[Светлана]

Здравствуйте, Алексей и Светлана. Сегодня я хотел бы поговорить о жестокости в играх. Но не о том, что ее в играх много, а о том, что ее мало. Почему компании, делающие игры, брезгают кровью и насилием? Почему в шутерах мало крови, а в большинстве RTS ее вообще нет? Давайте посмотрим на BATTLEFIELD 2. Игра интересна в основном сетевой игрой с ее командным духом. Только благодаря голосовому управлению и ранговому продвижению BF2 стал по-настоящему интересным! Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови! Сразу вспоминается BLOODRAYNE 2.
Кстати, о BloodRayne. Эта игра интересна тремя вещами: кровью, жестокостью и главной героиней, от которой и я без ума. Но как ни крути, игра тянет максимум на три с плюсом. А ведь если бы над игрой поработали еще полгодика и добавили в нее что-то кроме бездумной мясорубки, то она могла бы похвастаться как минимум четверкой. Но вернемся к делу. После всего прочитанного вы, наверное, считаете меня садистом, но задумайтесь — разве вы, как и половина человечества, не ждете выхода многообещающего F.E.A.R., который объединил красоту slo-mo Max Payne и кровавость Soldier of Fortune 2. Ведь если бы из F.E.A.R. убрали кровь, эта игра не отличалась бы от остальных неудачных попыток клонирования slo-mo. Так что не судите меня строго. Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится (даже с BF2). Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!
С уважением, Скрябин Роман (S1RUS@inbox.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Несколько отвлеченных эпизодов.
Плоский уровень. Буйство красок. По уровню перемещаются розовые червячки, вооруженные до зубов. Вот один забрался повыше, оседлал корявый мухомор, прицелился из базуки, нажал на пуск... Ракета прочертила в воздухе белую полосу и взорвалась в метре от червяка противоположной команды. Разваленная черепная коробка, мозги по всему уровню, кишки несчастного кольчатого, размотанные по земле, кровища заливает экран...
По хитрому лабиринту перемещается желтый колобок. Ест точки. Убегает от врагов. Неожиданно хитрый супостат нагоняет нашего желтобокого героя и начинает по кусочку отгрызать от него сочную мякоть. Из перегрызенных сосудов бьет фонтаном кровь, из-под желтой кожи сочится сукровица. Колобок орет от боли, но враг не знает пощады. С хрустом он перегрызает пакману хребет. Геймовер.
Зарисовки эти к тому, что хорошая игра — выверена во всем. В ней каждый элемент находится строго на своем месте, не затеняя другие. Насилие — это один из элементов геймплея. И далеко не в каждой игре он должен присутствовать в мозговылетающей, кровеизливающей или какой-нибудь другой жиловырывающей форме. Геймплей BloodRayne построен на насилии. Убери хлещущую из артерий кровинушку, ограничь трюки по расчленению противника — и останется пустышка. Мыльный пузырь. И никакая харизма главной героини игры не спасет.
Прибавь кровавости BF2 — и, во-первых, отчасти пострадает элемент командной игры. Игроки будут стремиться эффектно убить противника. Засилие нубов на серверах и кровавая вакханалия гарантированы. А во-вторых, количество официальных соревнований по игре было бы резко ограничено — не все согласятся проводить забеги в откровенно мясной action. Одно дело гротескные джибзы, совсем другое — реалистичная картинка, до боли напоминающая кадры из военных кинохроник. Политкорректность еще никто не отменял. Или кто-то считает, что коммерческий интерес не довод. Вынужден огорчить: довод — и серьезный.
Да, некоторым играм не помешало бы добавить «кровавых» элементов. Но ничуть не меньшему числу игр пошло бы на пользу, если бы крови в них было поменьше.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Категорически не согласна насчет F.E.A.R.. Конечно, обилие крови делает игру более зрелищной, в особенности моменты со slo-mo, но даже если полностью убрать из нее жидкость из внутренних резервуаров человеческого тела, игра будет отличной. В том же Max Payne крови было на порядок меньше, и это не помешало ему стать хитом.
Я придерживаюсь мнения, что излишнее насилие оправдано только в играх, которые, как уже упомянул Алексей, на этом самом насилии построены. BloodRayne, Postal и им аналогичные, но прочим играм, в которых изюминка геймплея в другом, излишнее насилие строго противопоказано. Оно отвлекает внимание геймера, не дает сосредоточиться на главном.

[Dark Vesemir]

Ссылку дать не могу - не помню.
А определение ненормального человека, подразумевавшегося выше, такого:
- Человек, имеющий какое-либо психическое заболевание, который после провождения нескольких часов за игрой, а) подобной AVP, б) Modern Warfare 2, совершает аморальные поступки либо занимается деятельностью, преступающей закон. Пример: расстрел покупателей в магазине лишь из-за того, что интересно. Помещен в "желтый" дом. Убийство в школе - выявлены врожденные психические отклонения.
Замечу, что этого заболевания могут и не заметить, поскольку не требуется ходить к психиатру. А после происшествия... После драки кулаками не машут.

[Drunk]

Почитайте - очень толковая статейка о, так нужных некоторым, исследованиях

Скрытый текст:

Исследование пользователей 9-16 лет в течение 5 месяцев показало, что введение компьютерных игр в структуру увлечений изменяет предпочтения других видов досуговой активности и их интенсивность лишь на несколько недель; в течение трех месяцев у большинства пользователей восстанавливается прежняя структура хобби. Интересен и другой результат, который опровергает расхожее мнение: у игроков в компьютерные игры, по сравнению с их сверстниками, наблюдается более адаптивное социальное поведение. У подростков не обнаружили и серьезных нарушений психической деятельности или симптомов "компьютерной" зависимости. Есть лишь данные о переутомлении, боли в кистях рук (от судорожного сжимания джостика), рези в глазах, общей возбужденности, трудности с засыпанием.

В западном обществе одна из центральных тем психологических исследований - проблема агрессивности несовершеннолетних и связанных с ней правонарушений. Однако данные многочисленных работ на эту тему свидетельствуют о том, что игры с агрессивным содержанием способны стимулировать агрессивность только у детей младшего школьного возраста (6-9 лет). Так же влияют на детей телепрограммы и рекламные ролики с элементами насилия.

Можно очень долго рассуждать на тему пользы и вреда компьютерных игр. Однако самое смешное кроется в том, что сами они не обладают ни признаком вредности, ни признаком полезности, точно так же, как и любой другой предмет. Ведь ножом можно отрезать лимон, а можно и зарезать старушку. И почему-то еще никому не пришло в голову запретить ножи. Дело не в предметах, а в том как, кем и с какой целью они используются.

источник

[Dark Vesemir]

Вот, собственно, и ответ на на многие аспекты вопросов, перечисленных в этой теме.

[BeykerStreet]

По поводу статистик и иследований. Неделю назад гуглил по этому поводу.
Вывод такой: существует три позиции
1 влияет
2 не влияет
3 не вам не нам
Соотношение сторонников своих позиций примерно одинаковый. Но, есть одно важное обстоятельство, сторонники вредности игр признают что разница между играющими и не играющими минимальна. И надеются что в будующем показатель агресивности у игроков вырастет, так как игры еще не повлияли на всех. Так сказать жестокость в играх только зародилась. Нормальные эксперты, да?

И в целом Andrea, если я выложу опус от каждого эксперта где мнения разделились 50/50. Это поможет поставить точку? Мне интересней узнать мнение непосредственно от форумчан. Людей которые активно играют в игры.

[Dark Vesemir]

Ну, по крайней мере, не стал после прохождения кучи игр, где свободно можно увидеть отрываемые головы и выпускать кишки, более жестоким. Каким был добрым садистом, таким и остался. Ни больше, ни меньше. Хотя нет - некоторые игрушки немного колыхнули мировоззрение, однако не в сторону жести, а в сторону философии (Dragon Age например).

[__DarkLord__]

Вообще на самом деле посмотрите старые фильмы или возьмите старые игры, как правило эффект они производят куда более сильный чем сегодняшние. С индустриализацией, что кино, что игр они стали как бы более мягкими, всем понятными, гладкими. Не знаю как это описать.
Все эти медийные продукты тогда то особой опасности не представляли, а в будущем тем более.

[Dark Vesemir]

Да уж... И привыкли мы просто к этому.

[Sitirodzi]

Так, по - поводу насилия . В реальной жизни его намного больше чем в лубой другой игре . И это не обязательно брызги крови . Зайдите в любую школу . Там дети друг друга до самоубийства доводят , простыми насмешками и тд.. Все зависит от человека .
Drunk, статья очень интересная . Пойди ткни в нее носом очередного Джека Томсона , и пол мира скажет тебе спасибо ...))
А вот по поводу самих опросов и исследований. Большая часть из них - филькина грамота. Просто одна компания платит деньги , чтобы поднять свою продукцию , а потом её соперник делает тоже самое ....и так до бесконечности.
Эт не значит , что статья Drunka - фигня. Эт так , если кто-то снова начнет орать , что игры - зло , то скорее всего им заплатили.

[Блум]

Sitirodzi, и поставил большую точку в теме. я тоже считаю, что насилия хватает в жизни, но разве вам не хотелось бы в игре от этого отдохнуть? я играю в игры, типа, зумы, и не стесняюсь об этом говорить. меня накаляют эти стрелялки, в которые играют мой муж и брат. даже в стратегиях нужно развивать свое государство, чтобы пойти и убить соседа. зачем нужно это кровопролитие, пусть даже и всего лишь в игре? конечно, это всего лишь еще одно мнение, вот и все...

[olga.kopenka]

Блум, лихо! а ты не пробовала играть что-нибудь пореальнее Зумы? поверь, когда попробуешь, тебе ведь может и понравится это кровопролитие.

[vik-0306]

Сообщение от Блум

зачем нужно это кровопролитие, пусть даже и всего лишь в игре?

Насилие - одна из сторон жизни, никуда не денешься. Логично, что оно отражено в играх.

[Блум]

olga.kopenka, конечно, пробовала. просто мне не понравилось, что поделаешь.
vik-0306, так я и спросила, нужели не хочется отдохнуть от этого в вымышленном мире?

[vik-0306]

Сообщение от Блум

vik-0306, так я и спросила, нужели не хочется отдохнуть от этого в вымышленном мире?

Иногда хочется. Поэтому иногда я запускаю футбольные симуляторы) Мне на ум не приходит много качественных игр без насилия, а которые приходят, пусть даже вполне себе ничего, редко когда привлекают.

upd: я вот не могу сообразить, что вообще можно придумать без насилия кроме спортивных симов и Guitar Hero.

[stagga_Ja]

Сообщение от Блум

я тоже считаю, что насилия хватает в жизни, но разве вам не хотелось бы в игре от этого отдохнуть?

А как тебе вариант, что я наоборот отдыхаю когда играю в кровавые игры. Представь ситуацию когда я доведенный тупыми клиентами на работе, придирками начальства, ссорой с девушкой, дракой с местным быдлом дохожу до ручки и вылетаю на улицу с обрезом в дрожащих ручонках и пеной изо рта. Валяю на право и на лево разнообразных прохожих.

Сообщение от Блум

я играю в игры, типа, зумы, и не стесняюсь об этом говорить. меня накаляют эти стрелялки, в которые играют мой муж и брат.

Накаляют это в смысле - тьфу, п-с-с-с-с-с-с!!!

Сообщение от Блум

даже в стратегиях нужно развивать свое государство, чтобы пойти и убить соседа.

Ну тут все попроще. Можно и не развиваться, но тогда твой сосед придет и убьет тебя.

Сообщение от Блум

зачем нужно это кровопролитие,

Игры всегда пытались походит на реальный мир. Вот и для добавления реализма и добавляют в игры кровищу. А то согласись, странно бы выглядела какая нибуть криминальная драмма без выстрелов, грабежей и убийств.

[Marko Polo]

Сообщение от Блум

зачем нужно это кровопролитие, пусть даже и всего лишь в игре?

Кровопролитие в играх применяется для...ну для внешнего лоска, можно так сказать. Ведь почти никто (ну то биш из простых геймеров) серьёзно не воспринимает насилие в играх. Ведь как хорошо, после тяжёлого дня, сесть и пограть...ну например в RES 5-ый (там кровисщи, и всяких таких прелестей предостаточно).Начинаешь испытывать просто огромное удовольствие от истребления зомби (ну по себе сужу).
Так што не думаю, что кровопролитие в играх-это проблема мирового масштаба.
А то, что говорят о тех, кто найграясь в GTA пошёл стрелять по городу во всех и вся-это полный бред. Просто у такого человека с психикой уже изначально были проблемы...

[f@L10ut]

Сообщение от Блум

зачем нужно это кровопролитие, пусть даже и всего лишь в игре?

Кровопролитие нужно для того чтобы человек выплескивал скрытую агрессию, которая между прочим каждый день накапливается в человеке. Если человек не будет выплескивать свою скрытую агрессию то
у него может начаться психоз, или что-то в этом роде. Именно поэтому на работе в Японии есть специальная комната, где ставится чучело начальника, куда человек может прийти и прокричать "Все кто меня окружают кретины..." и никто не услышит, все это делается специально для выплескивания агрессии. У нас же в России, Европе, а так же "цивилизованной" Америке такого нету, зато можем запрещать играть в "жестокие" игры, и пытаемся создать идеальное общество. Общество без насилия, которое кстати по телевидению показывается каждый день. И да то что по телевидению показывает не помогает выплеснуть агрессию, а наоборот добавляет ее.

[SMD2]

Сообщение от f@L10ut

Кровопролитие нужно для того чтобы человек выплескивал скрытую агрессию, которая между прочим каждый день накапливается в человеке. Если человек не будет выплескивать свою скрытую агрессию то
у него может начаться психоз, или что-то в этом роде

Хмм странно, но например у меня нет этого недостатка, я спорил, доказывал, опровергал, и почти с силой выдирал то что мне нужно, но при этом не испытывал никакой агрессии...

Сообщение от f@L10ut

зато можем запрещать играть в "жестокие" игры, и пытаемся создать идеальное общество. Общество без насилия, которое кстати по телевидению показывается каждый день

Совсем не игры вызывают агрессию, а повседневная жизнь, и игры таким людям могут добавить ещё больше агрессии, ну например постоянно проигрываешь, доходишь до точки, с криками ломаешь всё что попадётся под руку, а может на столе лежит ножик и на крики ярости прибегает кто-нибудь из знакомых или родных, и человек раз ножечком в живот другому человеку и всё!

Всё зависит от людей, и в последнее время многие нервничают и могут сорваться в любой момент...

[BeykerStreet]

Silver 746, Не согласен, игры еще очень даже могут вызвать приступ агрессии, если в них баг на баге и поиграть толком не получается

[SMD2]

Сообщение от BeykerStreet

Silver 746, Не согласен, игры еще очень даже могут вызвать приступ агрессии, если в них баг на баге и поиграть толком не получается

Если играть в сплошные баги, то у меня пропадает настроение, и неохото ничего делать, в худшем случае чувствую что игра убила мой день

[olga.kopenka]

Сообщение от Silver 746

Совсем не игры вызывают агрессию, а повседневная жизнь, и игры таким людям могут добавить ещё больше агрессии, ну например постоянно проигрываешь, доходишь до точки, с криками ломаешь всё что попадётся под руку, а может на столе лежит ножик и на крики ярости прибегает кто-нибудь из знакомых или родных, и человек раз ножечком в живот другому человеку и всё!

К счастью или нет, до ножичков я еще не доходила, но пару раз "нечаянно" () ломалась клавиатура и опрокидывался кактус, который стоит около моего компьютера. Но эту агрессию вызывали именно игры, когда я не могла пройти уровень, или кампанию приходилось начинать сначала.