, и я вижу котова эпизодами, не видя как он живет. т.е. и персонажа как то нет. Ну т.е. если в УС1 он был, всегда был, то теперь он выжил в лагере, выживает под абстрелом танков, выживает, выживает, что за него переживать.. насколько я помню обычно в фильмах переживать "надо" не весь фильм, а в нескольких эпизодах. Здесь же кроме этих эпизодов ничего и нет. Скрытый текст:
__________________
Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев рук можно считать не до десяти, а до 1023! (Баш) Мы не собьёмся с пути, и не потеряем свою тропу-нам пофиГ, куда идти...(с) Крылья Советов The Best!!! |
||
|
16.05.2010, 22:18 | #139 | ||
Киноман
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447
|
Для того, чтобы толково и последовательно излагать мысли, писателем быть не нужно, это все должны уметь делать, по крайней мере, те, кто выставляет своё мнение на суд общественности и участвует в обсуждениях. Иначе и начинать это дело не имеет смысла, потому что тогда мы получаем то, что происходит в твоем посте - вода и оверквотинг. Игнорируя идеи, расхватил текст на отдельные фразы и оцениваешь их вне контекста, что абсолютно бессмысленно, нить размышлений теряется, обсуждение становится вязким болотом.
Например, это Вместо основной мысли о нецелостности фильма ты почему-то выделяешь в предложении необязательное дополнение, которое было специально помещено в скобки, и выставляешь его единственным содержанием фразы. Как с тобой можно что-то обсуждать? Последний раз редактировалось Lumiere; 16.05.2010 в 22:31. |
||
|
16.05.2010, 22:26 | #140 | ||||
Опытный игрок
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 1,912
Репутация: 447
|
Да, такое имеется. Но как я уже отмечал выше в этом есть смысл, особенно с учетом что должно быть продолжение с его же участием. И как ты себе представляешь сиквел, если бы его тут убили? Нет, понятно, что реалистичности в фильме нет. Моментов куча. Та же мина, да и ситуации с Котовым и то, что курсанты все померли, а выжили только его лучшие друзья, причем ПОЧТИ ВСЕ. Но я еще раз напомню, что это драма и не важно насколько всё выглядит реально, главное чтобы цепануло.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если ты считаешь, что тебя неправильно поняли, то потрудись объяснить что имелось ввиду, а не задавать глупых вопросов. Я ответил так, потому что во всем твоём посте сквозить только этим. Из фактов я вижу только икону, но смысл, который ты туда вложил не понятен и не уверен, что Михалков именно это имел ввиду. Последний раз редактировалось Hаvok; 16.05.2010 в 22:35. |
||||
|
|