[[CCCP] Monster]

Ура! Они уничтожают друг друга!

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1483394.shtml

[Dacent]

http://www.geopolitica.ru/Articles/949/
Позитив? И не надо говорить, что один Ельцин все развалил

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Позитив? И не надо говорить, что один Ельцин все развалил

Не только он, ещё Горбачёв. Именно при них закладывались основы того бардака, который мы имеем до сих пор, и они утвердили этот бредовый капитализм. Не забывайте, то что рассматривается в статье - оно в крайней степени инерциально, потому вопросы и к Горбачёву тоже идут.
Что же касается Путина с Медведевым, то они, конечно, тоже виноваты - в первую очередь в том, что оставили в силе капитализм, построенный до них. Но тут уж едва ли кто-то решился бы пойти против крупного бизнеса и не начать при этом очередную революцию.
Так что основная вина - да, на Ельцине с Горбачёвым, и на капиталистической системе, которую они создали заместо разваленной ими же системы социалистической.

Кстати, Вы читали очень интересные сноски после этой статьи? Прочитайте, советую.

[set0ne]

pokibor, интересно, сколько времени должно пройти, что бы применики перестали валить всё на предшественников? Или Медведеву тоже всё валить на Путина, так-как тот не сменил капитализм на коммунизм и продолжил развальную тенденцию? Или за то, что низкими темпами развивал нынешнее государство, с его нынешним устройством? Ведь очень правильным будет свернуть вину на Путина, а затем на Медведева и так далее. Капитализм существует везде и везде он в разных рамках и степени.
Я так понимаю, причина всех бед, развала, коррупции, разрухи, падения здравоохранения в развале СССР вы узреваете.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

pokibor, интересно, сколько времени должно пройти, что бы применики перестали валить всё на предшественников?

Для этого нужно просто взять и подумать над причинами и следствиями. Становление грабительского капитализма всегда будет валиться на Горбачёва и Ельцина, и совершенно справедливо валиться.

Сообщение от set0ne

Или Медведеву тоже всё валить на Путина, так-как тот не сменил капитализм на коммунизм и продолжил развальную тенденцию?

Я вроде написал выше, не? Внимательнее читайте.

Сообщение от set0ne

Или за то, что низкими темпами развивал нынешнее государство, с его нынешним устройством? Ведь очень правильным будет свернуть вину на Путина, а затем на Медведева и так далее.

Темпы роста реального ВВП России
Низкие темпы? Сравните с ЕС, например, или со Штатами. Не Китай, конечно, но всё же.
Можете сравнить, например, с ростом долгов:
Россия, США (в целом по ЕС данных нет, к сожалению).
Кстати, это данные ЦРУ, так что уж их в лживости в пользу России обвинить точно не выйдет.

Сообщение от set0ne

Капитализм существует везде и везде он в разных рамках и степени.

Ну вот и посмотрите, кто и когда заложил основы той вариации капитализма, что сейчас буйствует у нас.

[luden]

Сообщение от pokibor

Темпы роста реального ВВП России

Что в них проку, если этот рост обусловлен продажей сырья? Сколько времени нужно для нормализации экономики?

[Dacent]

Что же касается Путина с Медведевым, то они, конечно, тоже виноваты - в первую очередь в том, что оставили в силе капитализм, построенный до них.Но тут уж едва ли кто-то решился бы пойти против крупного бизнеса и не начать при этом очередную революцию.

Путина кто к власти привел? Ни те ли самые крупные бизнесмены-олигархи? Путин-это логическое продолжение Ельцина. Заслуга Путина в стабилизации и застое того бардака, что был в 90ые с нескольким корректировками, чтобы население за вилы не схватилось.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Для этого нужно просто взять и подумать над причинами и следствиями. Становление грабительского капитализма всегда будет валиться на Горбачёва и Ельцина, и совершенно справедливо валиться.

Это для Вас капитализм является причиной всех нынешних бед, приведите степени, где капитализм грабительский и в какой степени, от чего эти показатели зависят? Или опять вернёмся к младенцам и кровавым колонизациям? Так-же, давайте подумаем, была ли возможность не разваливать, или устанавливать какой-от другой строй? Что для этого требовалось, какие были ошибки, со ссылками и подтверждениями.

Сообщение от pokibor

Я вроде написал выше, не? Внимательнее читайте.

Кто сказал, что было-бы хуже при смнене? Или мутации? Медведеву валить всю вину на Путина, что он не сделал эти шаги? Почему нельзя было строить авторитарный коммунизм?

Сообщение от pokibor

Темпы роста реального ВВП России
Низкие темпы? Сравните с ЕС, например, или со Штатами. Не Китай, конечно, но всё же.
Можете сравнить, например, с ростом долгов:
Россия, США (в целом по ЕС данных нет, к сожалению).
Кстати, это данные ЦРУ, так что уж их в лживости в пользу России обвинить точно не выйдет.

Так-же, давайте отталкиваться от паказателей в статье. Как повлиял рост ВВП на рождаемость, здравоохранение и по тем пунктам, указанным в статье, на реформы, со сравнениями. ВВП на хлеб не намажешь.

Сообщение от pokibor

Ну вот и посмотрите, кто и когда заложил основы той вариации капитализма, что сейчас буйствует у нас.

Вопрос заключался в том, почему у "нас" он грабительский в одной степени, а у других в другой. Почему по указанным в статье параметрам при грабительском капитализме в отдельном государстве один уровень развития, а в другом нищенский.

[pokibor]

Сообщение от luden

Что в них проку, если этот рост обусловлен продажей сырья? Сколько времени нужно для нормализации экономики?

5.6 в 2009 - тоже сырьё?

Сообщение от Dacent

Путина кто к власти привел? Ни те ли самые крупные бизнесмены-олигархи?

Которых потом первыми и заслуженно выперли.

Сообщение от Dacent

Заслуга Путина в стабилизации и застое того бардака, что был в 90ые с нескольким корректировками, чтобы население за вилы не схватилось.

Застой по сравнению с тем, что было - сам по себе прогресс.

Сообщение от set0ne

Это для Вас капитализм является причиной всех нынешних бед, приведите степени, где капитализм грабительский и в какой степени, от чего эти показатели зависят? Или опять вернёмся к младенцам и кровавым колонизациям?

Да, вернёмся. Заодно можете смотреть рост долгов "развитых" стран. Всё уже было сказано на этот счёт. Я выше данные привёл, если есть ответные - приводите.

Сообщение от set0ne

Так-же, давайте подумаем, была ли возможность не разваливать, или устанавливать какой-от другой строй? Что для этого требовалось, какие были ошибки, со ссылками и подтверждениями.

От Вас ни одной ссылки - с какой радости они должны быть от меня? Валяйте, приводите.

Сообщение от set0ne

Кто сказал, что было-бы хуже при смнене? Или мутации? Медведеву валить всю вину на Путина, что он не сделал эти шаги? Почему нельзя было строить авторитарный коммунизм?

Потрудитесь выразить мысль русским языком.

Сообщение от set0ne

Как повлиял рост ВВП на рождаемость

Так, так и так.

Сообщение от set0ne

здравоохранение

Не имею данных, у Вас они есть?
Нет, вру, вот можете почитать, там все результаты реализации нац. проектов, в частности - здоровья. А вот главная страница, тут более новые данные (там архив был) Деньги откуда берутся - поди знаете.

Сообщение от set0ne

и по тем пунктам, указанным в статье, на реформы, со сравнениями.

Говорите конкретнее, с аргументами.

Сообщение от set0ne

Вопрос заключался в том, почему у "нас" он грабительский в одной степени, а у других в другой.

Надеюсь, на календарь умеете смотреть, считать тоже - вычислить, когда начался капитализм "у нас" и "у них" тоже сможете.

Сообщение от set0ne

Почему по указанным в статье параметрам при грабительском капитализме в отдельном государстве один уровень развития, а в другом нищенский.

Ну-ка, ну-ка, подробнее на этот счёт, в какой стране грабительский капитализм при таком же времени развития, но с лучшими показателями? Примеры в студию.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Да, вернёмся. Заодно можете смотреть рост долгов "развитых" стран. Всё уже было сказано на этот счёт. Я выше данные привёл, если есть ответные - приводите.

Так в развитых странах тоже капитализм. Следовательно, зависимость роста долгов от политического строя тут не при чём. Вопрос остаётся тем-же, почему у "нас" он грабительский, а в других государствах - нет (или менее)?

Сообщение от pokibor

От Вас ни одной ссылки - с какой радости они должны быть от меня? Валяйте, приводите.

Вы заявляете (не я), что во всём виноват Горбачёв и Ельцин, без аргументов. Потому, давайте подумаем, была ли возможность не разваливать, или устанавливать какой-от другой строй? Что для этого требовалось, какие были ошибки, со ссылками и подтверждениями.

Кто сказал, что было-бы хуже при смнене политического строя обратно на коммунизм? Или мутации существующего политического строя? Медведеву валить всю вину на Путина, что он не сделал эти шаги по изменению, возвращению, мутации? Почему нельзя было строить авторитарный коммунизм?

Сообщение от pokibor

Так и так.

Видно яркое падение 2003-2007, наверное, из-за роста ВВП. Связь роста ВВП с рождаемостью недоказана.

Опять-же, давайте отталкиваться от паказателей в статье. Рост ВВП не оправдывает рождаемость, здравоохранение, реформы и остальных упаднических пунктов, в указанной статье, потому - не может быть аргументом, подтверждающим то, что развитие страны не являлось низким. Низким оно вялялось в указанных в статье пунктам. Медведеу валить всё теперь на Путина?

Сообщение от pokibor

Надеюсь, на календарь умеете смотреть, считать тоже - вычислить, когда начался капитализм "у нас" и "у них" тоже сможете.

Получается, нужно было раньше разваливать? Нужно было раньше строить капитализм? Тогда следует, что медаль нужно дать и Горбачёву, и Ельцину за волевое решение. А вот Путина пожурить.

Сообщение от pokibor

Ну-ка, ну-ка, подробнее на этот счёт, в какой стране грабительский капитализм при таком же времени развития, но с лучшими показателями? Примеры в студию.

То-есть, Вы утверждаете, что в рамках нынешнего геополитического строения, существует только грабительский капиталистский режим со степеью грабежа, не ниже, чем в РФ? Или опять возвращаемся к кровавой колонизации? Если так, то читайте выше про медали.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Так в развитых странах тоже капитализм. Следовательно, зависимость роста долгов от политического строя тут не при чём. Вопрос остаётся тем-же, почему у "нас" он грабительский, а в других государствах - нет (или менее)?

Ясно, Вы плохо умеете читать. Выше я что про календарь сказал?

Сообщение от set0ne

Вы заявляете, что во всём виноват Горбачёв и Ельцин, без аргументов.

Цитатку, где я сказал, что они виноваты во всём.

Сообщение от set0ne

Потому, давайте подумаем, была ли возможность не разваливать, или устанавливать какой-от другой строй? Что для этого требовалось, какие были ошибки, со ссылками и подтверждениями.

Вы хотите, чтобы я думал за Вас?
Думайте сами, сами же приводите и "что для этого требовалось, какие были ошибки, со ссылками и подтверждениями", равно как и в пользу обратного, если не было такой возможности.

Сообщение от set0ne

Кто сказал, что было-бы хуже при смнене политического строя обратно на коммунизм?

Дайте подумать... Две революции или одна, два развала или один, две смены власти или одна... Сами догадаетесь?

Сообщение от set0ne

Или мутации существующего политического строя? Медведеву валить всю вину на Путина, что он не сделал эти шаги по изменению, возвращению, мутации? Почему нельзя было строить авторитарный коммунизм?

Какая ещё "мутация", когда коммунизм предполагает кардинальные отличия как в экономике, так и в политической системе? Вы где-нибудь такую "мутацию" видели? Хватит предлагать ерунду, не имеющую никаких аналогов.

Сообщение от set0ne

Видно яркое падение 2003-2007. Связь роста ВВП с рождаемостью недоказана.

Виден рост в период правления Путина и Медведева, по ссылке про Здоровье видны экономические меры, направлены на повышение рождаемости.
Если для Вас этого не достаточно - так прямо и скажите, всем будет видна степень Вашей образованности.

Сообщение от set0ne

Поять-же, давайте отталкиваться от паказателей в статье. Рост ВВП не оправдывает рождаемость, здравоохранение, реформы и остальных упаднических пунктов, в указанной статье, потому - не может быть аргументом, подтверждающим то, что развитие страны не являлось низким.

Знаете, Вы так играетесь со словосочетанием "развитие страны", для Вас не являются аргументами ни ВВП, ни рост рождаемости, ни конкретные результаты реализации проекта "здоровье", что я потребую уже от Вас привести, наконец, ссылки, что же тогда такое "развитие страны" и что в него входит. Потому что я уже привёл ряд ссылок, а Вы пока ни одной.

Сообщение от set0ne

Низким оно вялялось в указанных в статье пунктам.

Н-да, с русским у Вас точно проблемы...
Я даю конкретные действия правительства, расходование средств и статистику, Вы мне - несколько бессвязных пунктов, да ещё ничего более не обосновываете, зато лихо назначаете виновными правительство, хотя в капитализме кроме правительства есть ещё, например, рынок со своими законами.
Гениально.

Сообщение от set0ne

Получается, нужно было раньше разваливать? Нужно было раньше строить капитализм? Тогда следует, что медаль нужно дать и Горбачёву, и Ельцину за волевое решение. А вот Путина пожурить.

Попытка подмены понятий не удалась. Перевод стрелок тоже отменяется.

Сообщение от set0ne

То-есть, Вы утверждаете, что в рамках нынешнего геополитического строения, существует только грабительский капиталистский режим со степеью грабежа, не ниже, чем в РФ?

Чего? Вы уже выдумываете какую-то полную чушь. Я просил пример страны с капитализмом, которому столько же лет, сколько нашему, но при этом лучше показатели. Лично я такой страны не знаю - из тех, конечно, что сейчас не на гране дефолта, как, например, Эстония, где ВВП сравнялся с внешним долгом.

[luden]

Сообщение от pokibor

5.6 в 2009 - тоже сырьё?

Нет, это враньё.
Википедия говорит о падении на шесть процентов. Но это какие-то списки ЦРУ. А вот наши официальные данные, продажи сырья и правда навернулись, впрочем вместе со всем кроме финансовых махинаций и почему-то рыбоводства. Такие дела.

[pokibor]

luden, выше были данные по т.н. "GDP real growth rate" (там же внизу было пояснение, что это такое), а не непосредственно по ВВП - это раз, и во-вторых, данные тоже основывались на ЦРУ, источником была CIA World Factbook. Так что либо где-то у ЦРУ ошибка, либо одно другому не противоречит. Кстати, та же самая всемирная книга фактов ЦРУ указана как источник и в Википедии.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Коммунистами по парт-биллету или по мировоззрению?

Ни то,и ни другое.

Сообщение от Manshtein

Они все равно являются производными от советской административной системы, которая демократизмом никогда не отличалась. Даже методы работы совсем не поменялись.

Может и так.Но методы работы никак не похожи на советские,как ни крути.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Может и так.Но методы работы никак не похожи на советские,как ни крути.

Очень похожи. Ведь кадровый состав не поменялся кардинально с развалом СССР.

Сообщение от COMMIE

Ни то,и ни другое.

И то, и другое. Просто идейные в оппозиции. А безидейные, но привыкшие с той системе, пытаются превратить ЕР в аналог КПСС.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Очень похожи

Чем же?

Сообщение от Manshtein

Ведь кадровый состав не поменялся кардинально с развалом СССР.

Американские ЦРУшники,надо полагать,тоже управляли СССР.

Сообщение от Manshtein

И то, и другое. Просто идейные в оппозиции.

Но не все.

Сообщение от Manshtein

А безидейные, но привыкшие с той системе, пытаются превратить ЕР в аналог КПСС.

Сейчас большинство деятелей мало относится к КПСС.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Сейчас большинство деятелей мало относится к КПСС.

Мало, но они, так сказать, в своё время работали и учились под началом этих людей.

Сообщение от COMMIE

Американские ЦРУшники,надо полагать,тоже управляли СССР.

Слив засчитан.

Сообщение от COMMIE

Чем же?

Методами работы. В частности "телефонное право" уж очень напоминает о советских временах.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Мало, но они, так сказать, в своё время работали и учились под началом этих людей.

Назовите имена этих людей.

Сообщение от Manshtein

Слив засчитан.

А что,разве этого не было?Посмотрите биографии многих людей-политических деятелей 90-х.И бывшие коммунисты там отнюдь не меньшинство.

Сообщение от Manshtein

Методами работы. В частности "телефонное право" уж очень напоминает о советских временах.

А ещё?

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

А ещё?

Повальной коррупцией, которая стала набирать обороты во времена Брежнева. И еще тем принципом, когда проблему нужно замолчать, а не разрешить.

Сообщение от COMMIE

А что,разве этого не было?Посмотрите биографии многих людей-политических деятелей 90-х.И бывшие коммунисты там отнюдь не меньшинство

Может и было. Но вы хотите сказать, что агенты ЦРУ составляли большую часть советского гос. аппарата? Как раз нет, и страну разворовывали и продавали свои.

Сообщение от COMMIE

Назовите имена этих людей.

Боюсь сюда даже малая часть не влезет. Поскльку большая часть чиновников из советских оганов гос. власти благополучно перебралась в российские.

[luden]

Сообщение от pokibor

во-вторых, данные тоже основывались на ЦРУ, источником была CIA World Factbook.

???
Это?