Потасовка #10. Leroy 0ne (Hitman: Blood Money) vs (Assassin's Creed) Nomad - Страница 2

**Sc4venGer** · 23.04.2010, 19:35

Толчком для создания этого проекта послужил Дуэльный Клуб клана Aequitas

RED Leroy 0ne vs Nomad BLU

Hitman: Blood Money

vs

Assassin's Creed

Старт
24/04/10
12.00 МСК

Финиш
27/04/10
~12.00 МСК
(с учетом равного количества ответов участников)

Краткий инструктаж:

Цитата:

В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается самая интересное - закидывание аргументами опонента. В процессе этого не легкого занятия рекомендуется придерживаться следующих правил:

Четко определяйте критерии, т.е. графику, геймплей, сюжет и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
После определения критерия, аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему.
Соблюдайте очередность. Аргумент => Контраргумент.
Если участник отказывается от избиения своего прекрасного личика в ходе ожесточенной схватки:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.
Здоровые подначки разрешены.
Запрещены оскорбления и переходы на личности.

Ачивменты:

Цитата:

Good intellegents +10 скриншоты, арт, видео, наглядно демонстрирующее преимущество в данном, конкретном вопросе. Одноразовый плюс.
Grammar in use +15 Три сообщения подряд, написанные максимально грамотно.
Jarate +15 Аргумент, который соперник не сможет опровергнуть, или аргумент, который очень серьезно ударит по сопернику.
Strike swift, strike deadly +30 в течении получаса после поста противника ответить ему, полностью аргументировано доказав несостоятельность его доводов.

Not so fast -3 Больше трех цитат в одном сообщении.
Луркол@б -3 Чрезмерное злоупотребление сленгом.
Wrong way -7 уход от темы.
Who cares? -7 акцентирование на незначительном недостатке\достоинстве.
Dead End -10 отсутствие ответа в течении суток.
ARGH!!! -10 Полное игнорирование доводов соперника, только атака.
Crazy Tea Party -10 Иногда странные вещи случаются. Сейчас именно тот случай.
Still alive... -15 Вялая, неинтересная стратегия ведения спора; только защита, отсутствие нападения.

Для зрителей и случайных прохожих: Обсудить ход боя и покритиковать участников вы всегда можете в основной теме.

Примечание: Здесь могут постить только участники и организатор.

Leroy 0ne · 25.04.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от Nomad

Сравнил палец с одним органом.
Не влияют? А ничего, что Де Сабле уговорил короля пойти на войну? Нет, конечно же, это так, пшик, не более.
Рассуждать, о последствиях определенных обстоятельств в Blood Money ты можешь сколько угодно, вот только эти размышления будут лишь твоей фантазией, в то время как описанное мною имеет реальное место в игре.
И да, действия Альтаира заранее прописаны сюжетом, вот только и развитие событий обусловлено его действиями, о чем я тебе говорил. Пропущу рассуждения о глобальности, ибо я их уже неоднократно описал.
Но вот уж извини, влияние на локацию, которое ты привел на примере порномагната, просто дурацкое. Это тоже самое, как если бы я сказал, что вокруг короля должна быть охрана. Порномагнат не стал тем, кем он есть из-за действий Лысого, он таким был, в отличие от "параноика", который стал таким из-за Саббаха и ассасинов.

Я тоже могу привести подобный пример - заказ Агентом Смитом вице-президента США, что тоже имеет свои последствия. Да и не вызволи 47-ой его из лечебницы - этого заказа могло бы и не быть, к тому же политик Джимми Цилли был бы мертв, что уже наглядно показывает развитие событий обусловлено действий Хитмана.
Да и с чего ты взял что это плод моей фантазии - это слова Александра, то что он и пытался предотвратить. Да - этого не случилось, но сам факт глобальности проблемы имеет место быть.
То что параноик стал таким из за Саббаха понятно дело (хотя не каждый параноик будет резать всех подряд, это уже психопат какой то), просто остальные цели Альтаира такими преображениями похвастаться не могут.

Цитата:

И где ты в Blood Money увидел выбор, как следовать сюжету? Ты ли не путаешь это с выбором метода убийства? Тут мы едем по рельсам сюжета, так же, как и в AC.
Вот именно, что ты говорил об отсутствии, я же тебе доказал обратное и даже более, я подробно изложил, что интрига в AC становится все более и более, извини за тавтологию, интригующей. В Blood Money же наоборот, тайна становится все более и более близкой к разгадке.

Учитывая что каждое убийство это определенный сюжет, вплетенный в общую канву повествования - нелинейность уже подразумевает что путь от одной сюжетной части к другой мы проходим по разному.

Цитата:

О музыке я сильно рассуждать не буду, ибо много внимания ей не уделял.

В AC мы имеем настоящий эмбиент, который передает дух и атмосферу местности, она переносит нас в те дальние времена и дает это почувствовать. Он едва заметен и в то же время хорошо чувствуется, каким и должен быть эмбиент, мы должны его слышать не как музыку, а как способ передачи атмосферы. Каждая композиция передает свой дух, от Цитадели в Масиафе до пустынных просторов мы чувствуем, как с музыкой меняется и восприятие окружения. Есть также невероятно завораживающая и атмосферная "Meditation of the Assassin", создающая ощущение опасности и напряженности "Flight Through Jerusalem", загадочная "Dunes of Death" а ударные ритмы "Trouble In Jerusalem" сами по себе вызывают чувство битвы. Не учитывая "Access the Animus", которую ты уже упомянул и создающей чувство опасности и адреналиновой погони композиции (название, увы не помню). Каждая композиция вызывает бурю эмоций. В Blood Money музыка не вызывает таких ощущений. Да, композиции типа "Vegas" и "Hunter" действительно хороши, тут не поспоришь, но хороши они как музыка, а не как эмбиент, они сильно выделяются из игры и не дают такого чувства атмосферы, какое дают композиции в AC.

Как по мне, так это очень сухой вопрос, поэтому лучше перейти к чему-нибудь другому.

Вот уж не знаю, не вызвала у меня бурю эмоций музыка из АС и даже послушав повторно я не смог сопоставить то в какой именно локации я её слышал. А говорить что музыка в Blood Money не вызывает эмоций, учитывая что она изначально писалась под постоянное изменение обстоятельств и наличие 13 абсолютно разных локаций (убежище не в счет) – в корне не правильно. Вот пример динамичной музыки
"Trouble in Vegas", атмосферного эмбиента "Night Time in New Orleans". Все эти элементы в Blood Money есть, уж не говоря о том что стиль Джеспера сформировался как раз в этой игре и его отголоски мы слышим в треках к АС

Ну раз уж ты счел музыку "сухой темой", в чем я категорически не согласен - предложение следующей темы за тобой.

~~Nomad~~ · 25.04.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

Я тоже могу привести подобный пример - заказ Агентом Смитом вице-президента США, что тоже имеет свои последствия. Да и не вызволи 47-ой его из лечебницы - этого заказа могло бы и не быть, к тому же политик Джимми Цилли был бы мертв, что уже наглядно показывает развитие событий обусловлено действий Хитмана.
Да и с чего ты взял что это плод моей фантазии - это слова Александра, то что он и пытался предотвратить. Да - этого не случилось, но сам факт глобальности проблемы имеет место быть.
То что параноик стал таким из за Саббаха понятно дело (хотя не каждый параноик будет резать всех подряд, это уже психопат какой то), просто остальные цели Альтаира такими преображениями похвастаться не могут.

Опять же, нехорошо оперировать эфимерными фактами. Началось бы массовое производство клонов или нет, мы не можем сказать, можем лишь предположить.
Помимо параноика я еще привел пример Де Сабле, если не помнишь, который уговорил короля пойти на войну, ведь его действия были обусловлены связью с Саббахом.
Да и глобальность тут намного больше, не убей Альтаир Саббаха и Де Сабле, кто-нибудь из них поработил бы мир с помощью "частицы эдема", так что даже тут эфимерные факты сильнее.

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

Учитывая что каждое убийство это определенный сюжет, вплетенный в общую канву повествования - нелинейность уже подразумевает что путь от одной сюжетной части - до другой мы проходим по разному.

Чего мы не наблюдаем ни в Blood Money, ни в AC. Стиль прохождения не влияет на сюжет, мы можем устроить резню и в газетах нас будут разыскивать, но это лишь повлияет на возможность скрытного пребывания в след. миссии, на сюжет же это не влияет.

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

Вот уж не знаю, не вызвала у меня бурю эмоций музыка из АС и даже послушав повторно я не смог сопоставить то в какой именно локации я её слышал. А говорить что музыка в Blood Money не вызывает эмоций, учитывая что она изначально писалась под постоянное изменение обстоятельств и наличие 13 абсолютно разных локаций (убежище не в счет) – в корне не правильно. Вот пример динамичной музыки
"Trouble in Vegas", атмосферного эмбиента "Night Time in New Orleans". Все эти элементы в Blood Money есть, уж не говоря о том что стиль Джеспера сформировался как раз в этой игре и его отголоски мы слышим в треках к АС

Вот потому я и счел тему сухой, потому как все обсуждение музыкальных композиций сводится к "Я здесь ничего не прочувствовал", "Эта музыка для меня никакая". То же самое я могу сказать и о композициях к Blood Money, которые не вызывают у меня эмоций, поэтому эту тему лучше закрыть.

Добавлено через 1 час 41 минуту
Итак, тем для обсуждения осталось немного, выделю основные недостатки, к которым имеются претензии.
Главное, что режет глаз в Blood Money это конечно же анимация. Здесь она некудышняя. Во-первых, анимация бега и ходьбы не впечатляют, плавных переходов от бега к ходьбе или при смене направления не наблюдается. Далее следует пресловутая rag-doll система, которая включается сразу же, как счетчик здоровья цели падает до нуля. Также не радует несоответствие кат-сцен с движком, т.е. если мы кого-то красиво убили в кат-сцене, то затем его труп внезапно подгружается на место убийства, где он уже лежит как доска. Анимация стрельбы идет в ту же степь, отдачи совсем не чувствуется, а неподвижная позиция стрелка при этом просто убивает наповал.
Также к недостаткам я бы отнес вид от первого лица, который вообще не предназначен для игры, а стоит для галочки. Мало того, что мы видим перед собой плохо детализированные руки 47-го, так еще и расположение их убивает, это особенно хорошо видно, когда в руках находится пистолет на абсолютно прямо вытянутой руке. Зачем вообще спрашивается его прилепили?

Leroy 0ne · 25.04.2010, 20:31

Цитата:

Сообщение от Nomad

Опять же, нехорошо оперировать эфимерными фактами. Началось бы массовое производство клонов или нет, мы не можем сказать, можем лишь предположить.
Помимо параноика я еще привел пример Де Сабле, если не помнишь, который уговорил короля пойти на войну, ведь его действия были обусловлены связью с Саббахом.
Да и глобальность тут намного больше, не убей Альтаир Саббаха и Де Сабле, кто-нибудь из них поработил бы мир с помощью "частицы эдема", так что даже тут эфимерные факты сильнее.

По поводу эфемерных фактов – они так же важны, ведь именно сама возможность того же порабощения мира побуждает персонажей к действию. А мой пример с вице-президентом и Джимми Цилли самый обычный ряд причинно следственных связей, так же я забыл упомянуть самого президента, который был бы мертв, ведь как раз его смерть мы предотвращаем убрав вице-президента и нанятого им Марка Парчези под номером 3. Зачем сравнивать у кого эти самые эфемерные факты глобальней, не будем же мы спорить о том, что круче - частица эдема или армия клонов на поводке
Сюжет вроде закрыли.

Цитата:

Вот потому я и счел тему сухой, потому как все обсуждение музыкальных композиций сводится к "Я здесь ничего не прочувствовал", "Эта музыка для меня никакая". То же самое я могу сказать и о композициях к Blood Money, которые не вызывают у меня эмоций, поэтому эту тему лучше закрыть.

Да, эта тема весьма субъективна, но отнюдь не сухая. Просто мы сделали главное – высказали свое мнение о каждой игре и привели примеры композиций.
С музыкой - тоже разобрались.

Цитата:

Итак, тем для обсуждения осталось немного, выделю основные недостатки, к которым имеются претензии.
Главное, что режет глаз в Blood Money это конечно же анимация. Здесь она некудышняя. Во-первых, анимация бега и ходьбы не впечатляют, плавных переходов от бега к ходьбе или при смене направления не наблюдается. Далее следует пресловутая rag-doll система, которая включается сразу же, как счетчик здоровья цели падает до нуля. Также не радует несоответствие кат-сцен с движком, т.е. если мы кого-то красиво убили в кат-сцене, то затем его труп внезапно подгружается на место убийства, где он уже лежит как доска. Анимация стрельбы идет в ту же степь, отдачи совсем не чувствуется, а неподвижная позиция стрелка при этом просто убивает наповал.
Также к недостаткам я бы отнес вид от первого лица, который вообще не предназначен для игры, а стоит для галочки. Мало того, что мы видим перед собой плохо детализированные руки 47-го, так еще и расположение их убивает, это особенно хорошо видно, когда в руках находится пистолет на абсолютно прямо вытянутой руке. Зачем вообще спрашивается его прилепили?

Для начала - чем же тебя не устраивает бег и фирменная походка 47-го, которую с успехом перенял Тимоти Олифант в одноименном фильме?(который УГ, да). У Хитмана своя манера передвигаться, что уже стало составляющей его стиля. А по поводу резкой смены направлений - в то время большинство игр грешили этим недугом.
Рэгдолл анимация - увы и ах, это действительно объективный недостаток визуальной составляющий Blood Money, потому как даже в 2006-ом году она смотрелась довольно коряво.
По поводу стрельбы и отдачи - неправда ваша.
http://www.youtube.com/watch?v=YAcCVumIK8g
Цель абсурдного ролика, представляющего собой одни и те же кадры склеенные в большой хронометраж, одна - обрати внимание на отдачу от "узи", да и в позе стрелка чувствуется отдача. И стоит также заметить что есть улучшения, которые мы покупаем для оружия что бы увеличить точность и уменьшить отдачу.
Зачем прилепили вид от первого лица? иногда это очень удобно, хоть и не так эстетично. Никаких особенных затрат - просто небольшая возможность сменить ракурс.

Теперь положительные черты графики Blood Money
Несмотря на очень старый движок, игра рисует действительно красивые и детальные локации, каждая - со своим настроением.

"Дьявольская" вечеринка

Скрытый текст:

Свадьба. Убийцы тоже любят танцевать

Скрытый текст:

Вид на Вегас с балкона отеля

Скрытый текст:

Неудавшиеся похороны

Скрытый текст:

Такое разнообразие не дает заскучать - декорации быстро сменяют друг друга, перемещая нас от одного конца света в другой.

Что мне не понравилось в графике АС ? Поистине неоправданные затраты денег и людских ресурсов. Километры дорог - уже после 3-й поездки на лошади я хотел их поскорей промотать, ибо скакать по 15 минут от города в город нет никаких сил (еще и средневековые порядки, скорость превышать нельзя!). Огромные города, в которых делать банально нечего, кроме сбора флажков и прыжков по крышам (что приедается быстро) - зачем было делать все эти красоты решительно непонятно. И что самое главное - игра благодаря этому требует серьезные, даже для сегодняшнего времени, рекомендуемые системные требования (оптимизацию хвалить не за что).
В Blood Money же я комфортно играл на смешной уже при выходе игры конфигурации - старенькая четверка, 256 RAM и Radeon 9600 128 mb.

~~Nomad~~ · 25.04.2010, 21:40

Ок, закрытые темы трогать не буду.

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

Для начала - чем же тебя не устраивает бег и фирменная походка 47-го, которую с успехом перенял Тимоти Олифант в одноименном фильме?(который УГ, да). У Хитмана своя манера передвигаться, что уже стало составляющей его стиля. А по поводу резкой смены направлений - в то время большинство игр грешили этим недугом.
Рэгдолл анимация - увы и ах, это действительно объективный недостаток визуальной составляющий Blood Money, потому как даже в 2006-ом году она смотрелась довольно коряво.
По поводу стрельбы и отдачи - неправда ваша.
http://www.youtube.com/watch?v=YAcCVumIK8g
Цель абсурдного ролика, представляющего собой одни и те же кадры склеенные в большой хронометраж, одна - обрати внимание на отдачу от "узи", да и в позе стрелка чувствуется отдача. И стоит также заметить что есть улучшения, которые мы покупаем для оружия что бы увеличить точность и уменьшить отдачу.
Зачем прилепили вид от первого лица? иногда это очень удобно, хоть и не так эстетично. Никаких особенных затрат - просто небольшая возможность сменить ракурс.

Бег и походка не очень естественные, не чувствуется движения мышц, особенно в походке, ноги действуют практически отдельно от всего тела, которое практически не шевелится. Посмотри на Альтаира, где чувствуется, как в движении принимает участие все тело, каждый мускул и как плавно он переходит от ходьбы к бегу и меняет направления.
Насчет стрельбы и отдачи ты меня не убедил. Ролик прямо таки демонстрирует все недостатки анимации. Во-первых, что это за отдача такая? Рука просто дергается вверх-вниз, при этом он еще и попадает в 47-го (0_о), да при таких дерганьях руки разлет пуль должен быть таким, что одна пуля из 100 должна попадать в цель. А сама поза стрельбы? Одна рука дергается и стреляет а другая непонятно отведена в бок, кто же так стреляет?
Чем же удобней вид от первого лица, когда вид от третьего удовлетворяет всем нуждам я не представляю. Прятаться за стенами неудобно, стрелять из-за того, что руки загораживают половину экрана тоже. Эта небольшая смена ракурса попросту показывает недостатки визуального оформления.

Насчет красот. AC также демонстрирует недюжные красоты (подборка из интернетов, ибо на компе не установлен):

Вид на оди из городов

Скрытый текст:

Дорога между городами

Скрытый текст:

Вид на долину

Скрытый текст:

А главное, что все это не бутафория! Все это реальные объекты и реальное окружение, к которому можно прикоснуться.

Да, пространство в AC просто огромное, но заметь, что тут крайне мало копи-паста: здесь вот огромные руины, которые сторожат сарацины, там небольшое поселение, еще где-то небольшой рыцарский лагерь у реки, неподалеку от дороги в один из городов располагается целый военный форпост, в другом месте можно созерцать красочную долину. Да и не стоит преувеличивать насчет времени, затраченного на дорогу, галопом можно добраться из одно края в другой максимум за пять минут, а на это самое ограничение можно попросту забить, заблокировавших дорогу солдат легко сбить с ног на лошади. Пусть города и большие, но местность в них довольно разнообразная: есть темные переулки, есть широкие аллеи, есть огромные площади, есть рынки. Зачем эти красоты? Да потому что это красиво и дает ощущение, что ты находишься в настоящем средневековом городе, а не в конструкторе карт.
Насчет требований, мне не кажется, что они завышены и уж явно не по сегодняшним меркам, ибо я не испытывал никаких трудностей, а машине уже более двух лет, но стоит также учитывать, что это консольная игра, а при портировании всегда возникают трудности.

Leroy 0ne · 25.04.2010, 22:07

Цитата:

Сообщение от Nomad

Ок, закрытые темы трогать не буду.

Бег и походка не очень естественные, не чувствуется движения мышц, особенно в походке, ноги действуют практически отдельно от всего тела, которое практически не шевелится. Посмотри на Альтаира, где чувствуется, как в движении принимает участие все тело, каждый мускул и как плавно он переходит от ходьбы к бегу и меняет направления.
Насчет стрельбы и отдачи ты меня не убедил. Ролик прямо таки демонстрирует все недостатки анимации. Во-первых, что это за отдача такая? Рука просто дергается вверх-вниз, при этом он еще и попадает в 47-го (0_о), да при таких дерганьях руки разлет пуль должен быть таким, что одна пуля из 100 должна попадать в цель. А сама поза стрельбы? Одна рука дергается и стреляет а другая непонятно отведена в бок, кто же так стреляет?
Чем же удобней вид от первого лица, когда вид от третьего удовлетворяет всем нуждам я не представляю. Прятаться за стенами неудобно, стрелять из-за того, что руки загораживают половину экрана тоже. Эта небольшая смена ракурса попросту показывает недостатки визуального оформления.

Как можно сравнивать манеру передвижения Лысого амбала в костюме за 5000 $ и Альтаира, регулярно сигающего с одной крыши на другую?
В общем на мой взгляд Хитман передвигается вполне естественно и анимация его телодвижений очень качественна, особенно для 2006-го года.
По поводу стрельбы - ты сказал что отдача отсутствует как таковая - а ролик доказал что есть, да и стрелял клоун почти в упор.
Что до Альтаира - к анимации претензий не имею, да и странно бы это было - игра делалась со ставкой на паркур.
По поводу самой графической обертки - один из немногих факторов игры, к которым действительно придраться сложно.

Цитата:

Да, пространство в AC просто огромное, но заметь, что тут крайне мало копи-паста: здесь вот огромные руины, которые сторожат сарацины, там небольшое поселение, еще где-то небольшой рыцарский лагерь у реки, неподалеку от дороги в один из городов располагается целый военный форпост, в другом месте можно созерцать красочную долину.

Дело как раз в том что исследовать территорию и искать всяческие руины нет никакого стимула - нет интересных заданий, которые могут нас туда привести, или даже банальных сокровищ, которые бы могли там храниться (флажки не в счет).
Итоги подводить, я думаю - не стоит, потому как все составляющие мы уже перелопатили на протяжении потасовки, что уже дает представление о общей картине.

Все, это мой последний пост, потому как мы оба решили что обсуждать уже по сути - нечего. Жду ответа Номада и можно сворачивать

~~Nomad~~ · 25.04.2010, 22:23

Я, в принципе, уже высказался. Но все же прокомментирую.
Я не говорил о манере, я говорил о правдоподобности передвижения. Будь у человека хоть какая манера, должно быть видно, как работает все тело, особенно при беге, что я не наблюдаю в передвижениях 47-го.
Что до исследования территорий, то тут имеет место быть простой исследовательский интерес. Что может быть интереснее, чем открыть для себя новые просторы и осмотреть с высот все прелести пейзажей? Тут даже сокровища никакие не нужны, ибо красоты пейзажей само по себе сокровище.

Ну, вот и все. Спасибо Leroy 0ne за интересную потасовку.

**Sc4venGer** · 05.05.2010, 14:44

В схватке двух наемных убийц весомо побеждает рожденный убивать генетический клон. Представлявший его интересы Leroy 0ne вывел на первый план главные достоинства игры, тактически верно построил защиту и нападение. Приверженец искусного Альтаира Nomad продемонстрировал в свою очередь крайне слабое знание игры, выбранной оппонентом, в силу чего не раз допустил грубые ошибки при аргументации, что вкупе с превалирующе агрессивной манерой спорить, которая оправдывает себя отнюдь не всегда, оставляет Ассассина грустным проигравшим.

Победителю написать мне в лс о выбранном призе.